Коля Сиротинин

technolog
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » .

Fireman писал(а): На карте обозначения ЖБ 28-8/60. ИМХО, более правильная противотанковая позиция.
Согласен. Это я уже вчера поздно вечером почему-то на мелкий мост посмотрел, хотя и видел тот, который 28-8/60. И при внимательном рассмотрении соглашусь, что местность рядом с дорогой и мостом - заболоченная. Не особо на танке погоняешь.
Но все-равно не поверю, что как минимум одиннадцать танков "из-за леса из-за гор" (то есть с закрытых позиций) не раскатали бы одну пушку.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

вполне возможно. если одновременно били с закрытых позиций и тихо, под шумок били с сорокопятки. если это так, то классная организация боя, плюс личное мужество и умение исполнителей.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

technolog писал(а): который 28-8/60. И при внимательном рассмотрении соглашусь, что местность рядом с дорогой и мостом - заболоченная.
Если есть такой прекрасный мост и рядом с ним заболоченная местность, то почему его не взорвали? Ето задержало бы немцев более чем на два часа.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Я так думаю, что никакой пушки у Коли вообще не было. Он был обычный корректировщик огня. Для некоей батареи, возможно 120 или 152 мм пушек. бивших издалека.
Вот в такую засаду я поверю.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Так у моста уже бегал один корректировщик огня - лейтенант, правда непонятно зачем. К тому же нужна рация, а Коля- наводчик.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Эм. так насчет Варяга, уважаемые господа - можно краткое резюме специалистов
- кто запорол машину?
- прорвался бы Варяг через эскадру заграждения на 24 узлах или нет?
- я тут почитал про битву впечатлившись вашей дискуссией - некоторые говорят что Руднев не выдавал даже 14 узлов. Хотя мог 16.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Так у моста уже бегал один корректировщик огня - лейтенант, правда непонятно зачем. К тому же нужна рация, а Коля- наводчик
Я так думаю - не бегал, а "прибежал" глянуть далеко ли немцы. а "убежать" не успел.
А телефон думаю был у Коли. На подготовленной для корректировки позиции. Вероятно и бинокль.
может быть, но не наверняка, на этой же позиции стояла брошенная кем то ранее сорокопятка. может быть даже уже разбитая.
Этим же и обьясняется два часа боя - вычислить корректировщика намного сложнее чем пушку на прямой наводке.
Вероятно нашли по блику бинокля, влепили пару десятков снарядов, пошли проверили, нашли раненого, тот пару раз стрельнул. А батарея без корректировщика свернулась и ушла.
Ну а потом кто то несведущий сложил два и два - получил героический подвиг артилериста.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Ну а потом кто то несведущий сложил два и два - получил героический подвиг артилериста.
Тогда бы об этом пестрели все полосы газет, панфилофцы, Матросов, Гастелло на вторых планах, в книжках по истории за 7-8 класс -*как правило*, а тут ВДРУГ узнали о новом герое.
Erikmaster писал(а): я тут почитал про битву впечатлившись вашей дискуссией - некоторые говорят что Руднев не выдавал даже 14 узлов. Хотя мог 16.
Значит, Николя2 таки не сам плыл на Варяге во время экскурсии по каналам значит, кто-то преувеличил, значит, ввёл в заблуждение, значит, вот откуда берутся Сиротинины! :P
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Я уже приводил ссылку типа исчо один *герой*. Блин, такие листовки в то время скорее правило , чем исключение, но сейчас?
Изображение
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Если есть такой прекрасный мост и рядом с ним заболоченная местность, то почему его не взорвали? Ето задержало бы немцев более чем на два часа.
а может лейтенант то как раз и взорвал? или сам коля? что то я не верю что мост без "закладок" оставили а пушку для его охраны поставили.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Обратил внимание еще на такую деталь в описании подвига.
Из первого сообщения на этой ветке.
Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну, создав затор.

и далее оттуда же
Уже горели 11 танков и 7 бронетранспортеров!
таким образом говорится о колонне бронетехники состоящей как минимум из 18 единиц. Прикинем, какая должна быть длина такой колонны и мог ли Сиротинин подбить последний, шедший в колонне бронетранспортер. В походной колонне расстояние между танками задается в интервале 30-40 м. Сюда приплюсовываем саму длину танка, что-то около 6 м. Таким образом на каждый танк приходится около 40-50 м. Следовательно колонна из 18 единиц будет занимать не что-то около 700 -900 м. Будем считать, что по головному танку Николай выстрелил с дистанции 300 м (и это в том случае, если у орудийного расчета железные нервы. Реально начинали палить с вдвое-трое большей дистанции, не причиняя наступающим танкам особого вреда, но выдавая свою позицию). Тогда получается, что до расстояние до последнего бронетранспортера в колонне было не менее 1 км. Маловероятно, что можно подбить бронецель на таком расстоянии из 45-мм пушки. Да и ее (цель) на таком расстоянии просто может быть не видно!
Вот реальное фото немецкой танковой колонны. Я смог насчитать в ней что-то около 11 -12 единиц. При этом головной танк находится достаточно близко. Последнюю цель просто не видно из-за пыли, а ведь до нее как минимум вдвое меньше расстояние чем в рассматриваемом нами случае. Куда там стрелять? Попробуйте сами разглядеть.
Короче, о количестве подбитой техники - однозначно миф...

Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Fireman писал(а): В походной колонне расстояние между танками задается в интервале 30-40 м.
Тоже об этом подумал раньше, только расстояние между единицами сократил до 20-25м, на кадрах старой кинохроники примерно так, хотя надо смотреть походные СТП немецких колонн. 18х25=450м, ну пусть 500м -всё одно не хило.
technolog
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » .

Если есть такой прекрасный мост и рядом с ним заболоченная местность, то почему его не взорвали? Ето задержало бы немцев более чем на два часа.
Ну, мост прекрасный на карте 1985 года. Тогда он, пожалуй, был деревянный. Почему не уничтожили? Для этого сделаю маленькое отступление.
Я сам родом с псковщины. Через мои родные места фронт прошел два раза. Отец, в 1941 году 14-летний мальчишка, сколько мог наблюдал события. Так вот, по его воспоминаниям, в те дни (город захватили, если не ошибаюсь 17 июля) увидеть сколь-нибудь организованного отступления было практически невозможно. Судя по всему, никто не знал, отступает его часть последней или между ней и врагом есть еще какие-то части. В такой ситуации взрыв моста может быть расценен как диверсия в пользу врага со всеми вытекающими... Да и организовать грамотный подрыв, видимо, тоже было некому или некогда. Так например, в нашем городе остались целыми все мосты - и автомобильный и железнодорожный и виадуки. Хотя подрыв любого из них, из-за особенностей местности, удлинял бы пути снабжения километров на 40-50. Вот так оно было.
Видимо и здесь такая же ситуация. И даже с закрытых позиций расстрелять одиннадцать танков - "это фантастика, сынок" (ИМХО).
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

kotowsk писал(а): что мост без "закладок" оставили а пушку для его охраны поставили.
Для того чтобы кто-то совершил подвиг-иначе не можем :P!
technolog
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » .

Блин, такие листовки в то время скорее правило , чем исключение, но сейчас?
Ну зачем же из немцев делать таких дебилоидов? Винтовку выбили, а у военного оказалась парочка гранат по карманам рассована (а мужики-то и не заметили) и топорик остренький рядом лежал. Хорошо, хоть не написали, что взял красноармеец Овчаренко в руки меч-кладинец и полетели на землю поганые головы. Пока он рубил головы ближайшим, другие терпеливо ожидали своей очереди. И мысли то не возникло - а может просто пристрелить былинного героя.
P.S. Вот написАл, а сам задумался - а может быть для того времени так и надо было?
technolog
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » .

"закладок" оставили а пушку для его охраны поставили.
Скорее всего, просто брошенная пушка была.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Винтовку выбили, а у военного оказалась парочка гранат по карманам рассована (а мужики-то и не заметили) и топорик остренький рядом лежал.
винтовку выбили и расслабились. топор и гранаты скорее всего лежали в повозке. подошли братки, отобрали винтовку, дали по роже, спросили: "что в телеге". мужичок понял что ему светит и честно отдал им гранаты, но вот колечки зажулил, красивенькие. кстати голову мог и раненному отрубить, но сказал что целому. за издевательство над пленным тогда .... наказывали. может конечно и не так дело было, но могло и так.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Тоже об этом подумал раньше, только расстояние между единицами сократил до 20-25м, на кадрах старой кинохроники примерно так, хотя надо смотреть походные СТП немецких колонн.
А ведь расстояния между танками могла быть и еще больше:
"В мирное время дистанции между танками были установлены в 25 м, а интервалы - в 50 м. Война показала, что расстояния слишком малы. Увеличение эффективности огня противника вынудило танки прибегать к большему рассредоточению. Дистанции на марше пришлось увеличить до 50 м, а в условиях превосходства противника в воздухе - до 100 м. При совершении марша ночью, по пыльным дорогам и на закрытой, плохо просматриваемой местности величина дистанции определялась условиями видимости."(С)
Г. Гудериан. "Танки - вперёд!" М., Воениздат, 1957
Изображение
Картинко из книжки
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

technolog писал(а): Вот написАл, а сам задумался - а может быть для того времени так и надо было?
В этом плане мне всегда нравилсо фильм *Секретарь райкома* -оно конечно, мстя врагу надоть, подбодрить людишек надоть, но комедюшник исчо тот.
technolog писал(а): Пока он рубил головы ближайшим, другие терпеливо ожидали своей очереди.
Если бы он типа даже парафинил ближайших же, то остальные должны были ждать по-любому, немцы же , шо же с них взять, пусть ждут! :)))))
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

kotowsk писал(а): кстати голову мог и раненному отрубить
Ну, не по-людски как-то! :)))
Кстати, прикол здесь в том, что мужика после этой сечи назначили пулемётчиком, а это смерть-верняк. Ну возил бы себе снаряды всю войну, до Берлина бы дошёл , грудь в крестах, а так , очевидно, погиб :((о вреде подвигов)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Fireman писал(а): "В мирное время дистанции между танками были установлены в 25 м, а интервалы - в 50 м. Война показала, что расстояния слишком малы.
Начало войны. Немцы не спеша ехали до Москвы, дело сделано, авиации у русских нет, одни 45-ки понатыканы случайно у мостов, можно расслабиться, *Ах, мой милый(или бедный?) Августин*. Таки нет, на Коле обломались , пришлось увеличивать с 25 до 50м! :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Erikmaster писал(а): Я так думаю - не бегал, а "прибежал" глянуть далеко ли немцы. а "убежать" не успел.
А телефон думаю был у Коли. На подготовленной для корректировки позиции.
На мой взгляд, логичней предположить, что корректировать послали офицера, а наводчика Колю нести гипотетический ТА и бегать в разведку.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

technolog писал(а): Да и организовать грамотный подрыв, видимо, тоже было некому или некогда.
Да хоть какой нибудь, через Сож взорвали, через Проню проехали танки на плечах у обоза
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

kotowsk писал(а): что в телеге". мужичок понял что ему светит и честно отдал им гранаты, но вот колечки зажулил, красивенькие.
Он их засунул в бужанку хлеба, немцы сожрали подавились и взорвались. :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

На мой взгляд, логичней предположить, что корректировать послали офицера, а наводчика Колю нести гипотетический ТА и бегать в разведку
Возможно. Это ничему не противоречит. Поскольку Коля мог ТЯНУТЬ связь, а офицер пока суть да дело, пока ждал Колю, - просто сходить прогуляться к мосту. И случайно нарваться на танки.
Тут многое от конкретной ситуации зависит. Которую мы не знаем.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Первым выстрелом подбил задний бронетранспортер (почти в лоб или борт) а вторым выстрелом подбил первый танк с 500 м как раз в слабую корму
Тогда бы Коля получил из середины колонны всю прелесть огня 8-9танков и 5-6 БТР+ пехота.
SRL писал(а): вот и время у Коли было.
Но не два часа. Там было указано, что пушка пряталась *во ржи* -карту посевов ещё надо, но на болоте уж не сажали точно :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Т.е. средняя точка там где сидел Коля это конец танковой колонны
Тогда и лейтенант должен был находиться неподалёку , но отметили , что типа сумел уйти( и с этим путанница тоже), а потом всё же погиб-*в той же братской могиле*,и сказано, что командир был возле самого моста, значит, расстояние между *Коля-Лейтенант* никак не менее 300-400м, а мобил у них в то время небыло :). Если Коля бил прямой наводкой(и это (как бы) очевидно), то корректировщик не нужен вовсе. Странный лейтенант-бросил 19 летнего пацана одного возле пушки, где одному-то подносить, заряжать , целиться -полный геморр.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

SRL писал(а): Естественно подтверждаю. Это из "Воспоминания о былом" насколько помню.
А что Вам там не понравилось? Что разве Калашников не был ранен??????
Бумага она все стерпит :D
Я еще один принцип писания знаю:
"Махмуд, хули их жалеть неверных псов, пиши - убили 25 гяуров"
В реале донесение должно выглядеть:
"Видели одного козака в долине"
А есть еще чукча, который не читатель, а писатель. :D
Кстати, вот если желаете сказ о том как русский морской офицерский корпус докатился до Цусимы.
Лично я про реформу Шестакова не знал. Вот что значит - Благими намерениями выложена дорога в ад.
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa ... ge_26_004/
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

А как вам вот такая история?
Подвиг Фрица Христена
В середине сентября дивизии «Мертвая голова» поручили уничтожить отставшие советские части в лесах севернее Демянска. Эйке вернулся на фронт (в июле его штабной автомобиль подорвался на мине и Теодор получил ранение - Е.Г.) и 21 сентября приступил к командованию дивизией «Мертвая голова», в это время разведка доложила о вероятности мощного советского контрудара в том районе. Туда подошли свежие части. Русская разведка боем оценила силы дивизии «Мертвая голова», а в полдень 24 сентября началось настоящее наступление. Советская пехота при танковой поддержке начала сносить немецкие оборонительные линии. В ответ артиллерия дивизии «Мертвая голова», стреляя прямой наводкой, выпускала снаряд за снарядом. Расчеты противотанковых орудий подбили 9 танков противника. К конце дня солдаты дивизии «Мертвая голова» заставили русских отступить от Лушно. Однако перспективы для Эйке и его людей оставались мрачными, поскольку атаки не ослабевали, а 26-27 сентября даже усилились. Теперь дивизии «Мертвая голова» противостояли три дивизии при поддержке 100 танков. Обстановка была настолько тяжелой, что Эйке, все офицеры его штаба и личный состав других, нестроевых подразделений присоединились к своим товарищам в траншеях. Ослабленная, но демонстрирующая сверхчеловеческие усилия «Мертвая голова» неоднократно отражала наступавших, в три раза превышавших по численности ее собственные силы. В результате советские атаки иссякли.
Не один раз солдаты дивизии «Мертвая голова» демонстрировали такую феноменальную стойкость перед лицом превосходящих сил противника. Унтершарфюрер СС Фриц Христен был канониром 2-ой роты противотанковой части дивизии «Мертвая голова». Его батарея, расположенная к северу от Лушно, приняла на себя всю тяжесть первого советского танкового удара утром 24 сентября 1941г.
Христен единственный остался в живых на своей батарее, однако не покинул поста и лихорадочно стрелял, пока не отразил атаку наступавших танков, подбив шесть из них. Еще два дня Христен находился на огневой позиции один. Он неоднократно отражал атаки русской пехоты и танков, своим 50-мм орудием, находясь под бесконечным огнем артиллерии, минометов и пулеметов. Христен стойко держался, будучи полностью отрезанным от своей части и дивизии. Он отказался покинуть свой пост, ночью подносил снаряды с находившихся вокруг него разбитых батарей, а утром стрелял в пехоту и танки противника. 27 сентября русских в конце концов выбили из Лушно, и потрясенные товарищи нашли артиллериста, свернувшегося за своим противотанковым орудием. За 72 часа он уничтожил почти 100 вражеских солдат и подбил 13 советских танков. Его наградили Рыцарским крестом, он стал первым и самым молодым солдатом войск СС, удостоенным этой высокой награды. Его самолетом доставили в штаб Гитлера в Растенбурге, и он получил награду из рук самого фюрера.
(Christen) Фриц (29.6. 1921, Вренденхаген, Мекленбург, - 23.9. 1995, Нойзорг), первый унтер-офицер, получивший в войсках СС Рыцарский крест, самый молодой кавалер этой награды в войсках СС, унтершарфюрер СС. За кампанию во Франции был награжден Железным крестом 2-го класса. Сражавшийся на советско-германском фронте - штурмманн в составе 2-й роты противотанкового дивизиона СС 3-й дивизии СС «Мертвая голова». 24.9.1941 из 50-мм противотанкового орудия уничтожил 6 из 15 советских танков, наступавших на позиции дивизиона. На следующий день подбил еще 7 танков. 24.9.1941 получил Железный крест 2-го класса, а 20.10. 1941 - Рыцарский крест Железного креста.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

вот здесь настоящий герой. кстати должно быть киноподтверждение.
http://www.history-gatchina.ru/article/kolobanov.htm
может быть найдётся?
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость