Популярное оружие

Fireman писал(а): Вы про это?

Fireman писал(а): Каким гаубицам? Каких частей? Там было много гаубиц...
Если вы спрашиваете про 84 лап, то там он находился по приказу командарма 4А Сандалова.

Fireman писал(а): О.Б. Вебрижская прочитала вкладыш солдатского медальона Н. Сиротинина, найденного в в кармане гимнастерки убитого красноармейца. Вкладыш:
1. не имел личного фото

Fireman писал(а): 2.не имел сведений о принадлежности военнослужащего к воинской части.

Fireman писал(а): Вопрос 1. Как установили, что убитый и Сиротинин одно и тоже лицо?

Fireman писал(а): Вы помогали Валерию Кисилеву, автору книги "Однополчане" записывать воспоминания ветеранов? Или это опять из серии " А нацарапаю в ответ какую-нибудь херню, глядишь и последнее слово за мной будет!"

Fireman писал(а): Ну что, хорошо объяснил, Грамотно и доходчиво. Особенно про колышки. Сразу видно - хоть пальцем (а может колышком? ), но доделанный.

Fireman писал(а): Первый из теории. Как ночью подошедшая некая артчасть производит пристрелку цели с закрытой позиции? Да так, что с рассветом уже все пристреляно?

Fireman писал(а): А соблюдались ли эти требования в военное время?
Из мемуаров Морозова известно, что 2 дивизион 84 лап прибыл в расположение 55 СД в конце светового дня.
Была уже ночь.

Fireman писал(а): Дивизион только что вернулся из района Мстиславля, где участвовал в боях с прорвавшимися немецкими танками, поддерживая своим огнем 1-й батальон 125-го полка 6-й дивизии.

Fireman писал(а): А другие отметки, кроме "неуд" у вас по ЭТОМУ вопросу есть?

Fireman писал(а): У вас ракетчики то деланные пальцем, то недоделанные. Вы уж определитесь...
А по теме, как всегда ни-че-го....

vav180480 писал(а): Где он находился? На западном или восточном берегу?

vav180480 писал(а):А там нет места

vav180480 писал(а): Естественно не имел Это вообще то СЕКРЕТНЫЕ данные, это не понятно только конченным штафиркам

vav180480 писал(а): Я не понял как ты установил что не верблюд.
Узнаю либераста, чтобы запомоить конкретного человека идет на любые тупорылые домыслы.

vav180480 писал(а): Ты дедуля думаеш что журналист приехал к людям и только записал 4 абзаца? Нетушки, записал он на порядок больше, а потом выбрал только то что касается 137 дивизии

vav180480 писал(а): Дяденька, почитай на досуге "Руководство по боевой работе огневых подразделений артиллерии" раз на ПСиУО ума не хватило. Это гораздо более тоненькая книжечка
Блин либерасты как правило ну такие дилетанты

vav180480 писал(а):Для этого достаточно с вечера подогнать всего одно орудие.

vav180480 писал(а):Я не о требованиях, я о том что артиллеристы УЧАТЬСЯ перемещаться НОЧЬЮ. Артиллеристы УЧАТСЯ ЗАРАНЕЕ готовить в топографическом отношении ОП и КНП, и не одной позиции а минимум 2х.

vav180480 писал(а):И?

vav180480 писал(а): Конечно есть, тому кто полез мне неуды ставить самому 2 неуда поставили Человек просто не в курсе как обсчитывается сопряженное наблюдение, о чем это говорит?

vav180480 писал(а): Повторю свой вопрос, как производят топографическую подготовку ракетчики? Ответить есть что, а? Или ты и впрямь недоделанный? Или "доделанный" но пальцем?

Fireman писал(а): 16.07. после захвата Мстиславля 2 дивизион 84 лап вероятнее всего был на восточном берегу Сожа, куда его и другие части сводного отряда вытеснили немцы.

Fireman писал(а): Это что-то вносит новое в ваше видение?

Fireman писал(а): Правильнее было бы сказать - фото не предусмотрено. И что? Как установили, что медальон, размещенный не там, где положено, принадлежит Сиротинину?

Fireman писал(а): Это вы самокритикой занимаетесь, да? И публично дурочку валяете? Ну конечно, вы же совершенно точно знаете, что введенные в октябре 1941

Fireman писал(а): Еще раз публично сообщаете о сливе? Еще раз сообщаю вам - уже принято. Повторять не нужно.

Fireman писал(а): Вы не ответили: вы вместе с Кисилевым книгу писали или бла-бла-бла продолжаете?

Fireman писал(а): Оно имеет какое-то отношение к теме 1941 г? ПСиУО в 41 году не было.

Fireman писал(а): Как узнать, что оно доехало? Что оно не попало под бомбежку? Под атаку прорвавшихся танков? Что его не завернуло по другие задачи попавшееся на пути командование? Что место, куда оно направлено, не захвачено противником? Что мост еще в руках обороняющихся? И тд и тп.
Не кажется ли вам, что сильно много условностей?

Fireman писал(а): Ну ясень пень! Оказывается в июле 1941 г под Кричевым УЧЕНЬЯ были.... Интересная ОЧЕРЕДНАЯ версия....

Fireman писал(а): Это говорит только об одном. О чрезмерно гипертрофированном самомнении.

Fireman писал(а): Да запросто. Топопривязчики, буссольные и теодолитные ходы, прямые и обратные засечки и пр.

Fireman писал(а):Только зачем вам это в ЭТОЙ теме? Или ожидаются по уточненной версии появление пары дивизионов ОТР под мостом у Кричева?

: [b] И теперь вопрос, в чем проблема рказаться на том же восточном берегу близ Кричева 17го утром? [/b][hr][/hr] 17 утром это во сколько? И куда конкретно? А вообще-то писал(а):1.Нужен хотя бы приказ.
2.Нужен хотя бы отдых солдатам, участвовавших в непрерывных боях.
3.Нужны хотя бы боеприпасы.

Originally posted by :

нтиресно наблюдать потуги либерастов
...
(узнаю либераста)

Вы это с кем и о чем? Кто это такие, о ком вы здесь постоянно нам сообщаете? Галлюцинации? Вы у врача давно были?

: [B] Ты дедуля еще не локазал что не верблюд [/quote] Кому? И почему именно это надо мне доказать? [quote]quote писал(а):

---

Originally posted by :

И?
Повтори это как мантру 200 раз может полегчает

По теме сказать нечего?

: [B] С такими тупорылыми недоделанными офицерами, как ты их по себе судиш. [/b][hr][/hr][/quote] Вроде бы буквы русского алфавита, но прочитать не могу... quote писал(а):

---

Originally posted by :

Чудо, ту в курсе как журналисты работают? Нет? Оно и видно. Я вот в курсе потому что работал с ними, они пишут гораздо меньше из того что им говорят, потому как сначало материал собирают, а потом 90% выбрасывают, потому как нужно уложиться в заданный ПЕЧАТНЫЙ объем и формат

Да я как-то и без вас об этом знаю. Только непонятно, вы-то с какого боку к той информации, что получил Киселев от ветеранов? У вас есть рабочий материал? Вы помогали править книгу автору? У вас есть что-то конкретное, что вы могли бы добавить к опубликованному? Если есть, то давайте. Если нет (что очевидно со со 100%-ной вероятностью) - то сидите и молчите в тряпочку.

Originally posted by :

ТЫ
НИ
РАЗУ
не делал топопривязку
ЛИЧНО
с буссолью, отсилы может быть стоял рядом с тупым видом когда умные дяденьки ее делали.

Вам бы тогда следовало указать в вводной части темы, что принимать участие в обсуждении имеют право лица:
1. Прочитавшие ПСи УО.
2. Знающие, как вести аналитический расчет при сопряженном наблюдении.
3. Лично делавшие топопривязку.
4. Имеющие справку, что не верблюд и не либераст.
Впрочем, это сделать еще и сейчас не поздно. Все равно чистить заглавный топик от мусора, не имеющего никакого отношения к теме.
ЗЫ А по теме, вот уже который раз ни-че-го....

Fireman писал(а): 17 утром это во сколько? И куда конкретно? А вообще-то:
1.Нужен хотя бы приказ.

Fireman писал(а): 2.Нужен хотя бы отдых солдатам, участвовавших в непрерывных боях.

Fireman писал(а): 3.Нужны хотя бы боеприпасы.

Fireman писал(а): Кому? И почему именно это надо мне доказать?

Fireman писал(а): У вас есть рабочий материал? Вы помогали править книгу автору? У вас есть что-то конкретное, что вы могли бы добавить к опубликованному? Если есть, то давайте. Если нет (что очевидно со со 100%-ной вероятностью) - то сидите и молчите в тряпочку.

Fireman писал(а): Вам бы тогда следовало указать в вводной части темы, что принимать участие в обсуждении имеют право лица:
1. Прочитавшие ПСи УО.
2. Знающие, как вести аналитический расчет при сопряженном наблюдении.
3. Лично делавшие топопривязку.

Fireman писал(а): 4. Имеющие справку, что не верблюд и не либераст.

Fireman писал(а): Впрочем, это сделать еще и сейчас не поздно. Все равно чистить заглавный топик от мусора, не имеющего никакого отношения к теме.

Fireman писал(а): ЗЫ А по теме, вот уже который раз ни-че-го....

vav180480 писал(а): А дивизион оказался 18 числа у Черикова без приказа?

vav180480 писал(а): Оооо тут главное нагнетать не надо про "непрерывные". Я вот например перед последними стрельбами за 2 суток спал 45 минут, потому что окопы копали НОЧЬЮ карту с начартовской перерисовывал НОЧЬЮ

vav180480 писал(а): Для особо одаренных в заглавном посте цитатка про боеприпасы прибита гвоздями, боеприпасы в Кричиве БЫЛИ.

vav180480 писал(а): А почему мне надо доказывать то что если у бойца находят медальен с фамилией Сиротинин то солдат и есть Сиротинин, а? Так вот я легко это докажу после того как ты дедуля докажеш что не верблюд, скан с паспорта не поможет, вдруг это не твой паспорт доказывай

vav180480 писал(а): Затыкать свою бабушку будешь, ферштейн либерастик?

vav180480 писал(а): Конечно могут участвовать и другие, только вот если они не знают как все это делать, задают соответствующие вопросы, получают соответствующие РАЗВЕРНУТЫЕ ответы в том числе на реальных примерах, а потом начинают визжать как либерасты, задавать тупорылые вопросы типа (а как они узнают что высота господствующая? а как они узнают что дорога прямая?), вот это как раз и не понятно

vav180480 писал(а): Ну так попробуй почить, умник

Fireman писал(а): Вас наверное ТОЖЕ бомбила авиация?

Fireman писал(а):Вы наверно ТОЖЕ отбивали атаки танков противника? Вы наверное ТОЖЕ хоронили погибших?

Fireman писал(а):Чего ж вы сравниваете несравнимое!

Fireman писал(а):Так что берите гвоздодер и к бегом, бегом к заглавному посту сдирать свое позорище свидетельствующее о вашей полной безграмотности.

Fireman писал(а):Я изложил СВОЮ точку зрения по этому эпизоду. Проанализировал имеющиеся факты, показания свидетелей. Подкрепил ее документами. За базар ответил.

Fireman писал(а):Вы же, кроме хамства, ничего в ответ не представили, хотя вас об этом и не просили. Если хотите что-то аргументированно возразить - пожалуйста, слушаю. Если нечего сказать, так и скажите, зачем хамить-то?

Fireman писал(а):Про господствующую высоту.
Там судя карте, которой у вас нетперепад высот в районе Сокольничи что-то в пределах 10 м. Что с этой высоты 168,4 можно разглядеть?

Fireman писал(а):С учетом того, что видимость с ЗОП, расположенной по вашему в низине, закрывают городские постройки?

Fireman писал(а):Так и не объяснили, как можно без карты определить точное направление дороги.

Fireman писал(а):Который уже раз написанное вами требует перевода....

vav180480 писал(а):где когда кого?

vav180480 писал(а): И?

vav180480 писал(а):

vav180480 писал(а):Случаев когда военные спали в течении суток всего по 1-2 часа на привалах - предосточно

vav180480 писал(а):Герасименко прямо пишет о подвозе боеприпасов в Кричев из Рославля...

vav180480 писал(а): Чо чо ты там подкрепил?

vav180480 писал(а): С либерастами-дилетантами по другому нельзя

vav180480 писал(а): А что там можно НЕ разглядеть?

vav180480 писал(а):Встать на самой высокой точке высоты где проходит дорога, посмотреть вперед...

vav180480 писал(а): посмотреть назад

Fireman писал(а): до ближайшего взгорка 1500 м, что дальше - не вижу. Моста тоже не вижу.

Fireman писал(а): Смотрю назад с высоты 168,4 вижу, что дорога поворачивает влево. Разница значительно больше 30-00.

Fireman писал(а):Прямо ничего из-за построек не вижу.

Fireman писал(а): Вывод - дорога КРИВАЯ.

Alter писал(а): vav180480 ты по-моему разошёлся, пора тебя банить. С тобой человек хочет по-людски общаться , а ты непонимаешь.

vav180480 писал(а): Еще момент, а че ты за него вступаешься?

vav180480 писал(а): Для этого не надо видите всю дорогу, для этого нужно 1 раз про ней проехаться гляда на стрелку компаса

vav180480 писал(а): Встать на самой высокой точке высоты где проходит дорога, посмотреть вперед и ... посмотреть назад

vav180480 писал(а): Когда мне говорят что "Я те морду набъю" это значит человеку сыкотно мне морду бить, однозначно.

Fireman писал(а): А разве не вы еще пару постов назад утверждали, что достаточно

Fireman писал(а): Вопрос 1. Откуда и докуда нужно проехать, чтобы уж сразу по всем направлениям определить кривизну дороги? От Черикова до Мстиславля? От Чаус до Рославля?

Fireman писал(а): Кстати, вы на работу по компасу, случаем, не ездите? Для сохранения навыков... я бы рекомендовал.
Вопрос 2. А второй раз, ну обратно-то, нужно ехать или нет?

Fireman писал(а): А что уже пора?

Alter писал(а): *Дедуля* соблюдает правила общения

Fireman писал(а):Поэтому тупую версию тупых журналюг, которую вы тут тупо повторяете - засуньте себе в свою тупую жопу тупым концом, поскольку ваша тупая башка не может родить ничего путнего, кроме тупых мыслей.

vav180480 писал(а): Да нууу, а как же это на странице 80

..после страницы 79 и предыдущих.

Ты прекрасно понимаешь, что если уберёшь из лексикона "Адика", "тупые*

и др. наезды, останется деловой разговор по теме, но тебе этого не надо?!

Если Fireman в следующем посте не даст повода, то уж будь любезен.

Originally posted by Fireman:
Поэтому тупую версию тупых журналюг, которую вы тут тупо повторяете - засуньте себе в свою тупую жопу тупым концом, поскольку ваша тупая башка не может родить ничего путнего, кроме тупых мыслей.

vav180480 писал(а):Повторю еще раз пидорскую фразочку Файрманна с 80 страницы, шоб не затерялась

vav180480 писал(а):А что я на предыдущих страницах упомянал чью то жопу?

vav180480 писал(а):Скатерьтью по жопе, старый маразматик

vav180480 писал(а):Сиротинин был либо с 55 дивизии,... мог быть и скорее всего с 6 Орловской дивизии..

vav180480 писал(а):далее 84 артполк или его чать стали отступать к Кричеву на северовосток,

vav180480 писал(а):4 ВДК т.к. у того на вооре только 45ки, его еще дополнительно усилили корпусным артполком (Согласно мемуаров Сандалова на милитере)

vav180480 писал(а):Батарея или дивизион 122мм гаубиц и 76мм пушек (в артполках были смешанные дивизионы) расположилась за Кричевом за рекой.

vav180480 писал(а): согласно ПСиУО нужно на 500м колонны либо 150 122мм снарядов либо 400 76мм.

Fireman писал(а):Ну, что ж... пора подводить итоги двухмесячной "дискуссии",

Fireman писал(а):1. явного нежелания топикстартера обсуждать собственно тему

Fireman писал(а):2. игнорирование автором очевидных фактов и сведения темы к вопросу "А ты кто такой?"

Fireman писал(а):3. постоянного хамства, абсолютного неуважения им оппонентов.

Fireman писал(а): Выходит и немцы, имея в руках медальон на имя Сиротинина тоже засомневались в принадлежности его убитому красноармейцу.

Fireman писал(а):Автор в ходе дискуссии постоянно ссылается на положения ПСиУО 1970 г издания, да и собственно практически все свои доводы и измышления подкрепляет выдержками из этого документа. При этом он полностью игнорирует очевидный факт, что в 1941 г артиллеристы не могли иметь этот документ, а соответственно не могли пользоваться положениями этого документа. Автор не удосужился прочитать и привести выдержки из Правил стрельбы наземной артиллерии 1939 г ( ПС-39) , документа, действовавшего на ТОТ момент времени и в котором, кстати, вообще отсутствует раздел «Поражение колонн»[/B]

Fireman писал(а):Так, например, в разделе I , II автор применяет способы расчета координат ОП по послевоенным методикам.

Fireman писал(а):Методикам, разработанных именно на основе практического опыта, полученного в ходе ВОВ и естественно не известных артиллеристам в июле 1941 г.

Fireman писал(а):Поскольку автор так и не понял разницу между ПСиУО 1970 г и ПС-39

Fireman писал(а):дальнейшее обсуждение особенностей пристрелки реперов, выбора НП и ЗОП, да и вообще собственно «операции» по организации разгрома колонны БТТ под Сокольничами не представляется разумным и уместным. Тем более учитывая тон дискуссии, заданный автором.

Fireman писал(а):Автор топика так и не разобрался в оперативной обстановке, имевшей место в середине июля 1941 г в рассматриваемом районе боевых действий. Не смог определить части советских войск, ведших боевые действия как прилегающих районах, так и в самом Кричеве. Без понимания этого автор запутался в попытках решить все задачи обороны с участием всего лишь одного дивизиона 84 артиллерийского полка.

Fireman писал(а):Так, что попытки автора представить один дивизион 84 артполка

Fireman писал(а):На этом, думаю история с Николаем Сиротининым, в одиночку оборонявшего город от полчищ немецко-фашистских захватчиков, можно считать законченной.

Fireman писал(а):Версия автора об участии корпусного артполка в обороне моста в Сокольничах тоже не проходит, т.к. Сандалов в мемуарах утверждает, что кап был придан 4ВДК после захвата немцами Кричева, т.е. после 17.07.

Fireman писал(а):Не удалось установить абсолютно никаких фактов, о том, что некая артиллерийская часть располагалась на огневой позиции за Кричевым за рекой. Единственное упоминание о стрельбе «из-за реки» было озвучено в журнальном варианте описания подвига Н. Сиротинина. Однако и там ни каким образом не упоминался собственно город Кричев. Позиция вымышленной батареи (дивизиона) была обоснована автором только тогда, когда в ходе дискуссии появилась топографическая карта района боевых действий.

Fireman писал(а):Мост через р. Добрость был тут же назван им как контурная точка на карте с известными координатами. Именно это обстоятельство, по мнению автора, позволяло подготовить и нанести массированный удар по колонне бронетехники с закрытой позиции. А само обоснование выбора ОП выглядело следующим образом. От моста через р. Добрость по карте была проведена прямая.

Fireman писал(а):Автор версии не смог внятно объяснить, как без карты можно было выбрать эту точку.

Fireman писал(а):Да и справедливости ради надо заметить, что первым предложил стрелять «из-за Кричева» не vav180480.

Fireman писал(а): есть какие-нибудь вопросы или желание продолжить тему - вернусь.

Fireman писал(а):Vavчик, лично мне ты более не интересен. Дискуссию с тобой более не поддерживаю, ибо ты так ничего и не понял.

Alter писал(а):"Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата"
Это немецкий офицер. (по описанию в ссылках, бой закончился вечером)
"Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка*.
Это Вебрижская. (не рано ли?, пушка исчо "стреляет")

Alter писал(а):Получается Колю хоронили два раза(второй на бис ).

vav180480 писал(а): Все прально потому как

vav180480 писал(а): Собрались во второй половине дня

vav180480 писал(а): Эта тема и проявила всех либерастов раздела

vav180480 писал(а): получается очередной либерастический придеразм чтобы обезличить конкретного героя с именем и фамилией