Коля Сиротинин

Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Как вы принялись обсуждать мою личность
Ну а что еще обсуждать то?
Про Колю мы уже все обсудили.
Реперы обсуждать мне лично - не интересно, да и все что надо - рассказал Бастардо.
Резуновские байки мусоль со своими друзьями-либерастами. нам они фиолетовы, рекламируй их на других ресурсах.
А никаких других интересных тем ты тут не задал.
Скучно с тобой последнее время))
Огня нету, энергетики))
Может ты на других ресурсах весь иссякаешь?)))
ну не хочеш выложить их максимычу - выложи мне.
Я посмотрю.
может хоть там повод для беседы найдется.
Тут ты уже слился))
Ах, да...
за всех говорить стремно
Я официально разрешаю Маккормику, максимычу, Бастардо, Альтеру, Firemanу, технолгу, Слоняре, СРЛу говорить и за меня тоже.
То есть - когда кто нибудь из них говорит тебе ВАВчик - "мы" в этой теме - любой из этих людей говорит минимум от имени двух человек себя и меня.
усложним тебе задачку, альтернативно мыслящий ты наш))
P.S.
Мя и кредитом обложили
Смотрим далее
Кредит был взят на 15 лет в мае 2007
мы тебя не обложили - мы тебя вычислили.))
какова масть - таковы и поступки.
А то что ты кредит выплатил - так ухватить не по масти можно - удержать нельзя, это тебе любой правильный пацан в пять минут разьяснит на мизинцах.
Потому как ты поперек своей масти живеш, и своей масти не понял. а фраеров вегда губит жадность.
И ты ВАВчик - никуда не денешся. тебе обязательно захочется повторить удачный опыт. ты возьмеш (если еще не взял) следующий, на квартирку большей площади или на домик...
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Про Колю мы уже все обсудили.
Помнил ли Коля в свою последнюю минуту про репер-that is the question? :(.
Интересно, а вав женат или не? :P
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Alter писал(а): Интересно, а вав женат или не? :P
А еще он как-бы совсем чуть чуть засветился в теме про онанизм на тупичке гоблина, что символизирует... да и само пописЫвание в тупичке тоже как-бы указывает на особую незаурядность поциента.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

vav180480 писал(а): Сидят люди "на других ресурсах" бають о своем, приходят два идиота и выкладывают дилетантский срач с другого ресурса, фииерично.
Стоп ! А кто первый заговорил о переносе копипасты из этого срача (? а мы все ведь до последнего момента думали, что ты не срешься тут, а доказываешгь подвиг Коли) в другой ресурс ? Кто вот это вот написал ?
vav180480 писал(а): я вот ща твой постик прокомментирую там, нтиресно как на идиота там среагируют, а ты полюбуешся.
Ты что, таки идиот ? Это же ты собирался пойти и показать всем этот срач.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

K_McKormik писал(а): про онанизм на тупичке гоблина
Блин, хочу заценить всё творчество, где этот тупичок?))))
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

"Адик, ты тупой" (с)
Чем топографическая дальность в абсолютных координатах будет отличаться от оной в относительных?
Опять долюбите про глазомерную подготовку когда я пишу о методах удовлетворяющих условиям полной подготовки.
Нееееет....
Что-то доказывать уже бессмысленно. Все равно, что доказывать алкоголику, что он алкоголик.
Уже разложил по полочкам, разжевал и положил в рот. Бестолку. Ничего в расчет кроме собственных измышлизмов и издевательств над ПСиУО в расчет не принимается.
Ну хоть бы название Таблицы 1 посмотрел. Неа... Красная пелена собственного величия от 3-х стрельб застит глаза. VAV, таблица-то называется "Средства и способы определения координат ЦЕЛЕЙ". Понимаете - ЦЕЛЕЙ. Чем понятие Цель отличается от понятия Огневая Позиция знаете?
Далее, из приведенной Вами ст.296 черным по белому написано:"Основными средствами и способами определения координат ЦЕЛЕЙ являются..." Целей, не Огневых Позиций, а ЦЕЛЕЙ.
Далее, что там говорится: "Установки для СОСРЕДОТОЧЕННОГО огня дивизиона(полка) определяются теми же способами, что и в обычных условиях. Чем отличается СО дивизиона(полка) от огня по отдельной цели? Вы хоть раз его видели? Масштабами и корректурами в ходе стрельбы на поражение(общей или подивизионно-побатарейно).
Еще, специально для ВАС, исключительно только для ВАС повторяю свои посты
"Еще раз повторяю, что СОЗДАВАТЬ репер с абстрактными координатами ОП - чистейшая глупость. Сам репер в основном пристреливается для дивизиона, для батареи репер часто не целесообразен, возможности не такие. Поэтому для батареи используют перенос огня от цели, фактически - как от действительного репера(пристрелянной точки). Вот этот способ можно применять при глазомерной подготовке."#1169
ВАШЕ. " Еще раз вопрос
1) Мы взяли карту, нашли контурную точку (мост), сняли ее координаты, записали карандашиком х=40280 у=17560 h=140, относительно оной сопряженным наблюдением определили дальность 3100 с точностью "Т1" и дирекционный Д=37-10 с КНП с точностью "Т11", расчитали координаты КНП, нанесли его на карту
2) Мы взяли планшет, ткнули в центральное перекрестие, нарисовали кружочек подписали карандашиком КНП х=10000 у=10000 h=1000, относительно оного ТЕМ ЖЕ сопряженным наблюдением ТЕМИ ЖЕ приборами определили дальность до контурной точки (мост) 3100 с точностью "Т2" азимут магнитный А=35-40 с точностью "Т22", расчитали координаты контурной точки (мост), нанесли ее на планшет
"
Я уже писал, что Вы не можете найти различия в способах подготовки.
Первый способ - на основе ПП.
Второй способ - глазомерная подготовка с СН, только более усложненная Вами. #975 ""
"Даже не знаю, что и говорить... У Вас огневая не привязана, о каком репере может идти речь?!
"При определении установок для стрельбы на поражение переносом огня от репера координаты огневой позиции, репера и цели должны быть определены с точностью не ниже чем при полной подготовке."
Какие там у Вас координаты ОП - х=10000, у=10000 и пр.?
Который раз повторяю, что как бы точно Вы не привязали КНП, если ОП не привязана на топогеодезической основе, по карте, аэрофотоснимку с требуемой точностью не ниже СП, то это всё ГЛАЗОМЕРНАЯ подготовка. Поэтому все выеживания с СН пустейшая трата времени и сил.
vav180480,
я Вам конкретно и четко разъясняю основные положения ПСиОУ относительно Ваших попыток оригинальничать. Понимаю Вас, сам был такой весь оригинальный.
Рассказываю простейшую методику построения боевого порядка без карты. Определяется направление на противника магнитным азимутом, в этом направлении ориентируются орудия на ОП и приборы на КНП. С помощью серии ракет или трассеров определяется местонахождение ОП, по звуку - дальность до ОП. На листке бумаге(ПУО, планшете) в клетку строится боевой порядок. По цели определяется азимут и дальность с КНП(каким угодно способом, вплоть до на ощупь), наносится на планшет, строится дальность и доворот на огневую и определяются коэффициенты. По первому выстрелу уточняеется дальность до ОП и начинается боевая работа. Вся работа занимает 10-12 минут для буксируемой батареи от выхода на ОП до первого выстрела.
Никакой оригинальности." #1073

Чего Вы мне пытаетесь доказать? Что Ваши абстрактные координаты х=10000, у=10000 и непонятно откуда высосаные координаты ОП - это верх совершенства артиллерийской науки? Вы понимаете, что боевой порядок - это не КНП и цели? Вы понимаете, что в местной системе координат привязывать от КНП привязывать ОП нецелесообразно, что должна быть ЕДИНАЯ точка для ВСЕХ элементов боевого порядка для двойного контроля?
Единственно что радует, то наконец привели выдержки из Правил обр. 1964, где говорится то, что я уже писал о частном случае глазомерной подготовки при привязке боевого порядка. Видимо начинает доходить...
Еще раз, координаты ЧЕГО вы будете определять по карте при СОЗДАНИИ репера?
Группы разрывов. Дальше что?
У Вас привязка глазомерным способом. Бахнул разрыв не в том месте. Что это - ошибка наводчика, ошибка при привязке ОП, ошибка в определении углов ориентирных направлений или такие отклонения? Что придумывать будем, г-н Артиллерист?
Так вот, чтобы убрать все эти домыслы и догадки при глазомерной подготовке репер ПРИСТРЕЛИВАЮТ.
Дошло или еще нет?
Чем топографическая дальность в абсолютных координатах будет отличаться от оной в относительных?
При привязке ВСЕХ элементов боевого порядка ЕДИНЫМ способом, от единой точки - практически НИЧЕМ. Причем с двойным контролем.
Кажется, до Вас постепенно начинает доходить, что на привязке КНП и целей все остальное не заканчивается?
Мне кстати до сих пор нтиресно зачем нужна карта при СОЗДАНИИ репера, мне до сих пор нтиресно как вы будете воевать в степях Казахстана пусть и с картой
Интересно? Читайте еще раз то, что Вы для меня привели, читайте ПСиУО. Там написано - для определения топографических данных.
Как буду воевать? Хорошо буду воевать, без фантазий и измышлизмов. Как и 20 лет назад в одной жаркой стране с горно-пустынной местностью, дикой зеленкой и бородатыми жителями.
Сопряженное наблюдение я применил при построении схемы ориентиров на своих последних стрельбах в рамках дивизионных учений, применил успешно.
Именно на этом строится вся Ваша доказательная база?
Комбат который будет делать рекогносцировку с господствующей высоты скажет, "Огневая за Кричевом" СОБу если он не даун, этого будет достаточно
Нет, СОБ не даун. Разместит за 40 км за Кричевым и будет умница. Комбат - даун.
Странно получается, для вашего комбата направление по трассерам на ОП будет достаточно точно, а для "фошизда" не точно, противоречиеС на грани шизофрЕнии
Точноточно. Именно на грани шизофрении будет находится тот, кто станет считать и записывать ВСЕ выстрелы, трассера и координаты разрывов в районе боевых действий.
Я понимаю, можно учить воевать других человеку, пару раз нарисовавшему на учениях схему ориентиров. Преклоняюсь и жду как манны сладких слов Ваших!
Раздел ПСиУО "Пристрелка с секундомером" есть и такой
И правда - есть!!!
йуноша, там этот раздельчик про какие цельки пишет? Про наблюдаемые кажись? У Вас Огневая Позиция батареи - наблюдаемая цель?!
Там, в ПСиУО написана сущая глупость. которую VAV во внимание не принимает: "Пристрелку с помощью секундомера применяют для стрельбы по батареям, обнаруживающим себя блеском и звуком выстрелов." Так что будем стрелять с секундомером по батареям, обнаруживающих себя очередью трассирующих пуль вверх или серией ракет!
Стреляйте, земной шарик большой, места хватит...
Я его читал и стрелял по нему
Охотно верю. Читали, а потом по книжке ПСиУО из пистолета!!! Иначе не могу объяснить Вашего отношения.
... в условиях ПП нет такого условия чтобы данными расчитанными для нашего дивизиона обязательно могли пользоваться другие.
?!
См. определение установок для стрельбы в масштабе подразделения(части). Есть даже дивизионы АИР, топографические батареи, целые метеопосты даже в дивизионах, на орудиях какие-то сволочи рисуют откл. начальной скорости и пр.
"Адик, ты тупой" (с)
Конечно тупой!
Рад общаться с таким высокообразованным господином. Не беда, что он всякую фигню пишет, я все равно тупой и не понимаю...
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Михал Михалыч писал(а):Где давали, в параллельном пространстве?
Если мордой ткну подметку скушаете?
Последний раз дал в предыдущем посте, сколько раз повторить чтобы дошло?
Михал Михалыч писал(а):И даже зная кучу параметров по ТТХ орудий, определив калибр орудий, и даже разведчики донесли, каким зарядом был выполнен выстрел, посчитайте разброс по расстоянию от места падения снаряда до пушки, замерив время с точностью до 0,5 сек. Поверьте, откроете для себя много интересного.
0.5 мек это 160м достаточно чтобы накрывать площадь 300на300м дивизионом
Номер заряда соответствует дальности стрельбы.
Еще раз вообще то пристрелка с секундомером это НОРМА при контрбатарейной борьбе и все это замечательно описано в ПСиУО.
Мал того если трассеры нашего Бастардо засекли с двух НП то там вообще все кучеряво, две линии на карте и переКРЕСТтие.
technolog писал(а):Служил два месяца, как и большинство оканчивавших вузы в далекое советское время. Воинская специальность - сборка, хранение и снаряжение боеприпасов. Если вы собираетесь тыкать мне малым армейским стажем и не по "профильной специальности" - напрасно. Военный специалист я никакой. Сам в этом признаюсь и не стесняюсь.
Только вот судить других не имея представлений по теме и базовых знаний вы не стисняетесь
technolog писал(а):Я не совсем баран, или по крайней мере, таковым себя считаю. Да, если это очередь будет замечена противной стороной и верно истолкована, естественно, она очень сузит место предполагаемой батареи. Но опять же вспомните, что под Кричевым идут бои и там этих очередей достаточно много. Я вам уже сказал, постарайтесь мысленно вылезть из своего идеального мира. Реальный мир он прекрасен и многообразен и очень далеко отстоит от ваших умозаключений для идеальных условий.
Кто? где? когда? какие бои? домыслы? Кому в пехоте надо трассерами прямо в небо шмалять? Трассерами в небо ведь шмоляют чтобы их заметили? Так вот их заметят либо все заинтересованные строны, либо никто.
Еще раз, трассерами светить ОП это охрененное палево. Я описал способ без такого палева, способ соответствует требованиям полной подготовки, точность определения дальности и азимутов с КНП на цель, репер и ОП не зависит от того, имеется у нас карта или не имеется оной, зависит только и исключительно от точности приборов и точности метода. Т.к. метеоданные мы получить не можем, то мы получаем сокращенную подготовку, а чтобы таки накрыть мост внезапно массированно и без пристрелки, нам нужно пристрелять либо СОЗДАТЬ репер и вычислить поправки. Когда репер СОЗДАЮТ, а создают его когда нет ориентиров и контурных точек вообще (степь, тундра, вода, заснеженная равнина, "лунный" пейзаж), т.е. никакие координаты чего либо мы определить не можем в принципе. То орудию назначают некий азимут и некую дальность, причем округленно, например ровно 7000, ВЫЧИСЛЯЮТ (не определяют по карте а именно вычисляют) координаты ФИКТИВНОГО репера и вычисляют на какой угол нужно повернуть приборы на пунктах сопряженного наблюдения, далее засекают только и исключительно боковые отклонения, поправку в дальности вычисляют по соответствующим формулам исходя из угла засечки и боковых отклонений, ФСЕОО никакая карта при этом не нужна, мы получаем поправки, которые включат в себя и ошибки в определении координат КНП и ОП и поправки на метео которые действуют на 1км дальше/юлиже и на 3-00 вправо/влево от этой фиктивной точки, в нашем случае мост должен в эту область попадать. Далее просто измеряем дальность и азимут до моста и учитываем поправки при СОЗДАНИИ репера.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

Еще раз, трассерами светить ОП это охрененное палево.
)))))))
Это уже ПЕРЛ! Трассера из употребления изъять, дабы не демаскировать отдельного бойца, огневую точку, танк, БТР, МЗА и тем паче - огневую позицию артиллерии за 5-7 км от передовой))))
Еще раз вообще то пристрелка с секундомером это НОРМА при контрбатарейной борьбе и все это замечательно описано в ПСиУО.
Мал того если трассеры нашего Бастардо засекли с двух НП то там вообще все кучеряво, две линии на карте и переКРЕСТтие.
Повторяю свой вопрос. Трассера вверх - это международный сигнал об Огневой позиции или просто трассера вверх?
С двух НП засекли? Это вообще замечательно! Про спутники помяните, с них тоже можно засечь...
Какую глупость в оправдании своей точки зрения только не придумывают!
Артиллеристы стреляют согласно советов форумных доморощенных артиллеристов-дилетантов
Так и есть.
У меня комбат, например, от нехер делать жену заставил выучить ПСиУО назубок. Стала доморощенной артиллеристкой!
Вас похоже тоже от нехер делать учили...
получаем сокращенную подготовку, а чтобы таки накрыть мост внезапно массированно и без пристрелки, нам нужно пристрелять либо СОЗДАТЬ репер и вычислить поправки. Когда репер СОЗДАЮТ, а создают его когда нет ориентиров и контурных точек вообще (степь, тундра, вода, заснеженная равнина, "лунный" пейзаж), т.е. никакие координаты чего либо мы определить не можем в принципе.
я вообще-то писал о необходимости ПРИСТРЕЛКЕ репера при определении боевого порядка ГЛАЗОМЕРНЫМ способом.
Позвольте спросить - Вы о чем? Тундра с пустыне это круто, но какое отношение это имеет к описываемому мной постом выше? Удила закусили?
Привязка в местной системе координат от точки с любыми координатами(даже относительными) с углоизмерительными приборами будет относится к сокращенной подготовке. Если НЕТ никаких координат опорной точки - ни истинных, ни относительных, а построена только схема боевого порядка на приблизительных топоданных - это глазомерная подготовка.
У Вас нет определенных координат ОП, есть координаты КНП и цели. О каком СОЗДАНИИ репера можно говорить на какой угодно местности, если разрыв ляжет с точностью +- километр? Ведь установки для стрельбы Вы определяете по дальности от ОП до точки репера!
До Вас не доходит, что ли? Об этом я Вам уже несколько дней толкую... Впрочем, понятно, "Адик, ты тупой", поэтому VAVу можно слышать только самого себя.
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

vav180480 писал(а): Если мордой ткну подметку скушаете?Последний раз дал в предыдущем посте, сколько раз повторить чтобы дошло?
Ткни, болезный )..а то я ссылок никаких не вижу, может со зрением у меня проблемы
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

K_McKormik писал(а): Тащьльтинант, а разве у Вас есть чего рвать кроме ануса ? Это же сколько надо нтиллека иметь, чтоб не думая о последствиях засаживать каменюкой из пра... и прояая бла бла бла
О еще одна макака нарисовалась :) Как вы принялись обсуждать мою личность когда по сути сказать нечего, да? Мя и кредитом обложили и аффтаром лукоморья записали, хотя на лукоморье сослался не я, и с работы несколько раз уволили, дамс фантазия буйная, только не в том русле.
Ты чудачек вместо лазанья по другим темам чо нить внятное промямлить сможешь в этой? Про пращи вообще то надо говорить в другом месте, я вот ща твой постик прокомментирую там, нтиресно как на идиота там среагируют, а ты полюбуешся.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а): Про бОльшее удаление огневых позиций - усек. Про то, что у орудий в степях может увеличится дальность стрельбы - не усек
Я вот думаю, вот написал что увеличится "дальность стрельбы" потому как если орудия больше удалены от переднего края то и стрелять им надо дальше, вроде понятно, а до особо одаренных не доходит :(
Fireman писал(а): Не смогу, поэтому и спрашиваю. Хотя про наличие благоприятных условий для стрельбы прямой наводкой указывается
Часть орудий выставляется на прямую наводки и все замечательно, только вот как стрелять прямой наводкой на дальность 7км никак не пойму, мож ты как "специалст-надомник" смогеш объяснить?
Михал Михалыч писал(а): Ткни, болезный )..а то я ссылок никаких не вижу, может со зрением у меня проблемы
"Адик, ты тупой" (с)
Наверное в книге видиш ссылку, пытаешся на нее нажать пальчиком, но никуда не прыгаешь, как же ты живешь то, а? Еще раз я жевать и в рот те вкладывать не собираюсь, в рот вкладывают в другом месте.
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

vav180480 писал(а): Наверное в книге видиш ссылку, пытаешся на нее нажать пальчиком, но никуда не прыгаешь, как же ты живешь то, а? Еще раз я жевать и в рот те вкладывать не собираюсь, в рот вкладывают в другом месте.
Сынок, ссылку дашь или это ты опять тухесом крутишь? Повторю еще раз для слепых, тупых и убогих- ссылку про 80 процентов старых гаубиц в РККА на начало войны.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Alter писал(а): Блин, хочу заценить всё творчество, где этот тупичок?))))
На тупичок адрес прямой не дам, но можно выйти если загуглить ВАВа, одна из ссылок приведет. Но справедливости ради, хочу отметить, там нет ничего интересного, только сам факт присутствия ВАВа в тупичке как-бы говорит нам о незаурядном "нтиллекте". Также примечательно присутствие поциента в ЖЖшечке, но по причине опять же незаурядного нтиллекта читать в егойном бложике решительно нечего, даже свой, старательно восстановленный на основе дедуктивного анализа ПСиУО сценарий былинной битвы под Сокольничами он почему-то не решился там публиковать.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Бастардо писал(а): Впрочем, понятно, "Адик, ты тупой", поэтому VAVу можно слышать только самого себя.
это потому что до тех пор пока VAV не пошел в школу он считал что его зовут "Адиктытупой".
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

K_McKormik писал(а): На тупичок адрес прямой не дам
ААА так там -то чё! Вот, нашёл нашего героя лётчика :)
http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msg_id=915894
А ить 2004 год шёл и если это он, то понятно, где служил :P)))
Нищасный-вся жизнь в инете -ужоснах.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Нищасный-вся жизнь в инете -ужоснах.
Так а что вы хотите от эльфа 80го уровня?
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

vav180480 писал(а): Не реально туппппой
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table17.html
Ссылались на "бородатый" солдат. ру туточки уже не однократно но наш ММ непонятно что делает со своими ушами и глазами.
Эти же данные есть на википедии
Эти же данные есть у Широкорада
vavчик, ну вот... видишь,все получается, а ты боялся ссылку дать.
:D
Только источник немного устарел, например данные взятые вот отсюда, говорят,что на 22.06.41 из гаубичной артиллерии калибра 122мм-152мм на старые системы 122мм 10\30,122мм 09\37 и 152мм 09\30 приходилось около 60 процентов орудий. Это по всем округам. А если брать западные, то там насыщенность новыми орудиями была немного выше. Это все касалось вот этого
vav180480 писал(а): Так что дядя, я те сказал что в РККА 80% гаубиц было Шнайдера и Круппа, то с меня достаточно, если не веришь - опровергай на здоровье.
Изображение
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Fireman писал(а): Я вот как "специалст-надомник" тоже никак не пойму, зачем надо обязательно стрелять с закрытой позиции, по контурной точке если:
1.Нет карты.
Не cмертельно
Fireman писал(а): 2.Нет приборов управления огнем.
Можно обойтись планшетом, артиллерийским кругом и линейкой
Fireman писал(а): 3.Нет связи.
Это с какого такого перепугу? Очередной домысел?
Fireman писал(а): 4.Нет точных разведданых о противнике.
В данном конкретном случае весьма вероятное направление наступления - вдоль Воршавского шоссе, артиллерия за Кричевом может подготовить с ЗОП огонь ажно по цельным двум мостам, дальность и азимут на которые мы можем посчитать с достаточной точностью, с картой в абсолютных координатах или без оной в относительных, точность будет однохренственная
Fireman писал(а): Я вот тоже думал, что вроде понятно, когда писал, что у Сиротинина никак 57-мм ПТП не могло быть. Однако, помнится, вы придрались. Дескать были 57-мм в 41-м. Получайте в ответ мою гранату.
Ага "мелкая месть" :) так вот 57мм ПТП существовали в 41г
Fireman писал(а): Ну вот уже и прямая наводка наконец-то появилась.
А она никуда и не девалась, в степи на короткие расстояния стрельба прямой наводкой благоприятствует, а вот на больших расстояних порядка 7км ничем не поможет, один хрен наводиться по вспомогательной точке, на ЗОП мы при этом или не на ЗОП - без разницы
Maximych писал(а):Начнём с того, что тяжесть поиска доказательств лежит на плечах лица, выдвинувшего утверждения, и не надо валить с больной головы на здоровую. Вы выдвинули утверждение - Вам искать доказательства:
"Адик, ты тупой" (с)
Сылки на "бородатый" сайт солдат. ру были выложены неоднократно, мой злостный аппонент Слоняра - в курсе, панцерник уже слазил - ума хватило, но кому то неймется, детский сад, штаны на лямках.
Maximych писал(а):Так что, не сочтите за труд. Либо берёте назад своё заявление насчёт паритета СССР и Германии в производстве боеприпасов в ВМВ, либо предъявляете в доказательство своего вышеупомянутого заявления о паритете цитаты со сылкой. А пока слив засчитан.
С чем вас и поздравляю, а те кто в теме читали сообщения Исаева с табличками на вифе, но я за вас гуглить эти сообщения не собираюсь, потому как
"Адик, ты тупой" (с)
Erikmaster писал(а):Реперы обсуждать мне лично - не интересно,
Действительно кому это интересно кроме специалистов? Гораздо интереснее обсуждать что то типа истерики Ёсифа "пацталом" 22 июня и посраться насчет того как это повлияло на бои под Кричевом, это гораздо важнее реперов
Erikmaster писал(а):да и все что надо - рассказал Бастардо.
Весь прикол в том что Бастардо на протяжении 20 страниц усиленно демонстрировал пафос, а вот зачем нужна карта при СОЗДАНИИ репера так и не рассказал
Erikmaster писал(а):Тут ты уже слился))
Главное лично себя в этом убедить и повторять как мантру, а то когниктивный диссонанс и все такое...
Erikmaster писал(а):А то что ты кредит выплатил - так ухватить не по масти можно - удержать нельзя, это тебе любой правильный пацан в пять минут разьяснит на мизинцах.
Потому как ты поперек своей масти живеш, и своей масти не понял. а фраеров вегда губит жадность.
И ты ВАВчик - никуда не денешся. тебе обязательно захочется повторить удачный опыт. ты возьмеш (если еще не взял) следующий, на квартирку большей площади или на домик...
Вот и живи этой надеждой и путь она тя греет (меня будут греть толстые кирпичные стены моего дома). А кредитов пока еще не брал, следующий планирую взять годика через три-четыре на расширение, это будет 200-300тыров - копейки :)
Erikmaster писал(а):Помнил ли Коля в свою последнюю минуту про репер-that is the question?
Коле этот репер нахрен не сдался, у него была другая задача и он ее выполнил
K_McKormik писал(а):А еще он как-бы совсем чуть чуть засветился в теме про онанизм на тупичке гоблина, что символизирует... да и само пописЫвание в тупичке тоже как-бы указывает на особую незаурядность поциента.
Накал идиотии растет :) В тупичок гооблина я написал всего пару-тройку раз под этим же ником vav180480, ВСЕ мои сообщения замечательно гуглятся поиском "гоблин vav180480" про так волнующий тя онанизм там естественно не было, а ты в очередной раз жиденько обкакался, не угадал с ником, увы
Alter писал(а):Блин, хочу заценить всё творчество, где этот тупичок?))))
О маразм крепчает и у других участников, мне бы тоже было интересно кто там про онанизм писал от нашего пиздоболика, на сообщение с каким ником он сошлется, интересно правда? :)
Бастардо писал(а):Ну хоть бы название Таблицы 1 посмотрел. Неа... Красная пелена собственного величия от 3-х стрельб застит глаза. VAV, таблица-то называется "Средства и способы определения координат ЦЕЛЕЙ". Понимаете - ЦЕЛЕЙ. Чем понятие Цель отличается от понятия Огневая Позиция знаете?
Какая разница будет по точности определим мы эти координаты в абсолютных координатах или относительных? Разница в конечном расчете "прицел + угол по горизонту выраженный в реальной физической сущности - азимут магнитынй" в случае с картно и в случае с планшетом будет?
Бастардо писал(а):Далее, из приведенной Вами ст.296 черным по белому написано:"Основными средствами и способами определения координат ЦЕЛЕЙ являются..." Целей, не Огневых Позиций, а ЦЕЛЕЙ.
Огневые и КНП привязываются однохренственно, такими же методами от контурных точек, в случае наличия карты определяют дирекционный и расстояние до них, в случае планшета азимут магнитный и опять же расстояние, нам без разницы до чего мы определяем расстояние или угол, до цели или до контурной точки
Бастардо писал(а):Установки для СОСРЕДОТОЧЕННОГО огня дивизиона(полка) определяются теми же способами, что и в обычных условиях. Чем отличается СО дивизиона(полка) от огня по отдельной цели? Вы хоть раз его видели?
Да видел, на дивизионных учениях 3 марта 2006г 27МСД тоцкий полигон, стреляло несколько дивизионов одновременно
Бастардо писал(а):Еще раз повторяю, что СОЗДАВАТЬ репер с абстрактными координатами ОП - чистейшая глупость.
Кроме слова "глупость" доказательств никаких, вы зубами вцепляетесь в одни положения ПСиУО и с удивительной легкостью херете другие, замечательно, это просто замечательно вас характерезует
Бастардо писал(а):Сам репер в основном пристреливается для дивизиона,
Еще раз я говорю про СОЗДАНИЕ репера а не его пристрелку
Бастардо писал(а):для батареи репер часто не целесообразен, возможности не такие.
А какие нужны возможности? Нудно 2 бусоли или стереотрубу+буссоль и пара ТАПиков, на крайняк можно по цепочке, база то небольшая 200-400м
Бастардо писал(а):Поэтому для батареи используют перенос огня от цели, фактически - как от действительного репера(пристрелянной точки). Вот этот способ можно применять при глазомерной подготовке.
Если мы имеем возможность произвести сокращенную подготовку по правилам полной за исключением обсчета метеоданных, то мы ее и сделаем
Бастардо писал(а):Я уже писал, что Вы не можете найти различия в способах подготовки.
Первый способ - на основе ПП.
Второй способ - глазомерная подготовка с СН
Приборы - те же, методы - те же, СН - метод полной подготовки, но кто то не хочет видеть очевидного, да?
Бастардо писал(а):"Даже не знаю, что и говорить... У Вас огневая не привязана, о каком репере может идти речь?!
Огневая будет привязываться к ориентирам на местности точно такими же приборами и методами с какими вы это будете делать имея карту, только имея карту вы будете использовать абсолютные координаты и дирекционные углы а не имея оной - относительные координаты и магнитыне азимуты. Карта дает только и исключительно то преимущество что вы сможете получать целеуказания по карте от общевойсковиков или других дивизионов которые работают в той же системе координат (абсолютные+дирекционные) что и вы (связка КНП1..КНП2..КНПn+ОП1..ОП2..ОПn). При относительных координатах в рамках дивизиона/батареи такой плюшки нет, но на ТОЧНОСТЬ стрельбы конкретного дивизиона/батареи (связка КНП1+ОП1) отсутствие карты никак не повлияет. Потому как в конечном итоге мы определяем именно прицел и угол по горизонту, что с картой что без карты они получатся однохренственными.
Бастардо писал(а):vav180480,
я Вам конкретно и четко разъясняю основные положения ПСиОУ относительно Ваших попыток оригинальничать. Понимаю Вас, сам был такой весь оригинальный.
Весь прикол в том что я делаю то же самое, просто по факту получается что в ПСиУО например описаны
"Метод 1"
"Метод 2"
...
"Метод n"
Вы приводите цитату из "Метод 1" и жалко пытаетесь убедить присяжных заседателей что это единственно верный метод, я же пишу
"Пааааазвольте" и привожу цитаты из "Метод 2" что как бы говорит что методов дохрена и выбирают один из множества исходя из множества же условий. У мя на последних стрельбах не было ЛПР, я выкрутился тем что организовал СН с аналитическим расчетом по теореме синусов. Так вот повторю вопрос, тащполковник, вы сколько раз обсчитывали результаты СН аналитическим способом? Опыт есть?
Бастардо писал(а):Рассказываю простейшую методику построения боевого порядка без карты. Определяется направление на противника магнитным азимутом, в этом направлении ориентируются орудия на ОП и приборы на КНП. С помощью серии ракет или трассеров определяется местонахождение ОП, по звуку - дальность до ОП. На листке бумаге(ПУО, планшете) в клетку строится боевой порядок.
С КНП видят некий ориентир О, с ОП тот же самый ориентир, определяют дальность и магнитынй азимут до оного, и строят схему боевого порядка с на порядок большей точностью чем у вас при этом без палевных трассеров в зенит
Бастардо писал(а):По цели определяется азимут и дальность с КНП(каким угодно способом, вплоть до на ощупь),
Я предложил на порядок более точныое СН согласно правил ПП
Бастардо писал(а):наносится на планшет, строится дальность и доворот на огневую и определяются коэффициенты. По первому выстрелу уточняеется дальность до ОП и начинается боевая работа.
Разлет снарядов по дальности достигает сотен метров, именно поэтому для пристрелки или создания репера нужно минимум 4 снаряда и 4 наблюдения, что вы собрались определять по первому выстрелу?
Бастардо писал(а):Вся работа занимает 10-12 минут для буксируемой батареи от выхода на ОП до первого выстрела.
Никакой оригинальности." #1073
Если у нас есть время и возможности провести СП по правилам ПП за исключением метео данных то мы сделаем СП а не на порядок более палевную (по вашей "методе" годной только против басмачей) и менее точную ГП.
Бастардо писал(а):Чего Вы мне пытаетесь доказать? Что Ваши абстрактные координаты х=10000, у=10000 и непонятно откуда высосаные координаты ОП - это верх совершенства артиллерийской науки?
Передергивание = сливу. Вы передергиваете а потому сливаете. Я утверждаю только и исключительно то что метод СН удовлетворяет условиям ПП - верху совершенства артиллерийской науки, потому что полнее некуда
Бастардо писал(а):Вы понимаете, что боевой порядок - это не КНП и цели?
Вы понимаете что помимо координат цели относительно КНП можно с не меньшим успехом и точностью определить координаты ОП относительно того же КНП?
Бастардо писал(а):Вы понимаете, что в местной системе координат привязывать от КНП привязывать ОП нецелесообразно, что должна быть ЕДИНАЯ точка для ВСЕХ элементов боевого порядка для двойного контроля?
Нахрена нам двойной КОНТРОЛЬ в 1941г? Мы не на учениях мы воюем вообще то. Обсуждаем как воевать без карты, а тащполковник из глубин ПСиУО вытащил двойной КОНТРОЛЬ, вцепился в него зубами и орет "НЕ ПОЗВОЛЮ воевать без карты, лучше здадимся". Еще раз наличие карты не обязательно для полной подготовки, достаточно ТОПО-ГЕО-ДЕЗИЧЕСКОЙ ОСНОВЫ в относительных кооринатах, читаем внимательно как ведут полную подготовку в северных (заснеженных) районах и в степях, где местность бедна ориентирами соответственно карта бедна контурными точками и следовательно карта ничем не помогает. Так вот если мы находимся в стандартной местности где ориентиров богато а вот карты нет, то мы будем делать то же самое что происходит из рекомендаций для степей и заснеженных равнин, для России это архиактуально
Бастардо писал(а):Единственно что радует, то наконец привели выдержки из Правил обр. 1964, где говорится то, что я уже писал о частном случае глазомерной подготовки при привязке боевого порядка. Видимо начинает доходить...
До вас тащполковник не доходит название самого термина "ГЛАЗОмерная", ГЛАЗОмерная это когда расстояния определяют на ГЛАЗ, или когда на ГЛАЗ прикидывают размеры местного предмета и определяют расстояние до него по сетке оптического прибора (с шагом 0-05) и формуле тысяных, точность тоже не ахти. А вот когда мы организуем СН согласно требованиям ПП то это уже не ГЛАЗОмерная подготовка, потому как ГЛАЗомерное измерение исключается нафик, ничего на ГЛАЗ мы уже не определяем, нам УЖЕ не нужно знать линейные размеры местного предмета, чтобы определить расстояние до него.
Бастардо писал(а):Группы разрывов. Дальше что?
Дальше? Дальше "Поздравляю вас матросом" (с)
При СОЗДАНИИ репера при помощи СН вы будете только и исключительно определять боковые отклонения разрывов, никаких координат ЦГР вам определять НЕ надо, хотя лично ВАМ как тащполковнику конечно можно... через жопу, кто вам запретит?
При СОЗДАНИИ репера дальность и азимут стрельбы основного орудия НЕ вычисляется а ЗАДАЕТСЯ, причем в круглых цифрах, азимуты в которые надо навести приборы с пунктов СН НЕ определяются наведением в ориентир, потому как его нет - голая степь или заснеженная равнина а ВЫЧИСЛЯЮТСЯ. Т.е. абсолютно обратная пристрелке репера ситуация. А раз такая пьянка, когда дальность и азимут стрельбы мы ЗАДАЕМ, когда азимуты в которые наводим приборы ВЫЧИСЛЯЕМ то в каком месте нам нужна карта?
Бастардо писал(а):У Вас привязка глазомерным способом.
Халва халва
У меня привязка согласно требований ПП в относительных координатах, работает в рамках дивизиона
Бастардо писал(а):Бахнул разрыв не в том месте. Что это - ошибка наводчика,
Проконтролируем наводку
Бастардо писал(а):ошибка при привязке ОП,
Которая как мы выяснили не зависит от того есть у нас карта или нет таковой, потому как точность измерения расстояний определяется методом, методы топопривязки - однохренственные - сопряженка согласно условий ПП - один из наиболее точных НАЗЕМНЫХ способов, точнее чем с дальномером, точнее чем графически по карте
Бастардо писал(а):ошибка в определении углов ориентирных направлений
Которая как мы выяснили не зависит от того есть у нас карта или нет таковой, потому как точность определения углов определяется точностью приборов, а приборы все те же, стереотруба и буссоль
Бастардо писал(а):или такие отклонения? Что придумывать будем, г-н Артиллерист?
Я ответил на ваши вопросы?
Бастардо писал(а):Так вот, чтобы убрать все эти домыслы и догадки при глазомерной подготовке репер ПРИСТРЕЛИВАЮТ.
Дошло или еще нет?
Репер пристреливают потому что тащполковник просто не знает как его СОЗДАВАТЬ методом сопряженного наблюдения с аналитическими расчетами, правда?
Еще раз вопрос тащполковник, ЧТО вы собрались пристреливать в степи и заснеженной равнине? Относительно ЧЕГО вы будете считать накрывающую группу или обеспеченную узкую вилку? КАК вы увидете с перелетом лег снаряд или с недалетом?
Бастардо писал(а):При привязке ВСЕХ элементов боевого порядка ЕДИНЫМ способом, от единой точки - практически НИЧЕМ.
Что и требовалось доказать, если мы с КНП и ОП видим один ориентир то все кучеряво
Бастардо писал(а):Причем с двойным контролем.
А ну кудаж без него, без него воевать не смогЁм
Бастардо писал(а):ажется, до Вас постепенно начинает доходить, что на привязке КНП и целей все остальное не заканчивается?
Еще раз, при относительных координатах КНП НЕ привязывается, его координаты ЗАДАЮТСЯ, ферштейн?
Бастардо писал(а):Интересно? Читайте еще раз то, что Вы для меня привели, читайте ПСиУО. Там написано
На заборе тоже хуй написан, тащите всю статью целиком и попробуйте объянить в каком месте нам понадобятся абсолютные координаты по карте при СОЗДАНИИ репера. В конечном итоге ЦЕЛЬ пристрелки или СОЗДАНИЯ репера, не определить его точные координаты, не поразить репер :) не определить исчисленную дальность и доворот, ЦЕЛЬ ОДНА - определить ПОПРАВКИ стрельбы на определенную дальность (в пределах дальше/ближе 1км от репера) и углы (вправо/влево 3-00 от направления на репер). При СОЗДАНИИ репера нам карта вообще не нужна, так как дальность и направление стрельбы мы НЕ определяем по карте, а ЗАДАЕМ.
Бастардо писал(а):Как буду воевать? Хорошо буду воевать, без фантазий и измышлизмов. Как и 20 лет назад в одной жаркой стране с горно-пустынной местностью, дикой зеленкой и бородатыми жителями.
Этим бородатым жителям пофиг на ваши трассеры в зенит, им пофиг где ваша батарея так как подавить все равно нечем. С "немцами" будет посложнее, им как правило есть чем подавить, а артиллеристы не совсем еноты
Бастардо писал(а):Именно на этом строится вся Ваша доказательная база?
1) Если я применил его успешно - то это достаточно, вопрос был ли успешный опыт определения расстояний СН с аналитическим расчетом у вас так и остался открытым
2) Я опираюсь на положения ПСиУО согласно которым определение расстояний СН с аналитическим расчетом при углах засечки 1-00 (и даже 0-50 на крайняк как оказалось из руководства 1964г :)) является достаточным для ПП. Вы эти положения с легкостью херете, но зубами держитесь за остальные, почему, а?
Бастардо писал(а):Нет, СОБ не даун. Разместит за 40 км за Кричевым и будет умница. Комбат - даун.
Передергивание = слив. Вы сливаете, тащполковник, потому что передергиваете.
Бастардо писал(а):Точноточно. Именно на грани шизофрении будет находится тот, кто станет считать и записывать ВСЕ выстрелы, трассера и координаты разрывов в районе боевых действий.
Интенсивность БД бывает разная, важно не все/невсе, важно СКОЛЬКО. Я не собираюсь устраивать компанию по дезинформации и лупить трассерами в зенит из нескольких точек в разное время, я не собираюсь делать беспокоющие выстрелы кочующими орудиями, я собираюсь занять позицию, провести сокращенную подготовку, отстреляться и смотаться, при этом предварительно создав как можно меньше шума и фейерверков.
Шляхта, которая удивительно как ободрилась от шутливых речей молодого полковника, опрометью бросилась в кухню; кое-кто стал подбирать затоптанные во время боя факелы, и через некоторое время с полсотни красных огоньков замерцало в белесом предутреннем сумраке. Володыёвский показал на них саблей Кмицицу:
- Глянь-ка, пан, прямо тебе погребальное шествие!
Кмициц не замедлил с ответом:
- Полковника хоронят, как же без помпы, нельзя!
Так вот с вашими фейерверками вас же, тащполковник, и похоронят
Бастардо писал(а):Я понимаю, можно учить воевать других человеку, пару раз нарисовавшему на учениях схему ориентиров. Преклоняюсь и жду как манны сладких слов Ваших!
Бла бла бла, а поставленные вопросы так и остались открытыми
Бастардо писал(а):И правда - есть!!!
йуноша, там этот раздельчик про какие цельки пишет? Про наблюдаемые кажись? У Вас Огневая Позиция батареи - наблюдаемая цель?!
"Поздравляю вас матросом" (с) потому как задачка не для средних умов конечно.
И правда что мы читаем только то что написано на заборе, а работа мосха атрофирована.
Имеем например для ЗиС-3 дальность стрельбы - время полета
1000м - 1,6с
2000м - 3,8с
3000м - 5,7с
4000м - 8,3с
5000м - 11с
Противник обстреливает наш передний край, при этом мы определили что с нашего НП до разрывов (возьмем для простоты) 330м, итого имеем
1330м - 4с
2330м - 7с
3330м - 10с
4330м - 13с
5330м - 16с
Теперь внимание вопрос, мы увидели разрыв - запустили секундомер, через 1 секунду услышали звук разрыва - пропустили, услышали звук выстрела - остановили секундомер. Сделали несколько отстчетов и взяли среднее, получилось 4,5с, вопрос с какого расстояния лупит по нам ЗиС-3 если орудие-разрыв-НП находятся на одной линии?
У меня получилось 3500м дальность стрельбы передний_край-ОРУДИЕ, 3830м растояние НП-ОРУДИЕ
Какова будет ошибка в расчетах если орудие-НП-разрыв в реале не на одной линии, а составляют угол (которого мы не знаем) 1-00, 2-00, 3-00?
У мя получилось прикидочно 0,5%, 2% и 5%
А теперь представьте что недавно с НП мы точно засекли еще и направление по трассерам :)
Можно усложнить задачу, взяв не ЗиС-3, а гаубицу, у нее несколько зарядов, но все равно мы получим набор из нескольких (2-3) вероятных дальностей, при этом 1-2 вполне могут исключится из анализа карты.
Бастардо писал(а):Охотно верю. Читали, а потом по книжке ПСиУО из пистолета!!! Иначе не могу объяснить Вашего отношения.
Передергивание = слив, ПСиОУ в рамках батареи и использования оптических приборов походу я знаю лучше вас, хотя что греха таить, пристрелку с вертолетом я не делал и дивизионами в накладку не шмалял :(
Бастардо писал(а):См. определение установок для стрельбы в масштабе подразделения(части)
У нас есть 1 дивизион, с ним и воюем
Бастардо писал(а):Есть даже дивизионы АИР, топографические батареи, целые метеопосты даже в дивизионах, на орудиях какие-то сволочи рисуют откл. начальной скорости и пр.
Это для полной подготовки, мы проводим сокращенную, без метео, а отклонение начальной скорости не определяют перед каждой стрельбой
Бастардо писал(а):Это уже ПЕРЛ! Трассера из употребления изъять, дабы не демаскировать отдельного бойца, огневую точку, танк, БТР, МЗА и тем паче - огневую позицию артиллерии за 5-7 км от передовой
У вас есть только 1 дивизион и на переднем крае окапался 1 батальон, вы предлогаете развернуть вместо сопряженного наблюдения 2 буссолями на базе 300м компанию по дезинформации с регулярными фейерверками из разных точек? Браво :)
Бастардо писал(а):Повторяю свой вопрос. Трассера вверх - это международный сигнал об Огневой позиции или просто трассера вверх?
Нет это компания по дезинформации развернутая тащполковником
Бастардо писал(а):С двух НП засекли? Это вообще замечательно! Про спутники помяните, с них тоже можно засечь...
Передергивание = слив
Бастардо писал(а):Какую глупость в оправдании своей точки зрения только не придумывают!
Нтиресно, оказывается сопряженное наблюдение - один из самых точных методов - глупость, ну ну
Бастардо писал(а):я вообще-то писал о необходимости ПРИСТРЕЛКЕ репера при определении боевого порядка ГЛАЗОМЕРНЫМ способом.
КАК вы собираетесь пристреливать репер 1-2 снарядами? Вы же про 1-2 снаряда писали, так?
ЧТО вы собрались пристреливать когда ориентиров нет?
Бастардо писал(а):Позвольте спросить - Вы о чем? Тундра с пустыне это круто, но какое отношение это имеет к описываемому мной постом выше? Удила закусили?
А такое, что когда у нас нет карты мы будем работать точно так же, использовать те же методы что и в пустыне, а снег на равнину ложится у нас регулярно и лежит полгода, летом местность вроде богата ориентирами а тут зима пришла "ВНЕЗАПНО" тащполковник будет греться в землянке а тащлейтенанту нужно как то воевать.
Бастардо писал(а):Привязка в местной системе координат от точки с любыми координатами(даже относительными) с углоизмерительными приборами будет относится к сокращенной подготовке.
НАКОНЕЦ ТО, что и требовалось доказать
Бастардо писал(а):Если НЕТ никаких координат опорной точки - ни истинных, ни относительных, а построена только схема боевого порядка на приблизительных топоданных - это глазомерная подготовка.
Если с КНП и ОП мы наблюдаем один и тот же ориентир то это условие преодаляется, что и требовалось доказать
Бастардо писал(а):У Вас нет определенных координат ОП, есть координаты КНП и цели.
Если с КНП и ОП мы видим один и тот же ориентир, то ОП относительно КНП мы привяжем с таким же успехом имея карту или не имея оной. На крайняк можно измерить 2 ходами, что тоже допускается условиями ПП, что и требовалось доказать
Бастардо писал(а):О каком СОЗДАНИИ репера можно говорить на какой угодно местности, если разрыв ляжет с точностью +- километр?
С какого будуна вы взяли что точность определения расстояний сопряженным наблюдением согласно условий ПП +- километр? Я знаю откуда вы НИ РАЗУ не определяли расстояние СН с аналитическим расчетом, угадал?
Бастардо писал(а):Ведь установки для стрельбы Вы определяете по дальности от ОП до точки репера!
Запомните тащполковник, установки для стрельбы при СОЗДАНИИ репера не определяютс а ЗАДАЮТСЯ.
K_McKormik писал(а):На тупичок адрес прямой не дам,
Ну кто бы сомневался
K_McKormik писал(а):но можно выйти если загуглить ВАВа, одна из ссылок приведет.
А давайте давайте, загуглите vav180480 в гоблине и попробуйте найти про онанизьмЪ мне будет нтиресноъ
K_McKormik писал(а):только сам факт присутствия ВАВа в тупичке как-бы говорит нам о незаурядном "нтиллекте"
А здесь я погляжу собрались сплош нтиллектуальные люди :) По логике если я пешу в "дерьмовенький" сайт Гоблина, то и это сайт "дерьмовенький", т.е. это уже говорит о незаурядном "нтиллекте" ВСЕХ кто сюда пишет включая ВАС. Браво, дядяд, ты только что обосрал всех присутствующих и обосрался сам.
Запомни, дядя, нтиллект чела определяется не тем КУДА он пишет а ЧТО он пишет. Если ты пишеш в раздел "Артиллерия" это не делает автоматически тебя артиллеристом, запомни это, дядя
K_McKormik писал(а):даже свой, старательно восстановленный на основе дедуктивного анализа ПСиУО сценарий былинной битвы под Сокольничами он почему-то не решился там публиковать.
Я не понял, а зачем я его должен там публиковать? С какого перепугу?
Alter писал(а):А ить 2004 год шёл и если это он, то понятно, где служил )))
Нищасный-вся жизнь в инете -ужоснах.
Угу точно, Я
Сообщение от 26.04.2004, в армию призвался с 12.06.2004 из Тольятти, получив в середине дня 12.06.2004г направление в Тоцкое в 27МСД из штаба 2й общевойсковой армии что в Самаре, 14.06.2004 уже стоял на послеобеденном построении батальона, по форме одежды и в подчинении у мя был 2 ОгВ МБ 2МСБ 433МСП что в поселке Тоцкое-2. При этом добирался без сопровождающего в компании таких же 2 "счасливчиков" В армию у нас призывают и ставят в строй ооочень быстро, особливо когда прибываеш на место на месяц раньше основной толпы молодых лейтенантов (пиджаков и кадровых) увольняют вот долго, бо обычно должны много денег в рублях.
Если найдете мя в интернетах в 2005г, то в зиму 2004-2005г 433МСП передислоцировался в Самару, из Самары мне до дому в Тольятти 1,5ч на машине и 2,5ч на автобусе, примерно 1 раз в месяц на выходные я домой заезжал.
Альтер я не понял вы подозревате что свою "легенду" о службе "пинжаком" в 2004-6гг я выдумал? :)
Erikmaster писал(а):Так а что вы хотите от эльфа 80го уровня?
Мартышки быстры на выводы, я погляжу
Михал Михалыч писал(а):говорят, что на 22.06.41 из гаубичной артиллерии калибра 122мм-152мм
Речь шла о ГАУБИЧНОЙ ДИВИЗИОННОЙ артиллерии 6 или 55 дивизии, в нее могли входить только гаубицы Шнейдера, Круппа или М-30, корпусные А-19 и МЛ-20 в дивизионную артиллерию не входят. Так вот речь шла о том какие гаубицы могли быть на вооружении 6 или 55 дивизий, я написал что 80% ДИВИЗИОННЫХ гаубиц были устаревшими, об корпусных А-19 и МЛ-20 речь вообще не шла так как я предположил что Сиротинин был в составе 6 или 55 дивизий, а не в составе корпусных артполков. Но вы через 40 страниц темы и 2 недели обсуждения "откопали" еще один источник, свалили в кучу и дивизионную и корпусную артиллерию, а теперь на том основании что ВЫ свалили все в одну кучу МЕНЯ поприкаете, фииерично :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

vav180480 писал(а): "Адик, ты тупой" (с)
Сылки на "бородатый" сайт солдат. ру были выложены неоднократно, мой злостный аппонент Слоняра - в курсе, панцерник уже слазил - ума хватило, но кому то неймется, детский сад, штаны на лямках.
Адик, я конечно в курсе, но вы ссылаетесь на книгу авторы которой в своих оценках придерживаются мнения противоположного вашему. :D Т.е с вашей точки зрения у авторов временный развал башки. :)
vav180480 писал(а): Речь шла о ГАУБИЧНОЙ ДИВИЗИОННОЙ артиллерии 6 или 55 дивизии, в нее могли входить только гаубицы Шнейдера, Круппа или М-30, корпусные А-19 и МЛ-20 в дивизионную артиллерию не входят.
Как уж на сковородке :)
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Слоняра писал(а): Адик, я конечно в курсе, но вы ссылаетесь на книгу авторы которой в своих оценках придерживаются мнения противоположного вашему. Т.е с вашей точки зрения у авторов временный развал башки.
Нтиресно, а было наоборот? 80% дивизионных гаубиц были новейшими?
Слоняра писал(а):Как уж на сковородке
На самом деле все сложнее, иные тупики вообще не понимают о чем речь и не следят за дискуссией, речь шла именно о том какие образцы артиллерии могли быть в 6 или 55 дивизии, корпусной артиллерии в дивизиях не бывает потому что она корпусная :) Если бы корпусный артполк придали 6 или 55 дивизии а Сиротинин был бы из этого полка, то это не делает Сиротинина бойцом 6 или 55 дивизии, а он был либо с 6 либо с 55 дивизии.
ЗАНАВЕС
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

vav180480 писал(а): Нтиресно, а было наоборот? 80% дивизионных гаубиц были новейшими?
Адик, устаревшими они не были :)
vav180480 писал(а): На самом деле все сложнее, иные тупики вообще не понимают о чем речь и не следят за дискуссией, речь шла именно о том какие образцы артиллерии могли быть в 6 или 55 дивизии, корпусной артиллерии в дивизиях не бывает потому что она корпусная Если бы корпусный артполк придали 6 или 55 дивизии а Сиротинин был бы из этого полка, то это не делает Сиротинина бойцом 6 или 55 дивизии, а он был либо с 6 либо с 55 дивизии.
ЗАНАВЕС
Мне то казалось что это отголосок спора о совершенстве немецкой артиллерии. А вообще, дивизионной артиллерии были не только упоминаемые М-30, но и М-10 и упоминаемая 09/30. Как там родители говорили? :)
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

vav180480 писал(а): С чем вас и поздравляю, а те кто в теме читали сообщения Исаева с табличками на вифе, но я за вас гуглить эти сообщения не собираюсь, потому как
"Адик, ты тупой" (с)
В сообщениях Исаева на вифе данные неполные, он сам это писал. К тому же там данные не по произведённым, а по израсходованным боеприпасам. А Вам слив уже засчитан, можете гуглить, можете не гуглить.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Слоняра писал(а): устаревшими они не были
Имеем Шнейдера и Круппа образцов 1909/10гг еще до ПМВ и без учета ее опыта и немецкую 105мм-ку образца 29г созданную по опыту ПМВ. Хоть обмодернезируйтесь, гаубицы 10хх гг отстают от гаубыцы 29г НА ПОКОЛЕНИЕ. Чтобы это отставание ликвидировать зоздали М-30 которая ажно в полтора раза тяжелее Круппов и Шнейдеров, а оправдать в полтора раза возросшую массу, металлоемкость и трудоемкость можно только и исключительно в 1,5раза большей эффективностью МИНИМУМ.
Слоняра писал(а): Мне то казалось что это отголосок спора о совершенстве немецкой артиллерии. А вообще, дивизионной артиллерии были не только упоминаемые М-30, но и М-10 и упоминаемая 09/30.
И?
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Maximych писал(а):В сообщениях Исаева на вифе данные неполные, он сам это писал.
Не полные насколько? Неполные настолько что можно выводы поменять?
Maximych писал(а):К тому же там данные не по произведённым, а по израсходованным боеприпасам.
Ну, т.е. ПАРИТЕТ да? причем за явным перевесом СССР касательно мин и патронов ПП.
А теперь расскажите нам какой "паритет" был при батюфффке царе, причем с батуфффкой царем воевали примерно 1/3 германской коалиции
Maximych писал(а):А Вам слив уже засчитан,
Повторите это как мантру 1000 раз может станет легше
Повторите 1000 раз Халва, может во рту станет слаще
Maximych писал(а):можете гуглить, можете не гуглить.
Конечно могу (с) к-н Очевидность
Это вы не можете потому как тормозите, вам понадобилась НЕДЕЛЯ :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

vav180480 писал(а): Имеем Шнейдера и Круппа образцов 1909/10гг еще до ПМВ и без учета ее опыта и немецкую 105мм-ку образца 29г созданную по опыту ПМВ.
Мы имеем ваши фантазии. Мы имеем гаубицы модернизированные с учетом опыта ПМВ, как вы думает что там через дробь пишется - цена ? :)
vav180480 писал(а): Чтобы это отставание ликвидировать зоздали М-30 которая ажно в полтора раза тяжелее Круппов и Шнейдеров, а оправдать в полтора раза возросшую массу, металлоемкость и трудоемкость можно только и исключительно в 1,5раза большей эффективностью МИНИМУМ.
А почему не в миллиард раз. :) Чем тяжелее тем эффективнее, ее что пытались в качестве якоря использовать. :)
vav180480 писал(а): И?
Вы облажались. :)
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

vav180480 писал(а): Не полные насколько? Неполные настолько что можно выводы поменять?
Основательно неполные. Там посчитан расход боеприпасов зенитками в составе сухопутных войск, а это не более 15% от общего расхода по этим калибрам и полностью отсутствовали данные по расходу зенитных снарядов калибра 105 и 128 мм. Также полностью отсутствовали авиационные боеприпасы.
vav180480 писал(а): Ну, т.е. ПАРИТЕТ да? причем за явным перевесом СССР касательно мин и патронов ПП.
какой паритет? По советским, кроме авиационных - все, по германским - не все данные. К тому же расход и производство - это разные вещи.
vav180480 писал(а): Повторите это как мантру 1000 раз может станет легше
Повторите 1000 раз Халва, может во рту станет слаще
Неоткуда взяться паритету, так как по производству пороха в 1941-1944 года Германия превосходила СССР в 2 раза, а по производству взрывчатки - в 2,7 раза.
vav180480 писал(а): Конечно могу (с) к-н Очевидность
Это вы не можете потому как тормозите, вам понадобилась НЕДЕЛЯ
Продолжайте блажить, у вас хорошо получается. И не забывайте - в 1940 вторая мировая уже шла, а вы считаете начиная с 1941
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Слоняра писал(а): Мы имеем ваши фантазии. Мы имеем гаубицы модернизированные с учетом опыта ПМВ, как вы думает что там через дробь пишется - цена ?
Нам препод по электронике грил, чтобы вывести некие закономерности достаточно исследовать крайности
Возьмите 122мм единорог наполеоновских войн образца 1805г и модернизируйте его по опыту 2 Иракской войны
Напишите Гаубица Аракчеева образца 1805/2003г и что это даст? Ото сравняет ваш Единорог с М777?
Слоняра писал(а): А почему не в миллиард раз. Чем тяжелее тем эффективнее, ее что пытались в качестве якоря использовать.
Потому что (пишу большими буквами)
ТОЛЬКО ЭТО И МОЖЕТ БЫТЬ ОБОСНОВАНИЕМ УВЕЛИЧЕНИЯ ВЕСА ВНОВЬ ПРОЕКТИРУЕМОЙ СИСТЕМЫ.
Нахрена нам в 1,5раза более тяжелая система если она не более эффективна хотя бы в 1,5 раза предыдущей, ответить сможете?
Чтобы знать это даже не обязательно быть инженером, достаточно лапотно-пасконного зравого смысла, но есть товарищи с личной ненавистью и засранными мозгами.
Слоняра писал(а): Вы облажались.
Количество давизионных гаубиц 122 и 152мм согласно
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/table17.html
8124+3817=11941
Из них количество новых М30, М10 и НГ
1563+1058+53=2674
или
2674/11941*100=22,4%
Следовательно старых гаубиц 77,6% а я утверждал про 80%
С точки зрения любого идиота который не умеет считать я "ошибся" (хотя я говорил округленно, потому как стремно писать 77,6%) ЦЕЛЫХ 2,4% это ОХРЕНЕННАЯ ошибка с моей стороны
А с моей точки зрения лажают именно идиоты (как подмоножество идиотов верующие в некоего пиздуна из ЛАндОна) и в частности некий Слоняра, который не может провети элементарные арифметические действия.
Та вот я повторю вопрос.
И?
"Чувак проснись, ты обосрался" (с)
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Maximych писал(а): Основательно неполные. Там посчитан расход боеприпасов зенитками в составе сухопутных войск, а это не более 15% от общего расхода по этим калибрам и полностью отсутствовали данные по расходу зенитных снарядов калибра 105 и 128 мм. Также полностью отсутствовали авиационные боеприпасы.
И?
Maximych писал(а): какой паритет? По советским, кроме авиационных - все, по германским - не все данные. К тому же расход и производство - это разные вещи.
Конечно разные, при этом ПАРИТЕТ
Maximych писал(а): Неоткуда взяться паритету, так как по производству пороха в 1941-1944 года Германия превосходила СССР в 2 раза, а по производству взрывчатки - в 2,7 раза.
В ПМВ Германия произвела 9млн тонн боеприпасов, потратила 7млн на западе и 2 миллиона на вотоке, Австрия 1 миллион и почти все потратила на востоке. РИ потратила 1млн боеприпасов. Итого 1 к 3 расход на фронте
Итого Германия превосходила по производству РИ в 9 раз
Итого Рейх превосходил СССР по производству в 2 раза
Лапотный СССР развивался быстрее Германии в несколько раз, при этом был достигнут паритет по расходу боеприпасов на фронте
Что и требовалось доказать
Maximych писал(а): Продолжайте блажить, у вас хорошо получается. И не забывайте - в 1940 вторая мировая уже шла, а вы считаете начиная с 1941
1) Кде и откуда я считал вы экстрасекс?
2) И?
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

vav180480 писал(а): Конечно разные, при этом ПАРИТЕТ
Так паритет по производству боеприпасов, это когда у одного объём производства вдвое больше, чем у другого? А мужики-то не знают!
vav180480 писал(а): Итого Рейх превосходил СССР по производству в 2 раза
я должен верить на слово насчёт 2-х раз? И мы же говорим о промышленной мощи СССР, а не о валовых показателях, куда чего только не входит, включая и то, что было произведено с применением материалов, поставленных союзниками. Вы не забыли, какая часть из произведённого СССР за войну пороха была произведена без применения материалов, поставленных по ленд-лизу?
vav180480 писал(а): 1) Кде и откуда я считал вы экстрасекс?
Вам составит немалого труда доказать, что Вы вообще что-то считали.
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

vav180480 писал(а): Речь шла о ГАУБИЧНОЙ ДИВИЗИОННОЙ артиллерии 6 или 55 дивизии, в нее могли входить только гаубицы Шнейдера, Круппа или М-30, корпусные А-19 и МЛ-20 в дивизионную артиллерию не входят. Так вот речь шла о том какие гаубицы могли быть на вооружении 6 или 55 дивизий, я написал что 80% ДИВИЗИОННЫХ гаубиц были устаревшими, об корпусных А-19 и МЛ-20 речь вообще не шла так как я предположил что Сиротинин был в составе 6 или 55 дивизий, а не в составе корпусных артполков. Но вы через 40 страниц темы и 2 недели обсуждения "откопали" еще один источник, свалили в кучу и дивизионную и корпусную артиллерию, а теперь на том основании что ВЫ свалили все в одну кучу МЕНЯ поприкаете, фииерично :)
vavчик.. вот только не писдить :D Речь о гаубицах зашла с 51 страницы сообщение 1014
vav180480 писал(а): При этом немецкие гаубицы были в подавляющем большинстве современные, а советские на 4/5 Шнейдера и Круппа образца 1909/1910г, при этом у немцев В РАЗЫ больше гаубичных снарядов,
vav180480 писал(а): Так что дядя, я те сказал что в РККА 80% гаубиц было Шнайдера и Круппа, то с меня достаточно, если не веришь - опровергай на здоровье.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость