Коля Сиротинин

Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Бастардо писал(а):Согласен с Вами. Полностью и безоговорочно.
Несколько странно слышать это от вас. Вы, насколько я понял, имеете прямое отношение к людям в погонах? Если так, то если не трудно, ответьте пожалуйста на простой вопрос: для чего сейчас идут в профессиональные военные?
Вопрос без подколок.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

to K_McKormik
В случае с оператором -зассал не перед кем-то, а типа мандраж охватил.
Если бы оператор был бойким малым, ну перевели куда-нить, ну уволили, ну остался бы жив, а тогда была типа гласность, може даже с повышением поставили, чтобы скрыть пипец с РБМК и все довольны, грибы в Припяти обычные, игра Сталкер называеццо по -другому :).
В случае с генералом, действительно пипец полный(тока в случае наличия совести), но кто же добровольно откажется от щастия быть генералом?)) И што он исчо может по жизни?
Общее что объединяет эти два случая -отсутствие ответственности сверху и до низу, нежелание брать её на себя-вот и всё. Кстати, очень в тему про АЭС, ну там много можно *послушать* :P.
http://www.youtube.com/watch?v=uhNr7lq5gbY&fmt=18
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

vav180480 писал(а): 1) Отставание по боеприпасам произведенным во время ПМВ РИ от Германии было в 5-6 раз
2) Во время ВМВ СССР vs Германия - паритет.
Без доказательства не принимается. Цитаты, ссылки - в студию
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

нашёл ссылку. не разгребал. но она тоже собрана "по мотивам", то есть официального значения не имеет.
http://www.mediafire.com/?nwqmjbzdjoh
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

kotowsk писал(а): нашёл ссылку. не разгребал. но она тоже собрана "по мотивам", то есть официального значения не имеет.
http://www.mediafire.com/?nwqmjbzdjoh
1) Данные по производству снарядов для немецкиз 105-мм гаубиц не соответствуют действительности - занижено.
2) ШВАК никогда зенитной не была.
3) Нет данных по немецким зениткам калибра 105 и 128 мм
Очень похоже на данные, которые выкладывал на vif-е Исаев, но там были не произведённые, а израсходованные боеприпасы. К тому же расход боеприпасов зенитками был приведён без учёта зениток Люфтваффе. По данным книги "Промышленность Германии в войне 1939-1945 гг" (Москва, 1956) в 1944 году месячное производство снарядов к 88-мм зениткам составляло 1 млн штук
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Спасибо, Эрик, - законспектирую!
Не стоит))
эта тактика - она для менеджеров очень среднего и ниже среднего звена. Если начнешь ею пользоваться - все. выше не подняться.
так всю жизнь в шнырях и пробегаеш.
на этот фортель лохов и разводят, когда нижнее и среднее звено управленцев подбирают.
им то дурачкам обясняют и примеры приводят выйгрышности данной тактики во всех ситуациях.
они лопухи и верят.
И ну - стараться)))))))))))))
Для Вас уважаемый Бастардо эта тактика ровно ни к чему.
Уровень Ваш не тот)))
Вот факультативно - как Вы думаете - на чем эти лохи всегда сыпятся? можно в ПМ - а то еще чего доброго ВАВку научим, вот потом намучается с ним кто то)))))
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): эта тактика - она для менеджеров очень среднего и ниже среднего звена. Если начнешь ею пользоваться - все. выше не подняться.
Чё та очень долгий путь-взять высосанный из пальца примерчег и оборонять его аки Брестскую крепость, невзирая на....теряя время и ваще.. нее , што та тут другое :P.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Очень похоже на данные, которые выкладывал на vif-е Исаев,
а это они и есть, но только их обработали и собрали в кучу.
швак в качестве зениток использовали, но в единичных случаях (бронепоезда, несколько самоходных установок. в общем единицы.
взято отсюда http://wap.militera.borda.ru/?1-3-160-0 ... 1247162648
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Alter писал(а): Чё та очень долгий путь-взять высосанный из пальца примерчег и оборонять его аки Брестскую крепость, невзирая на....теряя время и ваще.. нее , што та тут другое :P.
У /me еще 3 версси.
1. возможно эдакий тренинг по типу того, как готовят манагеров в японии - выгоняют кандидата на улицу и заставляют там перформанс делать - петь/танцевать. Цель - чтоб манагер не стеснялся народа, чтоб раскрепостился значит.
2. версия провокационная. Написать заведомую х.ню, народ здешний не поверит, обзовет х.ней (что в принципе и произошло) а дальше надежда, что произойдет переход на личности, превращение раздела в помойку, приход модераторов, бан всем отличившимся, вместо них культивация в ветку поцриотов и совков.
3. маловероятно, но возможно случай далеко запущенного кретинизма на фоне нереализованности и чмошности в реальной жизни, когда уже собачки на остановке обссыкают вместо столба.
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

kotowsk писал(а): швак в качестве зениток использовали, но в единичных случаях (бронепоезда, несколько самоходных установок. в общем единицы.
основным сухопутным потребителем снарядов для ШВАК были всё же танки Т-60. их производство прекратилось в августе 1942, а последние 55 танков были приняты военными в первые два месяца 1943 года (Барятинский "Советские танки в бою"
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

вместо них культивация в ветку поцриотов и совков.
а не считаете ли вы свинством обзывать людей за патриотизм?
кстати тема, если вы заметили была посвящена подвигу простого русского парня, практически в одиночку устроившего хороший нагоняй фашистским танкам?
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

kotowsk писал(а): а не считаете ли вы свинством обзывать людей за патриотизм?
Нет, не считаю. SRL уже давал определение отличия поцриота от патриота. Его точку зрения я разделяю. К тому же этому различию уже более 200 лет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%8F%D1%8F
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

kotowsk писал(а): кстати тема, если вы заметили была посвящена подвигу простого русского парня, практически в одиночку устроившего хороший нагоняй фашистским танкам?
Вы внимательно прочитали креатив-топикстарт?
vav180480 писал(а): Когда выдвигались к мосту заметили брошенную 45ку со снарядами и решили пустить в дело, это объясняет почему не было расчета а только Сиротинин наводил.
Согласно вот этим восспоминаниям
http://www.soldat.ru/files/3/27/62/93/
Командира пульроты 2 батальона 409сп 137сд Ларионова и наводчика 45ки взвода ПТО того же батальона, их батальон Стоял с утра 16 числа в районе Сокольничей, причем их батальен был усилен 2 орудиями от других частей и еще в пульроте задержалась отставшая 122мм гаубица с 9 снарядами
4) С подходом немцев, 3 зеленых свистка и одновременно открыл огонь Сиротинин, артуха из-за реки, а также взвод 45к в котором был наводчиком Петров на фоне разрывов гаубичных снарядов и выстрелов взвода 45к в котором был Петров, выстрелы Сиротининской пукалки потерялись, к тому же он лупил с востока, т.е. на фоне рассвета, т.е. заметить было тяжело, особенно в оптику танков а высунуться из люка - боезно, вокруг разрывы. В этом бою артиллерия 2 батальона 409сп не потеряла ни одного орудия
Однако, совсем даже не в одиночку. Один маленький нюанс - артуха из-за реки - и совсем уже не в одиночку. Хотя субъективно, конечно, весёлого мало. Я бы сказал, исчезающе мало. Чтобы выполнить такое задание и остаться в живых, надо быть матёрым воякой. Наш парень матерым не был и потому погиб.
Это как с подвигом расейняйского КВ, который на сутки нарушил снабжение боевой группы "Раус" немецкой 6-й танковой дивизии. Тот КВ стоял на дороге неподвижно, ибо его ходовая была неисправна. Там танкисты не удрали и на сутки устроили немцам сабантуй, в результате все погибли. Вопрос - как бы они повели себя на исправном танке?
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Maximych писал(а): Вопрос - как бы они повели себя на исправном танке?
Да однозначно, прямиком в Берлин поехали б, в рейхсканцелярию гитлеров по кабинетам гусеницами гонять.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Бастардо писал(а):Не понял вопроса.
Еще раз. Какая разница в какой системе координат мы ведем расчет? Вот египесткие жрецы пользовались геоцентрической моделью с соответствующей системой координат, при этом это не мешало им точно предсказывать солнечные и лунные затмения.
Бастардо писал(а):Прошло около часа. Явился Смольков. Следом за ним телефонисты тянули линию. Смольков не надеялся, что они найдут в густом лесу позиции. Он составил данные для стрельбы, подготовленные по 200-тысячной карте. Для подобной цели карты этого масштаба мало пригодны. Но что делать? Других нет. Хорошо, что есть двухсоттысячная, иначе командиру батареи пришлось бы заняться глазомерной подготовкой данных. В этих условиях стрельба по ним обещала мало успеха.
И что с того? Возможно у смолькова просто не было планшета (ПУО) или знания у него были не больше ваших, он тоже не знал теорему синусов.
Повторю вопрос, какая разница будет определим мы координаты КНП относительно КТ или координаты КТ относительно НП?.
Бастардо писал(а):Вы же собираетесь по лаптям реперы создавать.
Впрочем пристреливайте лучше в этом форуме, здесь это не так бестолково, тем более 99% участников не понимают о чем речь.
Очередные бла бла бла
Повторю вопросы
1) Что такое СОЗДАНИЕ репера и чем оно принципиально отличается от пристрелки репера?
2) В каких случаях СОЗДАЮТ репер а в каких пристреливают?
3) Зачем вам карта при СОЗДАНИИ репера?
Бастардо писал(а):Потому что глубина укрытия по приборам не определяется. Она определяется только по КАРТЕ.
Я Вас не подлавливаю. Ловить нечего. Просто это входит в обязанности СОБа и КБ при определении места ОП. Иначе можно быть во всей красе перед противником и делать вид, что стреляешь с закрытой ОП.
Очередные бла бла бла, больше от вас уже ничего не жду, а по факту глумину укрытия буду определять так.
Например имеется наиболее высокий гребень на стороне противника (Г), КНП, ОП, ориентир между КНП и ОП видимый и с КНП и с ОП (О) находящийся на гребне укрытия ОП
Определяю угол места Г относительно КНП
1) определяю расстояние Г-КНП сопряденным наблюдением, определяю превышение Г относительно КНП зная что sin(угла места) = (превышение) / (дальность). С учетом принятой высоты КНП h=100 определяю высоту Г в относительных координатах
2) Определяю дальность, азимут и превышение с КНП на О тем же мокаром
3) Определяю дальность, азимут и превышения с ОП на О тем же мокаром
4) Зная превышение КНП относительно О и ОП относительно определяю относительную высоту ОП
5) Итак мы знаем
- относительную высоту ОП и дальность до О
- относительную высоту Г и дальность до О
Вопрос, чо вам еще надо до определения глубины укрытия?
Бастардо писал(а):Гораздо авторитетнее. Я его даже не видел, что не мешало в успешной боевой работе моих именно 82мм минометов.
Смею заметить, что я назвал наименование современного документа, который ОБЯЗАН знать каждый офицер-артиллерист. Вы же полезли на 50 лет назад.
Еще раз "Журнал разведки" ведут не только артиллеристы, и посему ваша приставочка "и обслуживания стрельбы" это ваш придиразм потому как к ничему другому придраться пока не могете
Бастардо писал(а):Ой, палюсь, аж страшно))))))
VAV, ну записали немцы и др. враги в своем журнале "в р-оне... серия трассеров в воздух. Какому-то русскому орден дали - пьянствуют сволочи."
1) Не надо считать врагов адиётами - череповато
2) Немцы старательно запишут ваши трассеры в "Журналлен разведкишен" и как только раздадуться звуки артвыстрелов будет ясно орден там обмывали или ОП привязывали. Оно кончно можно развернуть компанию про дезинформации, пострелять трассерами в нескольких местах в окружности 5км, но это не мой путь - бо идиотия, я лучше карандашиком обойдусь
Бастардо писал(а):Но совсем не страшно то, что комбат привязывает ОП со своего КНП с помощью СН. Так и надо! Чтобы подлюки-фашисты боялись вида наших славных артиллеристов и их страшных пушек на огневой позиции!
Серия трассеров в воздух - это по-вашему международный код обозначения ОП?
Смотрите 2 пункта выше, вся ваши трассеры будут занесены в "Журнален разведкишн" и проаналезированы компетентными людьми
Бастардо писал(а):- серия разрывов может лечь куда попало, в любую точку бескрайних полей и огородов;
Они лягут не в любую точку, а в точку соответствующую выставленному прицелу о довороту относительно основного направления (которое мы выражаем через магнитный азимут) плюс отклонение по условиям стрельбы которые мы не знаем, но мы измерим отклонение сопряженным наблюдением и узнаем их
Бастардо писал(а):- данные по "реперу" не могут быть использованы другими подразделениями;
В перечень требований к ПП не входит этого требования.
Бастардо писал(а):- при такой подготовке невозможно уловить нужный пременный заряд для репера на требуемой дальности, поэтому Вы просто пожжете кучу боеприпасов бестолку;
Я не понял вы вообще о чем? Заряд(ы) однозначно будет соответствовать дальности, а дальность мы определим согласно точности приборов и метода, есть у нас при этом карта или нет оной, без разницы
Бастардо писал(а):- противник тоже ведет "Журнал разведки" и в отличии от писанины про трассера запишет про дураков, гоняющих разрывы по всему полю. С соответствующими выводами.
1) Репер придется пристреливать/СОЗДАВАТЬ в любом случае, в вашем тоже
2) В моем случае противник сможет только узнать дальность до моей ОП в широком секторе, в котором батарею нужно еще и нащупать
3) В вашем случае помимо дальности узнает еще и направление в узком секторе, щупать гораздо меньше
Бастардо писал(а):Это выводы, основанные только на опыте. Писать про всякие законы рассеивания случайных величин и пр. лабуду не буду. Хотя это основа основ стрельбы.
Очередные бла бла бла, без доказательств
Бастардо писал(а):VAV, может не будете напрягаться, доказывая особую ценность Вашего метода?
Это не МОЙ метод, этот метод следует напрямую из ПСиУО и РБР
Бастардо писал(а):Бесперспективно. Я всегда приветствовал нововведения в боевой работе, но это к вышеназванному не относится.
Вот так просто некий Бастардо из интернетов похерил сопряженное наблюдение с аналитическим расчетом с углами засечки не более 1-00, согласно требованиям ПП как безперспективный метод. Поздравляю. Осталось предложить более перспективнй с тем же набором приборов
Бастардо писал(а):Могу предложить более действенный и реальный способ определения данных глазомерным способом без карты. Подумайте над провешиванием поля боя. Такое делалось.
Еще раз я говорю не про глазомерный способ а способ согласно условий ПП - определение дальностей сопряженным наблюдением с углами засечки 1-00 и аналитическим расчетом
Бастардо писал(а):Ваша беда, что Вы были минометчиком 82мм калибра. На гаубицы бы Вас...)))))
А какая разница? У гаубичников сопряженное наблюдение какое то особенное?
Вот про офицеров минометчиков есть 2 мнения
1) Мое, в минометчики берут самых бесперспективных кадровых офицеров, такого как мой комбат который в артиллерии полный НОЛЬ (хотя в автомобилях разбирался хорошо в батарее дисциплина и порядок, его характеризует хотя бы то что в нашей батарее в поле офицеры спали в одной палатке с солдатами в отличие от других, посему в полатку с удовольствием заходили проверяющие, у них там глаза отдыхали, моему комбату предлогали зампотылом или зампотехом батальона и он бы справился, но он отказался и уволился из армии) и все артиллеристы в полку это знали.
2) Другое мнение, выссказанное кажется на этом же форуме тож каким то артиллеристом. У офицера минометчике нет "большого брата" в виде комдива и его взвода управления который поможет в случае чего приборами и знаниями, все сам, все сам и при этом никто не мешает, что очень хорошо тренирует в самостоятельных действиях со скудными средствами минометной батареи. Так вот на занятиях меня никто не удосуживался посещать, при подготовке стрелбы рядом тоже никого не было чтобы помочь советом. Все сам, все сам, плюс еще друг Костя из ПТВ помогал нехило, так получилось что вместе учились в нституте на одной специальности, были в одном взводе на военкафедре, и так получилось что оказались в одном батальоне в войсках хотя я призвался на 10 месяцев раньше. Ща семьями дружим :)
Бастардо писал(а):Грош цена такой ОП, если Вы её просматриваете со своего КНП. Жить её две минуты...
Я всю дорогу талдычу про некую контурную точку (ориентир), что видно и с КНП и с ОП, но вы не знаю чем читаете.
Бастардо писал(а):"Мне бы шашку, да коня, да на линию огня!"(с) Вот что Вам надо. Или хотя бы на ВАП.
Я уже сказал, что СУО заниматься с Вами не собираюсь. Это форум, а не курсы повышения квалификации. Буду делать "надписи на заборах", потому что Вам доказать ничего нельзя. После 3-х стрельб Вы, извините за дерзость, возомнили себя пом. Бога по артиллерии.
Бла бла бла бла. В тех же требованиях по ПП измерение дальностей сопряженным наблюдением с углами засечки не более 1-00 и аналитическим расчетом на том же самом "заборе" который вы читаете, только вы упорно этого не замечаете. По ходу вы ни разу не измеряли дальность таким способом, все ДАКом да ЛПРом, да? А у мя проблема была, у мя не было ЛПР вовсе, как пришел в батарею - он был в ремонте, так и ушел из нее и ни разу своего ЛПРа не видел, хотя в соседней батарее баловался энтой игрушечкой, зато у мя есть опыт в сопряженке, которого походу нет у вас.
Бастардо писал(а):Эх, молодость... Три года на 6-ти стрельбах в училище был нач. СН. Два года - нач. артразведки на стрельбах ЦАОК в Луге. Вы там про "Журнал разведки" что-то писали? Было очень интересно почитать)))) Благодаря "полканам"-фронтовикам научили меня с какой стороны редьку хряпать.
Сколько раз на этих 6 стрельбах вы определяли дальность по данным СН аналитическим способом? Сколько вам раз надо попробовать чтобы научиться? Мне одного раза хватило.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Erikmaster писал(а): да побойтесь того. о ком поминаете всуе, уважаемый Бастардо.
никем он себя не возомнил.
Он просто отрабатывает весьма распространенный способ управления коллективом - называется подавление обьективной воли.
ся остальная бла бла бла относится именно к Бастадро именно он давит 30 стрельбами и большими зведами, а на прямые вопросы летехи к полкану ниразу не ответил, только "тварь ты дрожащая а я полковник"
Бастардо писал(а): Понятно.
Не получилось по моему - черти косорукие.
Получилось не по моему - какое вы имели право.
Оригинальная методика - всегда прав и есть на кого спихнуть.
Спасибо, Эрик, - законспектирую!
Экие все фииеричные люди
Всетаки однажды я вам сильно нагрубил, честно говоря и сейчас хочется, потому как тащполковник оскарбил меня (за что в реале можно и в морду) абсолютно необоснованно несколько раз, но всетаки чтобы лейтенаты грубили полковникам и били им морду это не хорошо (хотя случаи иногда были, например когда капитанюга из 34МСД втихую нахлобучил некоего проверяющего подпола не в меру распоясовшегося и при этом без охраны и просто "своих" свидетелей, потому как старшинство в звании еще не позволяет материть человека просто так, мне это рассказал взводник того капитанюги которого перевели в нашу дивизию когда из 34й разгоняли пиджаков когда 34 переводили на контракт с большими денежными довольствиями и набирали в нее кадровых, насколько я знаю инцидент последствий для капитанюги не имел), а посму повторю вопросы на которые тащполковник так и не дал внятного ответа
1) Почему вы херите положение ПСиУО согласно которым метод - определение дальностей сопряженным наблюдением с углами засечки не менее 1-00 и аналитическим расчетом признается удовлетворяющим по точности для ПП
2) Почему вы жестко привязываетесь к системе координат (абсолютные + дирекционный угол) и не признаете (относительные + азимут магнитный) когла нам для стрельбы не важно в абсолютных координатах мы работаем или в относительных, прибавьте ко всем координатам 1234,56м и абсолютно ничего не изменится. Дирикционный угол это как раз и есть абстракция которая возникла по двум причинам
а) шарик - Земля проецируется на плоскость - карту, от чего возникло такое понятие как сближение мередианов.
б) азимут магнитный отличается от географического северного полюса и при этом медленно смещается с течением времени.
И вся эта приблуда с дирекционным углом возникла из-за того что нам очень хочется иметь карту выпуска 1935г и воевать по ней в 1945.
Но по условиям карты у нас нет, следовательно с абсолютными координатами и дирикционным париться не к чему. У нас есть существующие не в абстрактном а в физическом смысле - магнитное поле земли и оптические приборы наблюдения с магнитной стрелкой и уровнем позволяющие методом сопряженного наблюдения расчитывать дальность согласно требованиям ПП, определять единые для КНП и ОП азимуты магнитные по выверенным буссолям, определять углы места по уровню.
Так вот отнимите от всех ваших дирекционных поправки на сближение мередианов и магнитные склонения, опять абсолютно ничего не изменится.
Но тащполковник привык работать по жесткой схеме, карта, ДАК и никаких отклонений на 30 учебных стрельбах бо "кабы чего не вышло"
Бастардо писал(а): Согласен с Вами. Полностью и безоговорочно. РККА начала одерживать победы тогда, когда полками, батальонами и ротами стали командовать вчерашние инженеры, учителя и и прочие гражданские, не имеющие незапятнанных анкет вместо мозгов для продвижения, разрешений вышестоящего командира на женитьбу, не бывших отличниками политической подготовки и преданными делу Ленина-Сталина.
О тащполковник, прям как про меня :) в армию я пошел вчерашним инженером (кстати за 4 месяца до этого я уволился с ВАЗа, т.е. я на ВАЗе 7 лет как не работаю, это приветик СРЛу, кстати живу в новой квартире в новеньком чистеньком доме (на первый взнос пошли 100000 рублефф что остались непотраченными с денежного лейтенантского довольствия + полевые и командировочные) с консьержкой в котором стоимость квартир не доступна т.н. быдлу, все чистенько и цветочки в коридорах, это опять привет СРЛу) мозги незамутненные, остаточные знания со школы и нститута (кстати я в своей группе был лучшим по начертательной геометрии и участвовал в олимпиадах, правда местов не занял были и получше мя) приличные, попал в минометку где на учебе и подготовке стрельб мне полковники "не мешали" т.е. не заставляли действовать по жесткой (для полковников "единственно верной") схеме с узкими деревянными распорочками на стволах, чтобы солдатики куда то не туда не довернули, имя которой "кабы чего не вышло".
Бастардо писал(а): Так что постамент надо ставить нищему колхознику, ополченцу в очках, женщине с гаечным ключом и пацану у токарного станка. А не Жукову.
Попутно предлогаю разыскать всех еще живых ветеранов вермахта и казнить через повешение, потому как воевали при этом порой сжигая гражданских в сараях и вешая заложников - включая детей не гитрел с геббельсом, а лично эти самые ветераны, так ведь тож будет честно? А то как хрень какая - виноват гитрел, а как в войне победили так "вопреки жукову" (с) тупой либераст
"У победы много отцов, поражение всегда сирота" (с) кто то из умных
Maximych писал(а):Без доказательства не принимается. Цитаты, ссылки - в студию
Ты дядя охрененный лентяй, жаже не охрененный а совсем охреневший, скоро попросиш ссылок на то что Земля круглая
Набей в гугле "производство боеприпасов в первую мировую войну" и посмотри первую же ссылку "чудо в гугле самозабаненное"
Михал Михалыч
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7782
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 02:18

Сообщение Михал Михалыч » .

vavчик совсем распоясался ))
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

жаже не охрененный а совсем охреневший, скоро попросиш ссылок на то что Земля круглая
Земля не круглая, а шарообразная.
Если есть возpажения - подкрепите ссылкой.
:D
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Михал Михалыч писал(а):vavчик совсем распоясался ))
пытается более простыми способами вызвать срач. :)
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

SRL писал(а): Мда-с... :( непонятно чего с этим существом делать дальше. Непонятно кого надо умертвить. Ребенка или его родителей. Или всех вместе. понятно одно. инженера из него не выйдет... :(
Инженер ? Может и не выйдет но программист..... со временем поубавится поток матюков, выучится 1С или PHP и ... будет жить в "новеньком чистеньком доме с консьержкой в котором стоимость квартир не доступна т.н. быдлу, все чистенько и цветочки в коридорах", мозги-то ведь незамутненные. Или Вы не верите в ТАКУЮ историю ? :P
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Земля не круглая, а шарообразная.
Если есть возpажения - подкрепите ссылкой.
Коля Сиротинин
увы, но долго спорив о форме земли, учёные пришли в выводу что у неё своя форма, землеподобная, то есть геоид.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

K_McKormik писал(а): У /me еще 3 версси.
1. возможно эдакий тренинг по типу того, как готовят манагеров в японии - выгоняют кандидата на улицу и заставляют там перформанс делать - петь/танцевать. Цель - чтоб манагер не стеснялся народа, чтоб раскрепостился значит.
2. версия провокационная. Написать заведомую х.ню, народ здешний не поверит, обзовет х.ней (что в принципе и произошло) а дальше надежда, что произойдет переход на личности, превращение раздела в помойку, приход модераторов, бан всем отличившимся, вместо них культивация в ветку поцриотов и совков.
3. маловероятно, но возможно случай далеко запущенного кретинизма на фоне нереализованности и чмошности в реальной жизни, когда уже собачки на остановке обссыкают вместо столба.
А может и три сразу!? :)
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

vav180480 писал(а): Ты дядя охрененный лентяй, жаже не охрененный а совсем охреневший, скоро попросиш ссылок на то что Земля круглая
Набей в гугле "производство боеприпасов в первую мировую войну" и посмотри первую же ссылку "чудо в гугле самозабаненное"
Насчёт первой я как раз верю. Но учитывая, что ты тут с пеной у рта доказывал, что у Германии было больше боеприпасов к 22.06.1941, чем у СССР, а потом для подтверждения темпов роста промышленности в СССР решил использовать производство боеприпасов и заявил о паритете о производстве боеприпасов СССР и Германией во вторую войну, то я усомнился. Так что будь добр, молодой человек, предоставь ссылочку и цитатку, подтверждающие твою правоту. Просто, если сравнивать данные книжек "Промышленность Германии во время войны 1939-1945 гг" (Москва, 1956) и "Оружие Победы" (МОсква, Машиностроение, 1985), германия в 1941-1944 годаж произвела пороха в 2, а взрывчатки в 2,7 раза больше, чем СССР.
P.S. КОгда будешь искать производство боеприпасов в Германии в годы второй мировой, не забудь, пожалуйста, что в 1940 году вторая мировая уже шла.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Мда-с... непонятно чего с этим существом делать дальше. Непонятно кого надо умертвить. Ребенка или его родителей. Или всех вместе. понятно одно. инженера из него не выйдет...
А инженер из него и не мог получиться, инженер это вещь в себе, а здесь артист, ему в театральную студию надо.
Так что ненадо убивать ни его ни его родителей, мать свою он любит и боиться, так что не все тормоза уже отказали, обычный тяжелый ребенок и не больше.
только занять надо человека, а на момент видеосъемки наблюдаем жесткую ориентацию на блатной мир.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

vavчик совсем распоясался ))
Не))
он просто попал в ту самую ловушку менеждеров очень ниже среднего звена - вокруг него образуется управленческий вакуум.
происходит это потому что
- уволить он никого не может (особенность мелких начальников)
- заставить исполнять свой план пошагово не может
- и заставить подчиненных действовать по ИХ собственному плану не может, нет ни авторитета среди коллектива ни рычагов давления на него, они действуют по принципу "слушаю но не исполняю"
он это понимает, но поскольку уже попал в ту самую ловушку для лохов, сделать ничего не может, и вынужден делать единственное что в его силах - все более усиливать волевое давление на коллектив, что приводит к еще большей апатии среди коллектива.
как результат возникает промежуточное состояние коллектива - когда начальник и коллектив существуют как бы каждый сам по себе.
промежуточное - потому что продолжается в среднем от 4 месяцев до года, потом начальника выкидывают и на его место берут следующего клоуна.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

vav180480 писал(а): ся остальная бла бла бла относится именно к Бастадро именно он давит 30 стрельбами и большими зведами, а на прямые вопросы летехи к полкану ниразу не ответил, только "тварь ты дрожащая а я полковник"
Во-первых, спасибо Вам за присвоение мне высокого воинского звания!
Во-вторых, у меня за сутки было по 30 стрельб в иные разы.
В-третьих, я еще ни разу не упомянул о своих звездах, только по Вашей просьбе.
В-четвертых, не давлю на Вас ничем. Я просто не могу понять как можно объяснить например жителю из средневековья устройство автомобиля в условиях форума.
В-пятых, рад потешить Ваше самолюбие. Только в форумах можно даже генерала на уйх послать, упрекнув его в тупости.
vav180480 писал(а): Какая разница в какой системе координат мы ведем расчет?
Для ОДНОЙ батареи - без разницы. Хоть на клочке бумаги стройте боевой порядок.
vav180480 писал(а): И что с того? Возможно у смолькова просто не было планшета (ПУО) или знания у него были не больше ваших, он тоже не знал теорему синусов.
Нет, дело не в знаниях. Просто с КНП огневая была как-то не видна. Стояла за лесом, в пяти-семи километрах, имела соответствующую глубину укрытия.
Поэтому Ваш метод только по этим двум причинам никуда не годен.
vav180480 писал(а): Повторю вопрос, какая разница будет определим мы координаты КНП относительно КТ или координаты КТ относительно НП?.
Страннейший вопрос. Их него следуют два типа ответа.
Координаты КТ в первом случае определены на топогеодезической основе?
Если да, то в первом случае мы получаем ИСТИННЫЕ прямоугольные координаты КНП.
Если нет, то мы получаем ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ координаты КНП.
Во втором случае координаты НП определены на топогеодезической основе?
Если да, то мы получаем ИСТИННЫЕ координаты КТ.
Если нет, то мы получаем ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ координаты КТ.
Какой вариант Вас удовлетворяет?
vav180480 писал(а): 1) Что такое СОЗДАНИЕ репера и чем оно принципиально отличается от пристрелки репера?
2) В каких случаях СОЗДАЮТ репер а в каких пристреливают?
Переписывать ПСиУО для Вас не собираюсь. Откройте и почитайте.
vav180480 писал(а): Зачем вам карта при СОЗДАНИИ репера?
Репер - это точка пристрелки на местности для определения поправок.
Поправка пристрелянная - это разница между величинами данных стрельбы и топографическими данными по реперу(цели).
Для определения топографических данных нужна карта определенного масштаба и точности. Или схема, точность составления которой соответствует требованиям топогеодезической подготовки стрельбы.
Карта(план, схема, аэроснимок, список координат ГС) необходимы для привязки элементов боевого порядка.
vav180480 писал(а): Очередные бла бла бла, больше от вас уже ничего не жду
Подождите, сейчас будет Вам и белка, будет и свисток...
vav180480 писал(а): по факту глумину укрытия буду определять так.
Замечательненько!
Теперь г-н Артиллерист, после занятия ОП и определения НЕСООТВЕТСТВИЯ глубины укрытия калибру системы не могли бы Вы со своими огневыми взводами сняться и погулять в поисках подходящего места?
Извините, карты у Вас нет, вот обида. Ничего, грамотный КБ со своего НП Вам найдет еще одно местечко. Вот только как Вы туда попадете по его указаниям - не знаю. По целеуказательным свисткам или посыльной белкой - ему решать. Не беда, потренируетесь в занятии-оставлении ОП очередной десяток раз.
Хорошо иметь грамотного комбата - никогда своей смертью умереть не даст. Зае... ет до смерти!
vav180480 писал(а): Вопрос, чо вам еще надо до определения глубины укрытия?
Карту(схему) местности, чтобы не бегать по району по целеуказательным свисткам и за посыльной белкой умняшки-комбата.
vav180480 писал(а): Еще раз "Журнал разведки" ведут не только артиллеристы, и посему ваша приставочка "и обслуживания стрельбы" это ваш придиразм потому как к ничему другому придраться пока не могете
Придеразм? Ни к чему не могу придраться?
Рисую для Вас правила ведения "Журнала разведки", общие для ВСЕХ.
Разведданные по ЦЕЛИ включают:
-номер, поведение и характер цели,
-координаты,
-размеры,
-время и средство обнаружения.
Теперь о трессерах в воздух запишем:
1. Цель(?) 1.
2. поведение - несколько очередей трассеров в воздух.
3. характер - трассирующие пули очередью вверх.
4. Координаты - ор.2, левее 0-20, примерно в пяти-семи км
5. Размеры - ?????
6. время - 20.00, визуально.
Теперь прошу Вас назвать характер цели. Или что это было.
vav180480 писал(а): Смотрите 2 пункта выше, вся ваши трассеры будут занесены в "Журнален разведкишн" и проаналезированы компетентными людьми
Вы приглашайте спецов не ниже уровня Вольфа Мессинга.
vav180480 писал(а): Они лягут не в любую точку, а в точку соответствующую выставленному прицелу о довороту относительно основного направления (которое мы выражаем через магнитный азимут) плюс отклонение по условиям стрельбы которые мы не знаем, но мы измерим отклонение сопряженным наблюдением и узнаем их
Они лягут куда угодно. Потому что глазомерная подготовка +- км.
vav180480 писал(а): В перечень требований к ПП не входит этого требования.
См.привязка ОП.
vav180480 писал(а): Репер придется пристреливать/СОЗДАВАТЬ в любом случае, в вашем тоже
В моем нет.
vav180480 писал(а): В моем случае противник сможет только узнать дальность до моей ОП в широком секторе, в котором батарею нужно еще и нащупать
Противник знает, что такое серия разрывов на пустом месте.
vav180480 писал(а): В вашем случае помимо дальности узнает еще и направление в узком секторе, щупать гораздо меньше
В моем случае два бестолково легших разрыва в разных частях поля. Еще ни разу не слышал, чтобы кто-то когда-то засекал отдельные разрывы противника и делал по ним выводы.
vav180480 писал(а): Очередные бла бла бла, без доказательств
Откройте учебники по СУО. Пособие по ПСиУО.
vav180480 писал(а): Вот так просто некий Бастардо из интернетов похерил сопряженное наблюдение с аналитическим расчетом с углами засечки не более 1-00, согласно требованиям ПП как безперспективный метод. Поздравляю. Осталось предложить более перспективнй с тем же набором приборов
Некий Бастардо похерил то, что называется "бросанием терминологией и определениями". Я ранее об этом писал. Пора ставить точку на "умственных измышлениях" и изобретении велосипеда. Надоело мне это, а то "давлю звездами", становлюсь умом ниже "лейтехи" и вообще тупой.
То, что Вы пытаетесь на протяжении нескольких дней что-то доказать является банальнейшей ПРИВЯЗКОЙ В МЕСТНОЙ СИСТЕМЕ КООРДИНАТ. Описана и разработана к применению еще в ПСиУО-83. Только все Ваши координаты ОП с х=1000, у=10000 превращают её в НЕДОРАЗУМЕНИЕ, т.е. глазомерную подготовку с донельзя усложненным способом.
Делал Вам наводящие предложения, пытался наставить методом "от противного", предложить другой вариант суждения - нет, ну ни как не получается. Упертость донельзя. Реперы, журналы разведки, сопряженное наблюдение... Моё - и всё тут.
Не Ваше. Делалось когда Вы еще под стол пешком ходили...
Осталось предложить Вам заниматься своим делом, как более перспективным с тем же набором приборов.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Alter писал(а): А может и три сразу!? :)
Отставить ! Кажется я могу дать вразумительный расклад. Alter, Вы были правы, на счет того, что тут что-то сложнее, чем тренинг. Тут спор. Спор кого-то с ВАВом, что последний всех затролит на этом форуме или по крайней мере продержится до N-страницы. Первым появлением ВАВы была попытка толстого троллинга SRL со ссылками на лукоморье. Статью про SRL на лукоморье возможно запилил ВАВ самолично. Т,е. ВАВа имеет тесное отношение к Лукоморью, а оное средоточие троллей, которые обожают троллить поцреотов в частности, на самом лукоморье можно часто встретить рекомендации, как правильно троллить для получения лулзов. Якобы поцреотичность ВАВа как-то плохо соотносится с его причастностью к Лукоморью, а также с палладинством 80-го уровня. Тут явно стеб. Этим можно полностью объяснить фейковый, стебовый сценарий эпической битвы у села Сокольничи, выданный ВАВом в самом начале. Да и сейчас чтение его развернутого и дополненного сценария доставляет :) еще более. Последнее же вздрачивание на новострой с цветочками на подоконниках, да Людвигом Аристарховичем в предбаннике только укрепило меня в мнении, что все это вселенский развод. Тонкости работы артиллерии, коими сыпал ВАВа - думаю это мог бы каждый из нас прочесть и мало-мальски изучить при желании по-троллить. Только тут оказался реальный специалист Бастардо, которого смутило поверхностное представление нашего тролля об артиллерии. И что вышло ? Наш тролль скатился в трасформацию слов Бастардо в любимое "блаблабла" и полное игнорирование профессиональных аргументов. Ну тролль жеж... :)
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

ИМХО, вот это полностью соответсвует нашей ситуации :)
http://www.youtube.com/watch?v=QI4InSrp ... re=related
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

Если так, то если не трудно, ответьте пожалуйста на простой вопрос: для чего сейчас идут в профессиональные военные?
Это дается свыше. Кто-то идет учиться на врача, кто-то на учителя, кто-то на юриста. Кому-то хочется быть военным.
SRL писал(а): Потому что дело не во взглядах, а исключителоьно в человеке.
Именно так.
"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей."(А.С.Пушкин)
vav180480 писал(а): Всетаки однажды я вам сильно нагрубил, честно говоря и сейчас хочется, потому как тащполковник оскарбил меня (за что в реале можно и в морду) абсолютно необоснованно несколько раз
В морду? Положим, дали Вы мне в морду. Что от этого изменится? Умнее станете? Нет. Просто прибавится еще капелька тщеславия...
Но! Тщеславие всегда ведет к несовершенству...
vav180480 писал(а): Почему вы херите положение ПСиУО согласно которым метод - определение дальностей сопряженным наблюдением с углами засечки не менее 1-00 и аналитическим расчетом признается удовлетворяющим по точности для ПП
Не положение, а Ваш подход к этому положению. Привожу к Вашему ЧАСТНОМУ случаю множество причин, дабы Вы не считали его исключительным руководством к действию для ВСЕХ условий. Даже для тумана, снега, дождя огневой за лесом, недостатку средств связи и пр.
vav180480 писал(а): Но тащполковник привык работать по жесткой схеме, карта, ДАК и никаких отклонений на 30 учебных стрельбах бо "кабы чего не вышло"
как много я о себе узнал!
Я привык работать с людьми, которые стремятся понять, а не лбом продавливают свое мнение.
Жесткая схема? Вроде Вы, а не я навязываете долго и упорно то, что еще 27 лет назад было принято к действию. Причем даже обосновать не можете. Хотя пытаетесь...
vav180480 писал(а): Так вот отнимите от всех ваших дирекционных поправки на сближение мередианов и магнитные склонения, опять абсолютно ничего не изменится.
Так вот для "Вашей" схемы привязки боевого порядка требуется как правило истинный азимут, а не магнитный(или передача углов). Истинный. Подумайте почему.
vav180480 писал(а): попал в минометку где на учебе и подготовке стрельб мне полковники "не мешали" т.е. не заставляли действовать по жесткой (для полковников "единственно верной") схеме с узкими деревянными распорочками на стволах, чтобы солдатики куда то не туда не довернули, имя которой "кабы чего не вышло".
Эх, VAV... Послать бы Вас сопровождающим труп солдата, погибшего на учениях из-за несоблюдения Вами элементарной техники безопасности. Чтобы Вас в лучшем случае за грудки потрясли его родители со словами "Ты куда ссука смотрел, нахрена ты поставлен?!"
Жесткой схеме? Она необходима до тех пор, пока бестолковые солобоны научатся делать СВОЕ дело. Когда немного научатся этому благодаря жесткой схеме, тогда схему обучения меняют. От простого к сложному. Сложное жесткой схемы действия не имеет. У него множество вариантов.
А то как хрень какая - виноват гитрел, а как в войне победили так "вопреки жукову" (с) тупой либераст
Как бы Вам попроще ответить?
Жуков обдумывал и рисовал стрелки на карте, а тянули её колхозники, рабочие, инженеры, бабы с ключами и пацаны у станков. Без них никакого Жукова бы не было. И парада Победы с белым конем тоже.
Теперь понятно?

VAV, у Вас какое-то обостренное честолюбие. Иначе как можно объяснить то, что на все непонятное для Вас накидываетесь с готовностью порвать оппонента как Тузик грелку.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

K_McKormik писал(а): Отставить ! Кажется я могу дать вразумительный расклад. Alter, Вы были правы, на счет того, что тут что-то сложнее, чем тренинг. Тут спор. Спор кого-то с ВАВом, что последний всех затролит на этом форуме или по крайней мере продержится до N-страницы. Последнее же вздрачивание на новострой с цветочками на подоконниках, да Людвигом Аристарховичем в предбаннике только укрепило меня в мнении, что все это вселенский развод. Тонкости работы артиллерии, коими сыпал ВАВа - думаю это мог бы каждый из нас прочесть и мало-мальски изучить при желании по-троллить. Только тут оказался реальный специалист Бастардо, которого смутило поверхностное представление нашего тролля об артиллерии. И что вышло ? Наш тролль скатился в трасформацию слов Бастардо в любимое "блаблабла" и полное игнорирование профессиональных аргументов. Ну тролль жеж... :)
Таки я сразу сказал про толстого жирного тролля)))). Вот думаю, может ли типа артиллерист -профессионал(как он сам про себя типа думает-выставил в роли) написать тягОч вместо тягАч? :( Ну, ни разу не допускаю, а "полагОю" вместо полагаю и остальная грамотность? Чему их там учат ваще типа в *артиллерийской* школе?))). Помнится, некто говорил , что отстрелялся лет пять назад, а тут понимашь, после 7 лет работы на заводе, пошёл в армию и как бэ там сейчас и находится :P. Где такое видано? Аа, ну да, погнался за благами жизни, за квартирой с горшочками и баблом, за пенсией в 45 лет, эх всем бы такими умными быть-не па децки завидую :(. Мало платили на тазах, так решил подзаработать в армии :P. И откеля столько времени на троллизм, ясен пень:в перерывах между стрельбами, попишу на форуме, полью цветочки, поздоровкаюсь с консьержкой тётей Полей, а потом снова родину защищать, за шнур дёргать и там и здесь-не жизнь , а малина!))
От тока смысл в этом(троллизме)-козлиный.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя