Бастардо писал(а):Не понял вопроса.
Еще раз. Какая разница в какой системе координат мы ведем расчет? Вот египесткие жрецы пользовались геоцентрической моделью с соответствующей системой координат, при этом это не мешало им точно предсказывать солнечные и лунные затмения.
Бастардо писал(а):Прошло около часа. Явился Смольков. Следом за ним телефонисты тянули линию. Смольков не надеялся, что они найдут в густом лесу позиции. Он составил данные для стрельбы, подготовленные по 200-тысячной карте. Для подобной цели карты этого масштаба мало пригодны. Но что делать? Других нет. Хорошо, что есть двухсоттысячная, иначе командиру батареи пришлось бы заняться глазомерной подготовкой данных. В этих условиях стрельба по ним обещала мало успеха.
И что с того? Возможно у смолькова просто не было планшета (ПУО) или знания у него были не больше ваших, он тоже не знал теорему синусов.
Повторю вопрос, какая разница будет определим мы координаты КНП относительно КТ или координаты КТ относительно НП?.
Бастардо писал(а):Вы же собираетесь по лаптям реперы создавать.
Впрочем пристреливайте лучше в этом форуме, здесь это не так бестолково, тем более 99% участников не понимают о чем речь.
Очередные бла бла бла
Повторю вопросы
1) Что такое СОЗДАНИЕ репера и чем оно принципиально отличается от пристрелки репера?
2) В каких случаях СОЗДАЮТ репер а в каких пристреливают?
3) Зачем вам карта при СОЗДАНИИ репера?
Бастардо писал(а):Потому что глубина укрытия по приборам не определяется. Она определяется только по КАРТЕ.
Я Вас не подлавливаю. Ловить нечего. Просто это входит в обязанности СОБа и КБ при определении места ОП. Иначе можно быть во всей красе перед противником и делать вид, что стреляешь с закрытой ОП.
Очередные бла бла бла, больше от вас уже ничего не жду, а по факту глумину укрытия буду определять так.
Например имеется наиболее высокий гребень на стороне противника (Г), КНП, ОП, ориентир между КНП и ОП видимый и с КНП и с ОП (О) находящийся на гребне укрытия ОП
Определяю угол места Г относительно КНП
1) определяю расстояние Г-КНП сопряденным наблюдением, определяю превышение Г относительно КНП зная что sin(угла места) = (превышение) / (дальность). С учетом принятой высоты КНП h=100 определяю высоту Г в относительных координатах
2) Определяю дальность, азимут и превышение с КНП на О тем же мокаром
3) Определяю дальность, азимут и превышения с ОП на О тем же мокаром
4) Зная превышение КНП относительно О и ОП относительно определяю относительную высоту ОП
5) Итак мы знаем
- относительную высоту ОП и дальность до О
- относительную высоту Г и дальность до О
Вопрос, чо вам еще надо до определения глубины укрытия?
Бастардо писал(а):Гораздо авторитетнее. Я его даже не видел, что не мешало в успешной боевой работе моих именно 82мм минометов.
Смею заметить, что я назвал наименование современного документа, который ОБЯЗАН знать каждый офицер-артиллерист. Вы же полезли на 50 лет назад.
Еще раз "Журнал разведки" ведут не только артиллеристы, и посему ваша приставочка "и обслуживания стрельбы" это ваш придиразм потому как к ничему другому придраться пока не могете
Бастардо писал(а):Ой, палюсь, аж страшно))))))
VAV, ну записали немцы и др. враги в своем журнале "в р-оне... серия трассеров в воздух. Какому-то русскому орден дали - пьянствуют сволочи."
1) Не надо считать врагов адиётами - череповато
2) Немцы старательно запишут ваши трассеры в "Журналлен разведкишен" и как только раздадуться звуки артвыстрелов будет ясно орден там обмывали или ОП привязывали. Оно кончно можно развернуть компанию про дезинформации, пострелять трассерами в нескольких местах в окружности 5км, но это не мой путь - бо идиотия, я лучше карандашиком обойдусь
Бастардо писал(а):Но совсем не страшно то, что комбат привязывает ОП со своего КНП с помощью СН. Так и надо! Чтобы подлюки-фашисты боялись вида наших славных артиллеристов и их страшных пушек на огневой позиции!
Серия трассеров в воздух - это по-вашему международный код обозначения ОП?
Смотрите 2 пункта выше, вся ваши трассеры будут занесены в "Журнален разведкишн" и проаналезированы компетентными людьми
Бастардо писал(а):- серия разрывов может лечь куда попало, в любую точку бескрайних полей и огородов;
Они лягут не в любую точку, а в точку соответствующую выставленному прицелу о довороту относительно основного направления (которое мы выражаем через магнитный азимут) плюс отклонение по условиям стрельбы которые мы не знаем, но мы измерим отклонение сопряженным наблюдением и узнаем их
Бастардо писал(а):- данные по "реперу" не могут быть использованы другими подразделениями;
В перечень требований к ПП не входит этого требования.
Бастардо писал(а):- при такой подготовке невозможно уловить нужный пременный заряд для репера на требуемой дальности, поэтому Вы просто пожжете кучу боеприпасов бестолку;
Я не понял вы вообще о чем? Заряд(ы) однозначно будет соответствовать дальности, а дальность мы определим согласно точности приборов и метода, есть у нас при этом карта или нет оной, без разницы
Бастардо писал(а):- противник тоже ведет "Журнал разведки" и в отличии от писанины про трассера запишет про дураков, гоняющих разрывы по всему полю. С соответствующими выводами.
1) Репер придется пристреливать/СОЗДАВАТЬ в любом случае, в вашем тоже
2) В моем случае противник сможет только узнать дальность до моей ОП в широком секторе, в котором батарею нужно еще и нащупать
3) В вашем случае помимо дальности узнает еще и направление в узком секторе, щупать гораздо меньше
Бастардо писал(а):Это выводы, основанные только на опыте. Писать про всякие законы рассеивания случайных величин и пр. лабуду не буду. Хотя это основа основ стрельбы.
Очередные бла бла бла, без доказательств
Бастардо писал(а):VAV, может не будете напрягаться, доказывая особую ценность Вашего метода?
Это не МОЙ метод, этот метод следует напрямую из ПСиУО и РБР
Бастардо писал(а):Бесперспективно. Я всегда приветствовал нововведения в боевой работе, но это к вышеназванному не относится.
Вот так просто некий Бастардо из интернетов похерил сопряженное наблюдение с аналитическим расчетом с углами засечки не более 1-00, согласно требованиям ПП как безперспективный метод. Поздравляю. Осталось предложить более перспективнй с тем же набором приборов
Бастардо писал(а):Могу предложить более действенный и реальный способ определения данных глазомерным способом без карты. Подумайте над провешиванием поля боя. Такое делалось.
Еще раз я говорю не про глазомерный способ а способ согласно условий ПП - определение дальностей сопряженным наблюдением с углами засечки 1-00 и аналитическим расчетом
Бастардо писал(а):Ваша беда, что Вы были минометчиком 82мм калибра. На гаубицы бы Вас...)))))
А какая разница? У гаубичников сопряженное наблюдение какое то особенное?
Вот про офицеров минометчиков есть 2 мнения
1) Мое, в минометчики берут самых бесперспективных кадровых офицеров, такого как мой комбат который в артиллерии полный НОЛЬ (хотя в автомобилях разбирался хорошо в батарее дисциплина и порядок, его характеризует хотя бы то что в нашей батарее в поле офицеры спали в одной палатке с солдатами в отличие от других, посему в полатку с удовольствием заходили проверяющие, у них там глаза отдыхали, моему комбату предлогали зампотылом или зампотехом батальона и он бы справился, но он отказался и уволился из армии) и все артиллеристы в полку это знали.
2) Другое мнение, выссказанное кажется на этом же форуме тож каким то артиллеристом. У офицера минометчике нет "большого брата" в виде комдива и его взвода управления который поможет в случае чего приборами и знаниями, все сам, все сам и при этом никто не мешает, что очень хорошо тренирует в самостоятельных действиях со скудными средствами минометной батареи. Так вот на занятиях меня никто не удосуживался посещать, при подготовке стрелбы рядом тоже никого не было чтобы помочь советом. Все сам, все сам, плюс еще друг Костя из ПТВ помогал нехило, так получилось что вместе учились в нституте на одной специальности, были в одном взводе на военкафедре, и так получилось что оказались в одном батальоне в войсках хотя я призвался на 10 месяцев раньше. Ща семьями дружим
Бастардо писал(а):Грош цена такой ОП, если Вы её просматриваете со своего КНП. Жить её две минуты...
Я всю дорогу талдычу про некую контурную точку (ориентир), что видно и с КНП и с ОП, но вы не знаю чем читаете.
Бастардо писал(а):"Мне бы шашку, да коня, да на линию огня!"(с) Вот что Вам надо. Или хотя бы на ВАП.
Я уже сказал, что СУО заниматься с Вами не собираюсь. Это форум, а не курсы повышения квалификации. Буду делать "надписи на заборах", потому что Вам доказать ничего нельзя. После 3-х стрельб Вы, извините за дерзость, возомнили себя пом. Бога по артиллерии.
Бла бла бла бла. В тех же требованиях по ПП измерение дальностей сопряженным наблюдением с углами засечки не более 1-00 и аналитическим расчетом на том же самом "заборе" который вы читаете, только вы упорно этого не замечаете. По ходу вы ни разу не измеряли дальность таким способом, все ДАКом да ЛПРом, да? А у мя проблема была, у мя не было ЛПР вовсе, как пришел в батарею - он был в ремонте, так и ушел из нее и ни разу своего ЛПРа не видел, хотя в соседней батарее баловался энтой игрушечкой, зато у мя есть опыт в сопряженке, которого походу нет у вас.
Бастардо писал(а):Эх, молодость... Три года на 6-ти стрельбах в училище был нач. СН. Два года - нач. артразведки на стрельбах ЦАОК в Луге. Вы там про "Журнал разведки" что-то писали? Было очень интересно почитать)))) Благодаря "полканам"-фронтовикам научили меня с какой стороны редьку хряпать.
Сколько раз на этих 6 стрельбах вы определяли дальность по данным СН аналитическим способом? Сколько вам раз надо попробовать чтобы научиться? Мне одного раза хватило.