Коля Сиротинин

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Fireman писал(а): Вы про это?
Конечно. К примеру, (по первым строкам)-было подозрение, что Кузнецов всё же должен был быть немцем по крови или около того-вращаться среди немецкого офицерства *рабфаковец* не мог, легенду придумали потом.. и вот... :)
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

1) ну с кузнецовым история достаточно мутная. зачем то скрывали что до войны работал в разведке, да и факты смерти такие, что в похожих случаях некоторых потом под другими фамилиями встречали.
2) что же касается срл, то мне понравилось как ты плачешься что тебя обижают, обиженный ты наш, но раз первый начал - получай.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а): Каким гаубицам? Каких частей? Там было много гаубиц...
Если вы спрашиваете про 84 лап, то там он находился по приказу командарма 4А Сандалова.
Где он находился? На западном или восточном берегу?
Fireman писал(а): О.Б. Вебрижская прочитала вкладыш солдатского медальона Н. Сиротинина, найденного в в кармане гимнастерки убитого красноармейца. Вкладыш:
1. не имел личного фото
А там нет места
Fireman писал(а): 2.не имел сведений о принадлежности военнослужащего к воинской части.
Естественно не имел :) Это вообще то СЕКРЕТНЫЕ данные, это не понятно только конченным штафиркам :)
Fireman писал(а): Вопрос 1. Как установили, что убитый и Сиротинин одно и тоже лицо?
Я не понял как ты установил что не верблюд.
Узнаю либераста, чтобы запомоить конкретного человека идет на любые тупорылые домыслы.
Fireman писал(а): Вы помогали Валерию Кисилеву, автору книги "Однополчане" записывать воспоминания ветеранов? Или это опять из серии " А нацарапаю в ответ какую-нибудь херню, глядишь и последнее слово за мной будет!"
Ты дедуля думаеш что журналист приехал к людям и только записал 4 абзаца? Нетушки, записал он на порядок больше, а потом выбрал только то что касается 137 дивизии
Fireman писал(а): Ну что, хорошо объяснил, Грамотно и доходчиво. Особенно про колышки. Сразу видно - хоть пальцем (а может колышком? ), но доделанный.
Дяденька, почитай на досуге "Руководство по боевой работе огневых подразделений артиллерии" раз на ПСиУО ума не хватило. Это гораздо более тоненькая книжечка
Блин либерасты как правило ну такие дилетанты :)
Fireman писал(а): Первый из теории. Как ночью подошедшая некая артчасть производит пристрелку цели с закрытой позиции? Да так, что с рассветом уже все пристреляно?
Для этого достаточно с вечера подогнать всего одно орудие.
Fireman писал(а): А соблюдались ли эти требования в военное время?
Из мемуаров Морозова известно, что 2 дивизион 84 лап прибыл в расположение 55 СД в конце светового дня.
Была уже ночь.
Я не о требованиях, я о том что артиллеристы УЧАТЬСЯ перемещаться НОЧЬЮ. Артиллеристы УЧАТСЯ ЗАРАНЕЕ готовить в топографическом отношении ОП и КНП, и не одной позиции а минимум 2х. Орудиям остается только встать, выполнить огневую задачу и смотаться. Картина того что боевая работа на позициях начинается только с прибытием орудий может быть только у дилетантов и недоделанных ракетчиков.
Fireman писал(а): Дивизион только что вернулся из района Мстиславля, где участвовал в боях с прорвавшимися немецкими танками, поддерживая своим огнем 1-й батальон 125-го полка 6-й дивизии.
И?
Fireman писал(а): А другие отметки, кроме "неуд" у вас по ЭТОМУ вопросу есть?
Конечно есть, тому кто полез мне неуды ставить самому 2 неуда поставили :) Человек просто не в курсе как обсчитывается сопряженное наблюдение, о чем это говорит?
Fireman писал(а): У вас ракетчики то деланные пальцем, то недоделанные. Вы уж определитесь...
А по теме, как всегда ни-че-го....
"Счастье это когда тебя понимают" (с)
Недоделанные ракетчики никогда не поймут про топопривязку и пристрелку, потому как конченные либерасты, а либерастия туманит мосХ :)
Повторю свой вопрос, как производят топографическую подготовку ракетчики? Ответить есть что, а? Или ты и впрямь недоделанный? Или "доделанный" но пальцем?
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

vav180480 писал(а): Где он находился? На западном или восточном берегу?
Когда получил приказ на передислокацию (14.07), то скорее всего был на западном берегу Сожа. В тот день участок между Чериковым и Мстиславлем еще был достаточно глубоким тылом.
16.07. после захвата Мстиславля 2 дивизион 84 лап вероятнее всего был на восточном берегу Сожа, куда его и другие части сводного отряда вытеснили немцы.
Это что-то вносит новое в ваше видение?
vav180480 писал(а):А там нет места
Правильнее было бы сказать - фото не предусмотрено. И что? Как установили, что медальон, размещенный не там, где положено, принадлежит Сиротинину? Извлекли бы его не из кармана гимнастерки (по словам очевидцев), а из специального кармашка на поясе брюк - таких очевидных вопросов бы не возникало.
vav180480 писал(а): Естественно не имел Это вообще то СЕКРЕТНЫЕ данные, это не понятно только конченным штафиркам
Это вы самокритикой занимаетесь, да? И публично дурочку валяете? Ну конечно, вы же совершенно точно знаете, что введенные в октябре 1941 г красноармейские книжки уже в обязательном порядке имели и фотографии владельца и содержали сведения о прохождении службы. Это ничего, что СЕКРЕТНЫЕ данные как-то внезапно рассекретились?
vav180480 писал(а): Я не понял как ты установил что не верблюд.
Узнаю либераста, чтобы запомоить конкретного человека идет на любые тупорылые домыслы.
Еще раз публично сообщаете о сливе? Еще раз сообщаю вам - уже принято. Повторять не нужно.
vav180480 писал(а): Ты дедуля думаеш что журналист приехал к людям и только записал 4 абзаца? Нетушки, записал он на порядок больше, а потом выбрал только то что касается 137 дивизии
Вы не ответили: вы вместе с Кисилевым книгу писали или бла-бла-бла продолжаете?
vav180480 писал(а): Дяденька, почитай на досуге "Руководство по боевой работе огневых подразделений артиллерии" раз на ПСиУО ума не хватило. Это гораздо более тоненькая книжечка
Блин либерасты как правило ну такие дилетанты
Оно имеет какое-то отношение к теме 1941 г? ПСиУО в 41 году не было.
vav180480 писал(а):Для этого достаточно с вечера подогнать всего одно орудие.
Как узнать, что оно доехало? Что оно не попало под бомбежку? Под атаку прорвавшихся танков? Что его не завернуло по другие задачи попавшееся на пути командование? Что место, куда оно направлено, не захвачено противником? Что мост еще в руках обороняющихся? И тд и тп.
Не кажется ли вам, что сильно много условностей?
vav180480 писал(а):Я не о требованиях, я о том что артиллеристы УЧАТЬСЯ перемещаться НОЧЬЮ. Артиллеристы УЧАТСЯ ЗАРАНЕЕ готовить в топографическом отношении ОП и КНП, и не одной позиции а минимум 2х.
Ну ясень пень! Оказывается в июле 1941 г под Кричевым УЧЕНЬЯ были.... Интересная ОЧЕРЕДНАЯ версия....
БСК.
vav180480 писал(а):И?
И!
vav180480 писал(а): Конечно есть, тому кто полез мне неуды ставить самому 2 неуда поставили Человек просто не в курсе как обсчитывается сопряженное наблюдение, о чем это говорит?
Это говорит только об одном. О чрезмерно гипертрофированном самомнении.
vav180480 писал(а): Повторю свой вопрос, как производят топографическую подготовку ракетчики? Ответить есть что, а? Или ты и впрямь недоделанный? Или "доделанный" но пальцем?
Да запросто. Топопривязчики, буссольные и теодолитные ходы, прямые и обратные засечки и пр. Только зачем вам это в ЭТОЙ теме? Или ожидаются по уточненной версии появление пары дивизионов ОТР под мостом у Кричева?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а): 16.07. после захвата Мстиславля 2 дивизион 84 лап вероятнее всего был на восточном берегу Сожа, куда его и другие части сводного отряда вытеснили немцы.
И теперь вопрос, в чем проблема рказаться на том же восточном берегу близ Кричева 17го утром?
Fireman писал(а): Это что-то вносит новое в ваше видение?
Оно ниразу не менялось, просто нтиресно наблюдать потуги либерастов
Fireman писал(а): Правильнее было бы сказать - фото не предусмотрено. И что? Как установили, что медальон, размещенный не там, где положено, принадлежит Сиротинину?
Ты дедуля еще не локазал что не верблюд (узнаю либераста)
Fireman писал(а): Это вы самокритикой занимаетесь, да? И публично дурочку валяете? Ну конечно, вы же совершенно точно знаете, что введенные в октябре 1941
И?
Fireman писал(а): Еще раз публично сообщаете о сливе? Еще раз сообщаю вам - уже принято. Повторять не нужно.
Повтори это как мантру 200 раз может полегчает
Fireman писал(а): Вы не ответили: вы вместе с Кисилевым книгу писали или бла-бла-бла продолжаете?
Чудо, ту в курсе как журналисты работают? Нет? Оно и видно. Я вот в курсе потому что работал с ними, они пишут гораздо меньше из того что им говорят, потому как сначало материал собирают, а потом 90% выбрасывают, потому как нужно уложиться в заданный ПЕЧАТНЫЙ объем и формат
Fireman писал(а): Оно имеет какое-то отношение к теме 1941 г? ПСиУО в 41 году не было.
Ишты, а артиллеристы на обум святых стреляли, да? Ну ты дедуля и маразматик :) Узнаю либераста
Fireman писал(а): Как узнать, что оно доехало? Что оно не попало под бомбежку? Под атаку прорвавшихся танков? Что его не завернуло по другие задачи попавшееся на пути командование? Что место, куда оно направлено, не захвачено противником? Что мост еще в руках обороняющихся? И тд и тп.
Не кажется ли вам, что сильно много условностей?
С такими тупорылыми недоделанными офицерами, как ты их по себе судиш. Дивизион вообще бы никуда не рыпнулся и ничего бы не сделал. Воюют ВСЕГДА в условиях неполной информации, ЭТО АКСИОМА, блин ну до чего же ракетчики тупорылые :)
Fireman писал(а): Ну ясень пень! Оказывается в июле 1941 г под Кричевым УЧЕНЬЯ были.... Интересная ОЧЕРЕДНАЯ версия....
Дедуля, я все понимаю, ты даже не прикидываешся дурачком, ты просто... Почитай на досуге РБР и БУА... до просветления.
Fireman писал(а): Это говорит только об одном. О чрезмерно гипертрофированном самомнении.
Да по сравнению с дурачками даже школьник - гений.
Fireman писал(а): Да запросто. Топопривязчики, буссольные и теодолитные ходы, прямые и обратные засечки и пр.
"Я знаю кунг-фу, карате, джиуджицу... и...и...и много других страшных слов" (с) народное
Fireman писал(а):Только зачем вам это в ЭТОЙ теме? Или ожидаются по уточненной версии появление пары дивизионов ОТР под мостом у Кричева?
Если бы ты дедуля помимо вышеозначенных страшных слов знал еще их сущность, ты бы тупорылые вопросы про топопривязку (а как это сделать без карты? откуда в дивизионе вообще буссоли?) и рекогносцировку (а как мы узнаем что высота господствующая? а как мы узнаем что дорога прямая?) не задавал бы. Вывод один -
ТЫ
НИ
РАЗУ
не делал топопривязку
ЛИЧНО
с буссолью, отсилы может быть стоял рядом с тупым видом когда умные дяденьки ее делали.
Еще раз попробуй рассказать как вы ракетчики это проделывали и в какое время суток ракетчикам положенно выезжать на ОП.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

: [b] И теперь вопрос, в чем проблема рказаться на том же восточном берегу близ Кричева 17го утром? [/b][hr][/hr] 17 утром это во сколько? И куда конкретно? А вообще-то писал(а):1.Нужен хотя бы приказ.
2.Нужен хотя бы отдых солдатам, участвовавших в непрерывных боях.
3.Нужны хотя бы боеприпасы.
Originally posted by :

нтиресно наблюдать потуги либерастов
...
(узнаю либераста)

Вы это с кем и о чем? Кто это такие, о ком вы здесь постоянно нам сообщаете? Галлюцинации? Вы у врача давно были?
: [B] Ты дедуля еще не локазал что не верблюд [/quote] Кому? И почему именно это надо мне доказать? [quote]quote писал(а):
Originally posted by :

И?
Повтори это как мантру 200 раз может полегчает

По теме сказать нечего?
: [B] С такими тупорылыми недоделанными офицерами, как ты их по себе судиш. [/b][hr][/hr][/quote] Вроде бы буквы русского алфавита, но прочитать не могу... quote писал(а):
Originally posted by :

Чудо, ту в курсе как журналисты работают? Нет? Оно и видно. Я вот в курсе потому что работал с ними, они пишут гораздо меньше из того что им говорят, потому как сначало материал собирают, а потом 90% выбрасывают, потому как нужно уложиться в заданный ПЕЧАТНЫЙ объем и формат

Да я как-то и без вас об этом знаю. Только непонятно, вы-то с какого боку к той информации, что получил Киселев от ветеранов? У вас есть рабочий материал? Вы помогали править книгу автору? У вас есть что-то конкретное, что вы могли бы добавить к опубликованному? Если есть, то давайте. Если нет (что очевидно со со 100%-ной вероятностью) - то сидите и молчите в тряпочку.
Originally posted by :

ТЫ
НИ
РАЗУ
не делал топопривязку
ЛИЧНО
с буссолью, отсилы может быть стоял рядом с тупым видом когда умные дяденьки ее делали.

Вам бы тогда следовало указать в вводной части темы, что принимать участие в обсуждении имеют право лица:
1. Прочитавшие ПСи УО.
2. Знающие, как вести аналитический расчет при сопряженном наблюдении.
3. Лично делавшие топопривязку.
4. Имеющие справку, что не верблюд и не либераст.
Впрочем, это сделать еще и сейчас не поздно. Все равно чистить заглавный топик от мусора, не имеющего никакого отношения к теме.
ЗЫ А по теме, вот уже который раз ни-че-го....
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а): 17 утром это во сколько? И куда конкретно? А вообще-то:
1.Нужен хотя бы приказ.
А дивизион оказался 18 числа у Черикова без приказа?
Fireman писал(а): 2.Нужен хотя бы отдых солдатам, участвовавших в непрерывных боях.
Оооо тут главное нагнетать не надо про "непрерывные". Я вот например перед последними стрельбами за 2 суток спал 45 минут, потому что окопы копали НОЧЬЮ :) карту с начартовской перерисовывал НОЧЬЮ :)
Fireman писал(а): 3.Нужны хотя бы боеприпасы.
Для особо одаренных в заглавном посте цитатка про боеприпасы прибита гвоздями, боеприпасы в Кричиве БЫЛИ.
Fireman писал(а): Кому? И почему именно это надо мне доказать?
А почему мне надо доказывать то что если у бойца находят медальен с фамилией Сиротинин то солдат и есть Сиротинин, а? Так вот я легко это докажу после того как ты дедуля докажеш что не верблюд, скан с паспорта не поможет, вдруг это не твой паспорт :) доказывай
Fireman писал(а): У вас есть рабочий материал? Вы помогали править книгу автору? У вас есть что-то конкретное, что вы могли бы добавить к опубликованному? Если есть, то давайте. Если нет (что очевидно со со 100%-ной вероятностью) - то сидите и молчите в тряпочку.
Затыкать свою бабушку будешь, ферштейн либерастик?
Fireman писал(а): Вам бы тогда следовало указать в вводной части темы, что принимать участие в обсуждении имеют право лица:
1. Прочитавшие ПСи УО.
2. Знающие, как вести аналитический расчет при сопряженном наблюдении.
3. Лично делавшие топопривязку.
Конечно могут участвовать и другие, только вот если они не знают как все это делать, задают соответствующие вопросы, получают соответствующие РАЗВЕРНУТЫЕ ответы в том числе на реальных примерах, а потом начинают визжать как либерасты, задавать тупорылые вопросы типа (а как они узнают что высота господствующая? а как они узнают что дорога прямая?), вот это как раз и не понятно
Fireman писал(а): 4. Имеющие справку, что не верблюд и не либераст.
Когда тупорылые требуеют доказательств типа "Докажите что у бойца с медальёном "Сиротинин" фамилия действительно Сиротинин" то справка однозначно нужна.
Fireman писал(а): Впрочем, это сделать еще и сейчас не поздно. Все равно чистить заглавный топик от мусора, не имеющего никакого отношения к теме.
Ну так попробуй почить, умник :)
Fireman писал(а): ЗЫ А по теме, вот уже который раз ни-че-го....
Повтори это как мантру 200 раз может полегчает.
По делу мы уже выяснили что "обладатель офицерских погон с артиллерийскими эмблемками"
НИ
РАЗУ
НЕ
ДЕЛАЛ
ТОПОПРИВЯЗКУ
ЛИЧНО
Хотя и "ракетчик" типа. Т.е. является на самом деле дилетантом и судить конкретно по артиллерии нираазу не может ТЧК
Так чо ты про свои погоны рассказывал - позорился, а? :) Без погон дилетантам проще :P
Потому что обычному человеку не знать как делается топопривязка не зазорно, хотя тупорылые вопросы а как они узнают что высота господствующая а дорога прямая, зазорно даже 3 класснику
Но если человек пиджа-лейтенат ракетчик и при этом не знает как делается регогносцировка и топопривязка это ПОЗОР :)
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

vav180480 писал(а): А дивизион оказался 18 числа у Черикова без приказа?
Вы ж в армии служили. Зачем задаете глупые вопросы?
vav180480 писал(а): Оооо тут главное нагнетать не надо про "непрерывные". Я вот например перед последними стрельбами за 2 суток спал 45 минут, потому что окопы копали НОЧЬЮ карту с начартовской перерисовывал НОЧЬЮ
Вас наверное ТОЖЕ бомбила авиация? Вы наверно ТОЖЕ отбивали атаки танков противника? Вы наверное ТОЖЕ хоронили погибших? Чего ж вы сравниваете несравнимое!
vav180480 писал(а): Для особо одаренных в заглавном посте цитатка про боеприпасы прибита гвоздями, боеприпасы в Кричиве БЫЛИ.
Ух ты! Вы наверное представляете склад боеприпасов как бензоколонку на трассе. У кого кончился бензин - подъехал, полный бак и дальше в путь. Вот как надо было организовывать снабжение в действующей армии! А напридумывали всяких сложностей типа этих:
ПРИКАЗ
ПО ТЫЛУ ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ
N 001
18 июля 1941 г. Действующая армия
1. 22 армия. РС - Ржев; дальнейший подвоз - распоряжением армии. Армии использовать запасы артсклада N 35 - Торопец, склада горючего - Торопа и склада N 516 - Ржев. Продовольствие - из баз УГР Ржев, Великие Луки.
Эвакуация раненых - на Ржев.
2. 16, 20 и 19 армии. РС - Вязьма (фронтового подчинения). Дальнейшая подача - распоряжением штаба фронта жел. -дор. летучками до ст. Дорогобуж, а при возможности - до Кардымово.
От ст. Дорогобуж вперед подавать автотранспортом с боевым прикрытием для 16 армии и частей 19 армии район Смоленск, для 20 армии - ст. Велино.
Подачу организовать под прикрытием мотобронеотряда. Для подвоза использовать автобат N 566, два автобата, находящиеся в распоряжении 16 армии, транспортные средства 7 мк.
Для данных армий подать в первую очередь огнеприпасы полковой, дивизионной и противотанковой артиллерии и горючее.
Обратным порожняком транспорта эвакуировать раненых из Кардымово.
3. 13 армия. РС - Фаянсовая (Киров). Дальнейшая подача - распоряжением армии до ст. Рославль, далее жел. -дор. летучками.
Левофланговые части 45 ск обеспечить огнеприпасами, выброской жел. -дор. летучки до ближайшей станции - распоряжением штаба 21 армии.
4. 21 армия. Базирование и порядок подвоза и эвакуации без изменений.
5. 4 армия. РС - Унеча, дальнейшая подача - распоряжением штарма 4.
6. Приемник военнопленных развернуть в Гурках (12 км сев. Вязьма) - лагерь НКВД; для 22 армии - Торопец.
Начальник штаба
Западного направления
генерал-лейтенант Маландин


Так что берите гвоздодер и к бегом, бегом к заглавному посту сдирать свое позорище свидетельствующее о вашей полной безграмотности.
vav180480 писал(а): А почему мне надо доказывать то что если у бойца находят медальен с фамилией Сиротинин то солдат и есть Сиротинин, а? Так вот я легко это докажу после того как ты дедуля докажеш что не верблюд, скан с паспорта не поможет, вдруг это не твой паспорт доказывай
А кто вас просил что-то доказывать?
Я изложил СВОЮ точку зрения по этому эпизоду. Проанализировал имеющиеся факты, показания свидетелей. Подкрепил ее документами. За базар ответил.
Вы же, кроме хамства, ничего в ответ не представили, хотя вас об этом и не просили. Если хотите что-то аргументированно возразить - пожалуйста, слушаю. Если нечего сказать, так и скажите, зачем хамить-то?
vav180480 писал(а): Затыкать свою бабушку будешь, ферштейн либерастик?
Ну вот очередное проявление вашего воспитания....
vav180480 писал(а): Конечно могут участвовать и другие, только вот если они не знают как все это делать, задают соответствующие вопросы, получают соответствующие РАЗВЕРНУТЫЕ ответы в том числе на реальных примерах, а потом начинают визжать как либерасты, задавать тупорылые вопросы типа (а как они узнают что высота господствующая? а как они узнают что дорога прямая?), вот это как раз и не понятно
А вы так и не ответили на эти неудобные для вас вопросы.
Про господствующую высоту.
Там судя карте, которой у вас нетперепад высот в районе Сокольничи что-то в пределах 10 м и даже меньше. Что с этой высоты 168,4 можно разглядеть? С учетом того, что видимость с ЗОП, расположенной по вашему в низине, закрывают городские постройки? И моста через Добрость похоже не видно с этой "высоты". Да и не высота это по большому счету....
Про дорогу.
Так и не объяснили, как можно без карты определить точное направление дороги.
Предвкушаю, как сейчас vavчик бросится в очередную атаку с пеной у рта и боевым кличем" Бей тупорылых!".
Червячек насажен, удочка заброшена, ждем поклевочки....
:) :)
vav180480 писал(а): Ну так попробуй почить, умник
Который уже раз написанное вами требует перевода....
А по теме уже который раз ни-че-го....Только хамства добавляется....
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а): Вас наверное ТОЖЕ бомбила авиация?
где когда кого?
Fireman писал(а):Вы наверно ТОЖЕ отбивали атаки танков противника? Вы наверное ТОЖЕ хоронили погибших?
И?
Fireman писал(а):Чего ж вы сравниваете несравнимое!
"Адик ты тупой" (с)
Случаев когда военные спали в течении суток всего по 1-2 часа на привалах - предосточно
Fireman писал(а):Так что берите гвоздодер и к бегом, бегом к заглавному посту сдирать свое позорище свидетельствующее о вашей полной безграмотности.
Дедуся, полную безграмотность демонстрируеш ТЫ, а Герасименко прямо пишет о подвозе боеприпасов в Кричев из Рославля
Fireman писал(а):Я изложил СВОЮ точку зрения по этому эпизоду. Проанализировал имеющиеся факты, показания свидетелей. Подкрепил ее документами. За базар ответил.
Чо чо ты там подкрепил?
Fireman писал(а):Вы же, кроме хамства, ничего в ответ не представили, хотя вас об этом и не просили. Если хотите что-то аргументированно возразить - пожалуйста, слушаю. Если нечего сказать, так и скажите, зачем хамить-то?
С либерастами-дилетантами по другому нельзя
Fireman писал(а):Про господствующую высоту.
Там судя карте, которой у вас нетперепад высот в районе Сокольничи что-то в пределах 10 м. Что с этой высоты 168,4 можно разглядеть?
А что там можно НЕ разглядеть? Ты дедуся хоть раз в бинокль, стереотрубу буссоль смотрел? или только со стороны видел?
Fireman писал(а):С учетом того, что видимость с ЗОП, расположенной по вашему в низине, закрывают городские постройки?
Особо тупорылые не понимают :) что для взаимной привязки досточно точки на местности которая одновременнов видна и с КНП и с ОП, при этом взаимная видимость КНП и ОП
НЕ
О
БЯ
ЗА
ТЕЛЬ
НА
(специально по слогам для недоделанных ракетчиков, потому как метода ПОДРОБНО приведена в ПРИЛОЖЕНИИ 1 заглавного поста, которое тупорылые дилетанты даже не способны понять)
,эта точка выбирается на рекогносцировке.
Fireman писал(а):Так и не объяснили, как можно без карты определить точное направление дороги.
"Адик ты тупой" (с)
Повторю еще раз
Встать на самой высокой точке высоты где проходит дорога, посмотреть вперед и определить азимут по компасу или буссоли, посмотреть назад и определить азимут, если разница между первым и вторым 30-00 или близко к тому, то дорога ПРЯМАЯ
Если эллипс рассеивания будет наклонен всего на 1-00..2-00, т.е. орудия расположаться в 700-1500м от дороги при дальности стрельбы 7км то эффективность практически не снизится
Еще раз для недоделанных ракетчиков
Встать на самой высокой точке высоты где проходит дорога, посмотреть вперед и определить азимут по компасу или буссоли, посмотреть назад и определить азимут, если разница между первым и вторым 30-00 или близко к тому, то дорога ПРЯМАЯ
Если эллипс рассеивания будет наклонен всего на 1-00..2-00, т.е. орудия расположаться в 700-1500м от дороги при дальности стрельбы 7км то эффективность практически не снизится
Контрольный для тупорылых дилетантов которые буссоль видели только на картинке
Встать на самой высокой точке высоты где проходит дорога, посмотреть вперед и определить азимут по компасу или буссоли, посмотреть назад и определить азимут, если разница между первым и вторым 30-00 или близко к тому, то дорога ПРЯМАЯ
Если эллипс рассеивания будет наклонен всего на 1-00..2-00, т.е. орудия расположаться в 700-1500м от дороги при дальности стрельбы 7км то эффективность практически не снизится
Ферштейн дедуля?
Может для конченных даунов с врожденным топографичеким кретинизмом еще и четвертый раз написать? Пожалуста
Встать на самой высокой точке высоты где проходит дорога, посмотреть вперед и определить азимут по компасу или буссоли, посмотреть назад и определить азимут, если разница между первым и вторым 30-00 или близко к тому, то дорога ПРЯМАЯ
Если эллипс рассеивания будет наклонен всего на 1-00..2-00, т.е. орудия расположаться в 700-1500м от дороги при дальности стрельбы 7км то эффективность практически не снизится
Fireman писал(а):Который уже раз написанное вами требует перевода....
Еще раз, попробуй рассказать как делал топопривязку и марши совершал, ракетчик недоделанный. То что недоделанный ясно сразу потому что явно виден не излеченный военной кафедрой врожденный топографический кретинизм.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

vav180480 писал(а):где когда кого?
Когда вы копали окопы
И?
vav180480 писал(а): И?
И вас тоже атаковали танки, КОГДА ВЫ КОПАЛИ ОКОПЫ?
И вы тоже хоронили убитых, КОГДА ВЫ КОПАЛИ ОКОПЫ?
И?
vav180480 писал(а):
vav180480 писал(а):Случаев когда военные спали в течении суток всего по 1-2 часа на привалах - предосточно
И?
vav180480 писал(а):Герасименко прямо пишет о подвозе боеприпасов в Кричев из Рославля...
...для 13 армии.
И?
vav180480 писал(а): Чо чо ты там подкрепил?
Свою обоснованную точку зрения.
И?
vav180480 писал(а): С либерастами-дилетантами по другому нельзя
И?
vav180480 писал(а): А что там можно НЕ разглядеть?
Где, когда, кого?
vav180480 писал(а):Встать на самой высокой точке высоты где проходит дорога, посмотреть вперед...
до ближайшего взгорка 1500 м, что дальше - не вижу. Моста тоже не вижу.
vav180480 писал(а): посмотреть назад
Смотрю назад с высоты 168,4 вижу, что дорога поворачивает влево. Разница значительно больше 30-00. Прямо ничего из-за построек не вижу.
Вывод - дорога КРИВАЯ.
И еще раз для хамов и зазнаек
Вывод - дорога КРИВАЯ.

И контрольный для хамов и зазнаек.
Вывод - дорога КРИВАЯ.


Изображение
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а): до ближайшего взгорка 1500 м, что дальше - не вижу. Моста тоже не вижу.
Узнаю топографического критина который не то что буссоль - компас в руках не держал. Для этого не надо видите всю дорогу, для этого нужно 1 раз про ней проехаться гляда на стрелку компаса
Fireman писал(а): Смотрю назад с высоты 168,4 вижу, что дорога поворачивает влево. Разница значительно больше 30-00.
Какая там разница? Значительная? Ты в своем уме дядя? Хотя естественно в своем, другого у тя нету. На сколько отличается разница от 30-00? Если на 1-00..2-00 то это извиняюсь херня, о чем я уже писал но тупорылые либерасты опять прохлопали.
Fireman писал(а):Прямо ничего из-за построек не вижу.
Ты линеечку к карте приложи, линию проведи и расскажи нам про постройки кретин топографический.
Fireman писал(а): Вывод - дорога КРИВАЯ.
НАСКОЛЬКО КРИВАЯ чудо тупорылое? Там искривление меньше 1-00. Как это искривление повлияет на накрытие дороги? Поверни эллипс рассеивание на 1-00 и что это изменит? Посчитать сможешь или ума в очередной раз не хватит дедуля? Пропил весь ум еще в нституте?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

vav180480 ты по-моему разошёлся, пора тебя банить. С тобой человек хочет по-людски общаться , а ты непонимаешь.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Когда мне говорят что "Я те морду набъю" это значит человеку сыкотно мне морду бить, однозначно. Так чо ты спрашиваешь, а?
Еще момент, а че ты за него вступаешься? Дедуля сам за ся постоять уже не может или у тя тож свербит?
Изображение
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Alter писал(а): vav180480 ты по-моему разошёлся, пора тебя банить. С тобой человек хочет по-людски общаться , а ты непонимаешь.
А что вы хотите ? :)
"это значит человеку сыкотно мне морду бить, однозначно".
"Так чо ты спрашиваешь, а?"
"Еще момент, а че ты за него вступаешься?"
тя , мя , чо :) Девушку можно вывести из деревни но нельзя вывести деревню из девушки :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

//popgun.ru/files/g/42/orig/3406529.jpg
Это означает, что когда обсохнешь, всю оставшуюся жизнь ты сможешь претендовать на ложку с дыркой. :) И все у кого чешется будут обращаться к тебе, чтоб почесать о твой зад. :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

vav180480 писал(а): Еще момент, а че ты за него вступаешься?
*Дедуля* соблюдает правила общения и , заметь, никто вам не мешает обсуждать тему по "интересу", тем более, он старше тебя. Зарываться не надо.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

vav180480 писал(а): Для этого не надо видите всю дорогу, для этого нужно 1 раз про ней проехаться гляда на стрелку компаса
Ну дела...
А разве не вы еще пару постов назад утверждали, что достаточно
vav180480 писал(а): Встать на самой высокой точке высоты где проходит дорога, посмотреть вперед и ... посмотреть назад
А теперь уже надо 1 (один) раз проехать по ней.
Вопрос 1. Откуда и докуда нужно проехать, чтобы уж сразу по всем направлениям определить кривизну дороги? От Черикова до Мстиславля? От Чаус до Рославля? :)
Кстати, вы на работу по компасу, случаем, не ездите? Для сохранения навыков... я бы рекомендовал.
Вопрос 2. А второй раз, ну обратно-то, нужно ехать или нет?
vav180480 писал(а): Когда мне говорят что "Я те морду набъю" это значит человеку сыкотно мне морду бить, однозначно.
А что уже пора?


Изображение
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а): А разве не вы еще пару постов назад утверждали, что достаточно
Конечно достаточно, для особо тупорылых повторю, как правило топографические задачи решаютсся НЕСКОЛЬКИМИ способами. Для особо тупых нужен компас. Для тех кто топографическим кретинизмом не страдает, компас не обязателен, достаточно просто встать на дорогу на господствующей высоте.
Fireman писал(а): Вопрос 1. Откуда и докуда нужно проехать, чтобы уж сразу по всем направлениям определить кривизну дороги? От Черикова до Мстиславля? От Чаус до Рославля?
Для топографичеких кретинов уточню - от Кричева до господствующей высоты
Fireman писал(а): Кстати, вы на работу по компасу, случаем, не ездите? Для сохранения навыков... я бы рекомендовал.
Вопрос 2. А второй раз, ну обратно-то, нужно ехать или нет?
На господствующую высоту едут чтобы развернуть КНП.
Fireman писал(а): А что уже пора?
Так в чем проблема чо тормозите?
Alter писал(а): *Дедуля* соблюдает правила общения
Да нууу, а как же это на странице 80?
Fireman писал(а):Поэтому тупую версию тупых журналюг, которую вы тут тупо повторяете - засуньте себе в свою тупую жопу тупым концом, поскольку ваша тупая башка не может родить ничего путнего, кроме тупых мыслей.
Эка как, в жопу и на "Вы" смешно.
Что с этим то делать, а? Дедушку на старости лет начала волновать моя жопа, наверное жопа бабушки уже не волнует.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

vav180480 писал(а): Да нууу, а как же это на странице 80
..после страницы 79 и предыдущих. Ты прекрасно понимаешь, что если уберёшь из лексикона "Адика", "тупые* и др. наезды, останется деловой разговор по теме, но тебе этого не надо?!Если Fireman в следующем посте не даст повода, то уж будь любезен.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

..после страницы 79 и предыдущих.
А что я на предыдущих страницах упомянал чью то жопу? :)
Ты прекрасно понимаешь, что если уберёшь из лексикона "Адика", "тупые*
Действительно, когда меня сложно обозвать тупым, ума попросту не хватает, то тему "опускают ниже пояса" - по пидорски вспоминают про мою жопу, это показательно, про нее вспомнил тут еще некий СРЛ и некий МакКормик (кстати где он? (с)) которой якобы нашел мой пост про онанизм на сайте Гоблина, а подтвердить не смог, т.е. оказался форменным пиздоболом
и др. наезды, останется деловой разговор по теме, но тебе этого не надо?!
Деловой разговор это когда после вопроса
"А как они делали топопривязку без карты?" дается КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ответ в ПРИЛОЖЕНИИ 1 и ПРИЛОЖЕНИИ 3 с РЕАЛЬНЫМ примером, и при этом не поднимается истошных визгов и нет биения в конвульсиях как следствия когниктивного диссонанса как это у некоего "обладателя офицерских погон с артиллерийским эмблемками" чувак просто не знал что можно топопривязку делать БЕЗ карты :) для простого чела это простительно, для пиджы-ракетчика - ЭТО ПОЗОР. Отсюда вся истерика и взаимные оскарбления, чел выставил ся дурачком и пытается реабилитироваться. А нахрена дурачки в разделе?
Если Fireman в следующем посте не даст повода, то уж будь любезен.
А ты вообще хто?
Повторю еще раз пидорскую фразочку Файрманна с 80 страницы, шоб не затерялась :P
Originally posted by Fireman:
Поэтому тупую версию тупых журналюг, которую вы тут тупо повторяете - засуньте себе в свою тупую жопу тупым концом, поскольку ваша тупая башка не может родить ничего путнего, кроме тупых мыслей.
Когда фразочку цитировать надоест, прибъю гвоздями к заглавному посту, страна должна знать своих педоватых "героев"
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

vav180480 писал(а):Повторю еще раз пидорскую фразочку Файрманна с 80 страницы, шоб не затерялась
Как-то стремно хаму отвечать, но... не удержался...
Вам напомнить кто и когда первый стал употреблять в ветке выражения в отношении КОНКРЕТНЫХ участников тупой, особо тупой, тупорылый, недоделанный, говнюк, говно противотанковое, мразь либерастическая ? Причем "тупая" тема у вас просто не сходила с языка. Я вам просто слегка вернул должок. Не полностью.
И что вы хотите в ответ?
vav180480 писал(а):А что я на предыдущих страницах упомянал чью то жопу?
Стр 79. это про чью жопу?
vav180480 писал(а):Скатерьтью по жопе, старый маразматик
О теме потом.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Ну, что ж... пора подводить итоги двухмесячной "дискуссии", зашедшей в тупик по причине:
1. явного нежелания топикстартера обсуждать собственно тему
2. игнорирование автором очевидных фактов и сведения темы к вопросу "А ты кто такой?"
3. постоянного хамства, абсолютного неуважения им оппонентов.
И, тем не менее, подведу некоторые итоги.
По Николаю Сиротинину, о так сказать "официальной", журналистской версии.
К сожалению, пока так и не удалось установить личность убитого красноармейца, похороненного в Сокольничах 17.07.1941 г.
Есть два факта, позволяющие обоснованно сомневаться в том, что это был именно Сиротинин.
Факт 1. Медальон на имя Сиротинина был изъят у убитого не там, где ему положено быть - в специальном кармашке на поясе брюк, а из кармана гимнастерки.
По воспоминаниям очевидца О.Б. Вебрижской ...из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон ... Т.е. медальон мог быть вытащен ранее и помещен в свой карман своей гимнастерки другим красноармейцем, обнаружившим Сиротинина убитым или будучи свидетелем его смерти. Это была нормальная практика того времени.
Других документов, а тем более документов с фото у погибшего не было.
Факт 2. Немцы также признали, что установить личность убитого не удалось.
обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенсфальд .... записал в дневнике:
"17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата".

Выходит и немцы, имея в руках медальон на имя Сиротинина тоже засомневались в принадлежности его убитому красноармейцу.
А теперь пройдемся по выдвинутой vav180480 версии событий, произошедших по Кричевым 16-17 июля 1941 г.
vav180480 писал(а):Сиротинин был либо с 55 дивизии,... мог быть и скорее всего с 6 Орловской дивизии..
Никаких фактов, подтверждающих, что Сиротинин был либо в 55СД, либо в 6СД не было предоставлено. То, что в рассматриваемом районе боевых действий присутствовали части с такими номерами, еще не является основанием для такого утверждения. Тем более, что:
а) Документы Орловского РВК не дают однозначного ответа на это вопрос.
б) Части 55 СД и 6СД 16-17 июля 41 г находились по имеющимся боевым документам в других местах (не под Кричевым)
в) 16-17 июля под Кричевым находилось большое количество других частей и соединений, принадлежность Сиротинина к которым, почему-то игнорировалось и даже не рассматривалась автором версии.
Далее vav180480 развивает свою версию, основываясь на предположении о некой совместной операции по разгрому немецкой колонны бронетехники у предмостья в с. Сокольничи. Заранее спланированная и подготовленная операция включала в себя засаду 45-мм противотанковой пушки с одним бойцом, располагавшейся непосредственно у моста и некую артчасть - по утверждению автора это был 84 артполк или его часть- расположенную на закрытой позиции за Кричевым на расстоянии 7 км от моста. По мнению автора версии именно такое сочетание применения артиллерии привело к разгрому немецкой колонны, панике среди солдат вермахта и столь внушительным потерям в бронетехники.
vav180480 писал(а):далее 84 артполк или его чать стали отступать к Кричеву на северовосток,
Проведенный анализ по восстановленным событиям 14-18 июля на основе боевых документов и мемуаров участников событий позволяет сделать однозначный вывод.
Ни сам 84 артполк, ни какая-либо его часть не отступали к Кричеву на северо-восток.
vav180480 писал(а):4 ВДК т.к. у того на вооре только 45ки, его еще дополнительно усилили корпусным артполком (Согласно мемуаров Сандалова на милитере)
Версия автора об участии корпусного артполка в обороне моста в Сокольничах тоже не проходит, т.к. Сандалов в мемуарах утверждает, что кап был придан 4ВДК после захвата немцами Кричева, т.е. после 17.07.
vav180480 писал(а):Батарея или дивизион 122мм гаубиц и 76мм пушек (в артполках были смешанные дивизионы) расположилась за Кричевом за рекой.
Не удалось установить абсолютно никаких фактов, о том, что некая артиллерийская часть располагалась на огневой позиции за Кричевым за рекой. Единственное упоминание о стрельбе «из-за реки» было озвучено в журнальном варианте описания подвига Н. Сиротинина. Однако и там ни каким образом не упоминался собственно город Кричев. Позиция вымышленной батареи (дивизиона) была обоснована автором только тогда, когда в ходе дискуссии появилась топографическая карта района боевых действий. Мост через р. Добрость был тут же назван им как контурная точка на карте с известными координатами. Именно это обстоятельство, по мнению автора, позволяло подготовить и нанести массированный удар по колонне бронетехники с закрытой позиции. А само обоснование выбора ОП выглядело следующим образом. От моста через р. Добрость по карте была проведена прямая. На этой прямой была выбрана некая точка, где отсутствовало болото, а расстояние от моста до выбранной точки лежало в зоне возможной досягаемости при стрельбе дивизионной артиллерии. Автор версии не смог внятно объяснить, как без карты можно было выбрать эту точку. Да и справедливости ради надо заметить, что первым предложил стрелять «из-за Кричева» не vav180480.
vav180480 писал(а): согласно ПСиУО нужно на 500м колонны либо 150 122мм снарядов либо 400 76мм.
Автор в ходе дискуссии постоянно ссылается на положения ПСиУО 1970 г издания, да и собственно практически все свои доводы и измышления подкрепляет выдержками из этого документа. При этом он полностью игнорирует очевидный факт, что в 1941 г артиллеристы не могли иметь этот документ, а соответственно не могли пользоваться положениями этого документа. Автор не удосужился прочитать и привести выдержки из Правил стрельбы наземной артиллерии 1939 г ( ПС-39) , документа, действовавшего на ТОТ момент времени и в котором, кстати, вообще отсутствует раздел «Поражение колонн»
По этой же причине дальнейшие выводы и приложения автора (Примечания 1, Раздел I, II и др.) не могут быть приняты в качестве аргументов. Так, например, в разделе I , II автор применяет способы расчета координат ОП по послевоенным методикам. Методикам, разработанных именно на основе практического опыта, полученного в ходе ВОВ и естественно не известных артиллеристам в июле 1941 г.
Поскольку автор так и не понял разницу между ПСиУО 1970 г и ПС-39 дальнейшее обсуждение особенностей пристрелки реперов, выбора НП и ЗОП, да и вообще собственно «операции» по организации разгрома колонны БТТ под Сокольничами не представляется разумным и уместным. Тем более учитывая тон дискуссии, заданный автором.
Хотелось бы еще добавить следующее.
Автор топика так и не разобрался в оперативной обстановке, имевшей место в середине июля 1941 г в рассматриваемом районе боевых действий. Не смог определить части советских войск, ведших боевые действия как прилегающих районах, так и в самом Кричеве. Без понимания этого автор запутался в попытках решить все задачи обороны с участием всего лишь одного дивизиона 84 артиллерийского полка.
А сложившуюся ситуацию коротко можно описать так.
По состоянию на 15 .07. 41 немцам удалось организовать так называемый Чаусский котел. На севере 9 АК вермахта 16 .07 вышел к Мстиславлю. На юге 24 МК овладел Чериковым. В котле к этому времени находились как минимум 13 армия (три стрелковых корпуса, восемь дивизий и пять артполков, включая РГК) и часть 20 армии (стрелковый корпус, две дивизии и два артполка). Единственной оставшейся дыркой, куда можно было попытаться выскользнуть из угрозы полного окружения был .... Кричев. Только там остались незахваченными переправы. Только там можно было спрятаться за спасительный рубеж - Сож. И вот вся эта огромная масса войск устремилась в Кричев. И бОльшая часть их успела проскочить Кричев 16 июля. Некоторые части ( 132 СД 13 А, часть 137 СД и др) все же оказались в окружении и им пришлось пробиваться сквозь кольцо.
А вот об обороне города никто и не думал. Был чистый драп. Действовали разрознено и не организованно. Каждая часть за себя. Вот 2 батальон 409 СП 137 СД действуя на юго-западе города в районе с Сокольничи, по-видимому, прикрывал отход через город остальных батальонов полка. Были некоторые попытки заставить отступающие войска Так, действуя от лица командования 13 А комкор 45 СК Магон попытался задержать два полка ( 603-й стрелковый и 632-й гаубичный артиллерийский полки 161 СД 2 СК в 21.00 16.07 и поручил им задачу занять оборону в районе Кричева. Имеются сведения, что 603 СП при обороне города подбил несколько танков. Однако, уже 17.07 оба эти полка были далеко на от Кричева. Примерно в 100 км на северо-восток от города.
Так, что попытки автора представить один дивизион 84 артполка с десятком 76-мм пушек и парой-тройкой 122-мм гаубиц как «затычку» во все проблемные места обороны Кричева выглядят смешно по сравнению с теми возможностями, и теми реальными силами ( и в частности по артиллерии в том числе и по корпусной), которое имело командование под Кричевым 16-17 июля 1941 г.
На этом, думаю история с Николаем Сиротининым, в одиночку оборонявшего город от полчищ немецко-фашистских захватчиков, можно считать законченной.
ЗЫ. Кстати, думаю, что я нашел ту 122-мм гаубицу, отставшую от своих и примкнувшую к 2 батальону 409 СП. Во всяком случае очень многое сходится.
Вот выдержки из мемуаров полковника Подуста М.А., служившего в 1941 г в 132 СД
Практически 1/489 ГАП (т.е. 1-ого дивизиона (три батареи) гаубичного артполка) уже не существовало, осталось управление дивизиона и одно орудие - 122-мм гаубица. Танки противника вышли в тыл огневым позициям (ОП) и в неравном бою уничтожили расчеты орудий. Товарищи, которые остались в живых, рассказывали, что расчеты орудий лихо дрались с танками, проявили настоящий героизм, но превосходящие силы противника уничтожили их расчеты, а многие командиры огневых взводов, чтобы не попасть в плен, застрелились из своего личного оружие.
Далее описываются события относящиеся к 16 июля
Наш дивизион в составе одного орудия вместе со штабом полка по приказу начал отходить на Климовичи, Кричев. Картина была неприглядная: немцы работали четко, водочные заводы спустили спиртные напитки в канавы. Жара стояла необычная, и многие солдаты, которые не имели силы воли, снимали с головы каску, черпали "зеленого змия" и пили, многие после этого двигаться уже не могли, а немцы, идя следом, расстреливали их. Видимо, тем, кому суждено было пережить эту войну, не могли помешать ни танки, ни авиация, ни бомбы. Так случилось и со мной, о чем читатель сможет убедиться, прочитав написанное до конца. Когда отходили, никакого снабжения не было: ни продовольствия, ни фуража (уже не говорю о ГСМ). Такое положение было с боеприпасами и с пищевым снабжением. Все эти виды снабжения командир сам доставал, так было в первые месяцы войны до Ярцева. После Ярцева - было плохое, но все же снабжение. /26/
Будучи начальником разведки дивизиона, мне приходилось выполнять различные приказы, не свойственные мне как разведчику, но это позволяло приобретать опыт. Помню, еще в мирное время мне приходилось заниматься топопривязкой боевого порядка, правда, для меня это была не новость, т.к. еще в училище нам дали хорошую топогеодезическую подготовку, и, кроме этого, был командиром топоотделения дивизиона. Сейчас при отходе получил приказ накормить дивизион. Я с несколькими разведчиками и одной повозкой отправился вперед по пути отхода. В одном из населенных пунктов подъехал к председателю колхоза, изложил ему свою просьбу, он дал большой чан, необходимое количество крупы, картофеля, забили одного кабана. На все это дал председателю расписку. Приготовили хороший ужин (такого ужина не едал с начала боевых действий). Разведчики встречали дивизион, а его все нет и нет, я вернулся на место встречи, постоял до утра, а дивизион так и не подошел. Подъезжает командир 3-го дивизиона капитан Чурилин, я его спросил - не видел ли он наш дивизион. Он сказал мне место штаба его дивизиона и предложил: "Приезжай ко мне". Я так и сделал - прибыл в штаб 3-го дивизиона, привел с собой разведчиков, ужин и кабана разделанного.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

дубль
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

дубль
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а):Ну, что ж... пора подводить итоги двухмесячной "дискуссии",
О как, пришел чел без роду и племени и давай "итоги подводить" :)
Не те здесь итоги подводить, не те
Fireman писал(а):1. явного нежелания топикстартера обсуждать собственно тему
Та нуу
Fireman писал(а):2. игнорирование автором очевидных фактов и сведения темы к вопросу "А ты кто такой?"
Кто я такой я уже всем рассказал
Fireman писал(а):3. постоянного хамства, абсолютного неуважения им оппонентов.
Аналогично
Fireman писал(а): Выходит и немцы, имея в руках медальон на имя Сиротинина тоже засомневались в принадлежности его убитому красноармейцу.
С какого перепугу они засомневались? Медальон вытащили, показали Вебрижской, имени запоминать не стали, положили обратно.
Fireman писал(а):Автор в ходе дискуссии постоянно ссылается на положения ПСиУО 1970 г издания, да и собственно практически все свои доводы и измышления подкрепляет выдержками из этого документа. При этом он полностью игнорирует очевидный факт, что в 1941 г артиллеристы не могли иметь этот документ, а соответственно не могли пользоваться положениями этого документа. Автор не удосужился прочитать и привести выдержки из Правил стрельбы наземной артиллерии 1939 г ( ПС-39) , документа, действовавшего на ТОТ момент времени и в котором, кстати, вообще отсутствует раздел «Поражение колонн»[/B]
Тем не менее 3 дивизион 141 гап 55 дивигии в своем первем же бою именно таким образом танки поражал. А ссылался на ПСиУО я для ОБОСНОВАНИЯ возможности поражения танков таким образом, эти обоснования для ПСиУО получились в результате ИМПЕРИЧЕСКИХ исследований на основе банальной ФИЗИКИ, т.е. есть в расспоряжении ПСиУО или нет такового ФИЗИКА никуда не денется
Fireman писал(а):Так, например, в разделе I , II автор применяет способы расчета координат ОП по послевоенным методикам.
Я не понял, как это по послевоенным, сопряженное наблюдение придумали после войны?
Тут постоянно ссылаются на учебник Артиллерия 1939г (ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТОГО ГОДА) открываем главу 8 смотрим рисунок 187 и просвещаемся
Уще раз
Тут постоянно ссылаются на учебник Артиллерия 1939г (ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТОГО ГОДА) открываем главу 8 смотрим рисунок 187 и просвещаемся
Контрольный для особо одаренных
Тут постоянно ссылаются на учебник Артиллерия 1939г (ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТОГО ГОДА) открываем главу 8 смотрим рисунок 187 и просвещаемся
Теорему синусов доказали тоже после войны? Да вы батенька оригинал.
ТЫ
БАТЕНЬКА
ДАЖЕ
АЗОВ
НЕ
ЩНАЕШЬ
а в серьезные темы лезешь :)
Fireman писал(а):Методикам, разработанных именно на основе практического опыта, полученного в ходе ВОВ и естественно не известных артиллеристам в июле 1941 г.
Ты дядя эти выводы на каком основании сделал то? я знаю "ОТ БАЛДЫ" потому как учебника 39г просто не читал, да?
Fireman писал(а):Поскольку автор так и не понял разницу между ПСиУО 1970 г и ПС-39
Так может ты дядя расскажешь нам про эту разницу, а?
Fireman писал(а):дальнейшее обсуждение особенностей пристрелки реперов, выбора НП и ЗОП, да и вообще собственно «операции» по организации разгрома колонны БТТ под Сокольничами не представляется разумным и уместным. Тем более учитывая тон дискуссии, заданный автором.
Дак не обсуждай, коль знаний а главное ума не хватает кто тя заставляет?
Fireman писал(а):Автор топика так и не разобрался в оперативной обстановке, имевшей место в середине июля 1941 г в рассматриваемом районе боевых действий. Не смог определить части советских войск, ведших боевые действия как прилегающих районах, так и в самом Кричеве. Без понимания этого автор запутался в попытках решить все задачи обороны с участием всего лишь одного дивизиона 84 артиллерийского полка.
Вопрос где был 2 дивизион 84 полка 17го утром?
Fireman писал(а):Так, что попытки автора представить один дивизион 84 артполка
Я не утверждал что это дивизион там был ОДИН, я утверждал что ДОСТАТОЧНО одного
Fireman писал(а):На этом, думаю история с Николаем Сиротининым, в одиночку оборонявшего город от полчищ немецко-фашистских захватчиков, можно считать законченной.
В загланом посте пишется что Сиротинина поддерживала артиллерия из-за реки, так чего ты дядя ся мучал?
Fireman писал(а):Версия автора об участии корпусного артполка в обороне моста в Сокольничах тоже не проходит, т.к. Сандалов в мемуарах утверждает, что кап был придан 4ВДК после захвата немцами Кричева, т.е. после 17.07.
А Герасименко пишет что придали 16го, и эта цитата гвоздями прибита для особо одаренных к заглавному посту
Fireman писал(а):Не удалось установить абсолютно никаких фактов, о том, что некая артиллерийская часть располагалась на огневой позиции за Кричевым за рекой. Единственное упоминание о стрельбе «из-за реки» было озвучено в журнальном варианте описания подвига Н. Сиротинина. Однако и там ни каким образом не упоминался собственно город Кричев. Позиция вымышленной батареи (дивизиона) была обоснована автором только тогда, когда в ходе дискуссии появилась топографическая карта района боевых действий.
Ну это ты так решил
Fireman писал(а):Мост через р. Добрость был тут же назван им как контурная точка на карте с известными координатами. Именно это обстоятельство, по мнению автора, позволяло подготовить и нанести массированный удар по колонне бронетехники с закрытой позиции. А само обоснование выбора ОП выглядело следующим образом. От моста через р. Добрость по карте была проведена прямая.
Ни я ни особенно ТЫ не знаем была ли карта у артиллеристов, я обосновал версии как если бы карта была и как если бы ее не было, т.е. в любом случае такой огонь реален хоть с картой хоть без
Fireman писал(а):Автор версии не смог внятно объяснить, как без карты можно было выбрать эту точку.
А ты дядя не заметил что уперся рогом только ты? Никто больше вопросов про топопривязку и рекогносцировку особо и не задовал ВСЕ ДАВНО УЖЕ ВСЕ ДОПЕТРИЛИ один ты тупиш ужасно :)
Fireman писал(а):Да и справедливости ради надо заметить, что первым предложил стрелять «из-за Кричева» не vav180480.
А я дядя и не претендовал, я только ОБОСНОВАЛ, так че ты ся 80 страниц мучал? Свербит где то?
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Vavчик, лично мне ты более не интересен. Дискуссию с тобой более не поддерживаю, ибо ты так ничего и не понял.
PS Если у кого еще, кроме названного выше персонажа, есть какие-нибудь вопросы или желание продолжить тему - вернусь.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Fireman писал(а): есть какие-нибудь вопросы или желание продолжить тему - вернусь.
"Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата"
Это немецкий офицер. (по описанию в ссылках, бой закончился вечером)
"Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка*.
Это Вебрижская. (не рано ли?, пушка исчо "стреляет")
Получается Колю хоронили два раза(второй на бис :().
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а):Vavчик, лично мне ты более не интересен. Дискуссию с тобой более не поддерживаю, ибо ты так ничего и не понял.
"Я скакала за вами три дня чтобы сказать как вы мне безразличны" (с) Принцесса
Alter писал(а):"Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата"
Это немецкий офицер. (по описанию в ссылках, бой закончился вечером)
"Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка*.
Это Вебрижская. (не рано ли?, пушка исчо "стреляет")
Все прально потому как
1) Понятие "вечер" растяжимое и не имеет четких рамок, для одних это "вечер" а для других "вторая половина дня"
2) Собрались во второй половине дня - похоронили вечером, а вот если было бы наоборот, тогда да...
Alter писал(а):Получается Колю хоронили два раза(второй на бис ).
Неа, получается очередной либерастический придеразм чтобы обезличить конкретного героя с именем и фамилией, либерасты всегда стремятся обезличить подвиг, сначала переводят его в разряд легенды про "неизвестного солдата" а потом эту легенду переводят в разряд НЕправды. Все просто. Эта тема и проявила всех либерастов раздела. Это не в первый и не последний раз, с чем Вас и поздравляю, потому как тему я выкладывал и на других форумах, картина такая же.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

vav180480 писал(а): Все прально потому как
*В Германии обедают так поздно, что нельзя понять -ранний ли это ужин или поздний обед*(с).)))
vav180480 писал(а): Собрались во второй половине дня
А бой во скока кончился?
vav180480 писал(а): Эта тема и проявила всех либерастов раздела
Т.е. изначально она носила цель -выявление либерастов, а Коля типа -приманка, дурилка картонная? Т.е., если кто патриотично сбрехал , то типа наш пацан и молодчег? Вав, а что скажешь насчёт этой правдивой фоты, причём, сделанной ещё тогда.
Изображение
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

vav180480 писал(а): получается очередной либерастический придеразм чтобы обезличить конкретного героя с именем и фамилией
Получается бестолковое раздувание щек на имени человека павшего в бою.
Гораздо лучше сдуть щеки и конкретно разобрать что к чему.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя