Коля Сиротинин

kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Впоследствии, напомню, выяснилось, что чешские танки именно что входили в состав вермахта
а на странице 53
немцы пишут только про то, что входит в состав танковых полков танковых дивизий. Всё остальное у них танками не считается.
ну не танки это, ежели они не в танковых частях. не танки.
P.S. а про мухлёж с танками мне опять ссылку приводить? всё в этой же теме. кстати самый простой способ доказать мою неправоту - привести полностью тот список танков, с которым гитлер напал на ссср
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

kotowsk писал(а): ну не танки это, ежели они не в танковых частях. не танки.
так ты чукча или мент? Или ты по-английски ни бе ни ме? Я же сканы из Йенца выложил, где "чехи" рядом с немецкими показаны
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

kotowsk писал(а): P.S. а про мухлёж с танками мне опять ссылку приводить? всё в этой же теме. кстати самый простой способ доказать мою неправоту - привести полностью тот список танков, с которым гитлер напал на ссср
ну так приведи. чего зря батон крошить
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

в английском разбираюсь плохо, самая большая проблема - лень. решил глянуть сразу на таблицу. одни немецкие.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведение управлений артиллерийского и технического снабжения составляло 5639 единиц. Из них танков T-I - 877, 35 (t) -187, T-II -1072, огнеметных - 85, 38(t) - 754, Т-III - 1440, T-IV - 517. Командирских - 330. Всего танков - 5362. Штурмовых орудий - 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332." (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник "Сухопутная армия Германии. 1933-1945").
Их типы и количество следующие:
- T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180;
- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746;
- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772;
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;
- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439;
- командирских - 230.
Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.
http://blaznin.ru/oborona/suhoput/50-tankivermahta
как видите ни одного чешского трофейного или французского. так что или цифры повышайте или считайте вместе с чешскими и французскими. есть только чешские заказанные
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

kotowsk писал(а): в английском разбираюсь плохо
не переживай, не только в английском
kotowsk писал(а):самая большая проблема - лень.
Святая наивность! :P))
kotowsk писал(а): решил глянуть сразу на таблицу. одни немецкие.
А слева что в таблице написано?
А ты, например, второй абзац в левой колонке последнего скана почитай. Там количества танков по маркам перечислено:
"The Panzer inventory on 1 June 1941 for the entire Heeres was 877 Pz.Kpfw.1, 1074 Pz.Kpfw.2, 170 Pz.Kpfw.35(t), 754 Pz.Kpfw.38(t), 350 Pz.Kpfw.3 (3.7 cm Kw.K), 1090 Pz.Kpfw.3 (5 cm Kw.K)..." и так далее. Так вот, если в конце обозначения танка стоит (t), это означает "tschechische" - чешский. Если не веришь, скан распечатай, выйди во двор и там парням покажи. Только если они будут говорить, что (t) означает, что ты tупина, ты таким не верь, это плохие мальчишки
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

а вот прочитайте про трофейные
http://www.panzervaffe.1939-45.ru/pz35%28t%29.php
это как раз те самые который "три на один т 34" их почему то посчитать вообще забыли. а их было около 400
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Alter писал(а): 2) РБМК скорее не плитруки , а *некто* очень "умный", однако, застрелился один Легасов , ну и см вики.
3) Хм, не не политруки. Если послушать генералов -валят друг на друга как пойманные воришки в обоих случаях.
4) Мексика и Италия -другие причины, у нас -как всегда похуизм на первом месте и он проходит по всем пунктам (см выше).
пункт 2. Стараюсь википедиков читать по-минимуму, там часто однобоко подается. Читал сайты с хронологией и анализом событий на АЭС. Суть такова - в ходе экпериментов возникла ситуация, которая требовала глушения реактора. Этого сделать забоялись, так как за срыв сроков проведения испытаний и глушение реактора, требующее большого времени для его повторного подъема, опепраторам пришлось бы покататься в пативене и как минимум быть обоссаными политруком, образно говоря.
пункт 3. В обоих случаях военный вау-импульс генерировался из определенного страха перед политическим руководством. Это же страшно представить - доложить наверх, что так делать нельзя, что шаблон поведения должен быть изменен, а от этого политрук негодуэ
пункт 4. Италия - то же самое распиздяйство, что бывает и на Руси. Игнорировали опасные оползни накануне катастрофы, игнорировали результаты моделирования оползней. Потом сполз кусок по-больше и ага. В заливе же - кажуть, що пузырь метана поднялся
http://novostey.com/business/news222565.html
но то, что пузырение метана могло быть вызвано техпроцессом, как бы говорит нам о его возможном нарушении. Или... раньше не подумали.
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

kotowsk, ну ты хотя бы по-русски хорошо понимаешь? Вот ссылка:
http://lib.rus.ec/b/105031/read
Михаил Барятинский
НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ В БОЮ
а вот цитата:
Первые машины с немецкими солдатами появились в Миловицах рано утром 15 марта 1939 года. В течение месяца для отправки в Германию подготовили 244
конфискованных чехословацких танка LT vz.35. Такая быстрота была не случайной - немцам машина понравилась. Учитывая, что основным у Вермахта в то время являлся лёгкий танк Pz.II, а более мощные Pz.III и Pz.IV выпускались промышленностью в мизерных количествах, это вполне объяснимо. LT vz.35 значительно превосходил немецкие
лёгкие (и даже средние Pz.III) танки по вооружению, не уступая им в манёвренности и броневой защите. В Панцерваффе танк получил обозначение Pz.Kpfw.35(t), или проще - Pz.35(t): с буквы «t» начинается немецкое слово tschechisch - чешский. Эта буква ставилась в скобках после обозначений всех образцов чехословацкого вооружения и боевой техники, принятых на вооружение Вермахта.
.....
Танки были несколько доработаны в соответствии со стандартами германской армии. Первым делом немцы установили на них свои радиостанции Fu 2 или Fu 5, работавшие
в телефонном режиме, а также заменили достаточно примитивную внутреннюю лампочную сигнализацию танковым переговорным устройством. За счёт сокращения
боекомплекта до 72 артвыстрелов и 1800 патронов ввели пятого члена экипажа - заряжающего. Внесли изменения и в электрооборудование: магнето Scintilla заменили на
«бошевское», установили светомаскировочную фару Notek, габаритные и конвойные фонари, принятые в Вермахте. В кормовой части танка, на надгусеничных полках и крыше
МТО, разместили канистры с топливом. Часть машин переоборудовали в командирские, получившие обозначение Pz.Bef.Wg.35(t). Танки командиров рот получили вторую радиостанцию (Fu 7) со штыревой антенной, для размещения которой пришлось ликвидировать установку курсового пулемёта. Его амбразуру заглушили круглой броневой накладкой. Танки командиров батальонов и машины штаба полка получили дополнительную радиостанцию Fu 8 с рамочной антенной, смонтированной в кормовой части корпуса. На этих танках из башенного вооружения сохранился только пулемёт. Пушка демонтировалась и заменялась деревянным макетом; естественно, без казённой части.
Все командирские танки оснащались гирокомпасом. Всего в этот вариант немцы переоборудовали около 20 линейных танков Pz.35(t).
То же самое с 38(t):
Несмотря на гарантированное участие в производстве танков для чехословацкой армии, фирма ЧКД продолжила разработку новых образцов, причём сориентированных в основном на экспортные поставки. Одной из таких машин стал лёгкий танк TNH. В 1935-1937 годах 50 единиц этого типа было изготовлено для армии Ирана. Танк TNH представлял собой модернизированный вариант LT vz.34 с изменённой ходовой частью, в которой в отличие от прототипа использовались опорные катки большего диаметра. (В иранской армии танки TNH использовались вплоть до 1957 года.) В 1938 году этим танком заинтересовались и чехословацкие военные. Испытания улучшенной версии TNHP завершились удачно, и 1 июля 1938 года новую машину приняли на вооружение под армейским обозначением LT vz.38 в качестве стандартного лёгкого танка чехословацкой армии. Всего было заказано 150 танков, из которых первые 20 нужно было сдать к концу года, а остальные 130 - к концу мая 1939-го.
Выполнению этих планов сильно мешали экспортные поставки, отвлекавшие фирму ЧКД от выполнения заказа для чехословацкой армии. Речь здесь идёт об изготовлении партий танков для Перу, Швейцарии и Литвы. В результате к 15 марта 1939 года - началу оккупации Чехии и Моравии немецкими войсками было выпущено только три танка LT vz.38 для чехословацкой армии. Первые девять машин нулевой серии покинули цеха завода БММ (немцы переименовали ЧКД в Богемско-Моравскую машиностроительную фабрику) 22 мая 1939 года. Интерес, проявленный руководством Панцерваффе к чехословацкой боевой машине, оказался неслучайным.
При массе 9,7 т LT vz.38 вооружался 37-мм пушкой «Шкода» А-7 с длиной ствола в 42 калибра и двумя 7,92-мм пулемётами vz.35. Боекомплект состоял из 72 выстрелов и 2700 патронов.
На танке использовался двигатель «Прага» ЕРА, шестицилиндровый, карбюраторный, рядный, жидкостного охлаждения мощностью 125 л с. при 2200 об/мин. Это позволяло танку развивать скорость до 48 км/ч на шоссе и около 20 км/ч по пересечённой местности. Запас хода составлял 230 км. Танк оснащался шестискоростной планетарной коробкой передач (пять скоростей вперёд и одна - назад) и многодисковым главным фрикционом сухого трения.
Ходовая часть включала четыре обрезиненных опорных катка на борт, подвешенных попарно на листовых полуэллиптических рессорах, два поддерживающих катка, ведущее колесо переднего расположения и направляющее колесо. В каждую гусеницу входили 93 трака шириной 293 мм. Длина опорной поверхности составляла 2900 мм, а удельное давление на грунт - 0,57 кг/см2.
Толщина броневых листов лобовой части корпуса достигала 25, бортовой - 15, кормы -12. крыши - 10, днища - 8 мм. Бронезащита башни колебалась в пределах 15-25 мм.
Таким образом, по своим тактико-техническим характеристикам лёгкий LT vz.38 не уступал, а частично даже превосходил немецкий средний танк Pz.III. К явным недостаткам чехословацкой машины можно отнести устаревшую для конца 1930-х годов технологию изготовления корпуса и башни - клёпкой на каркасе из уголков. Экипаж танка состоял из трёх человек, что не обеспечивало полного разделения труда. Тем не менее руководству фирмы БММ приказали срочно закончить первую партию из 150 машин, заказанных ещё для чехословацкой армии. Эти танки получили обозначение Pz.Kpfw.38(t) Ausf.A и отличались от LT vz.38 лишь наличием немецкой радиостанции. Экипаж был увеличен до четырёх человек.
Ausf.B выпускался с января по май 1940 года. Всего собрали 110 машин, имевших в деталях незначительные отличия от предыдущего образца.
Следующая серия танков, получивших обозначение Ausf.C, также состояла из 110 машин. Она строилась с мая по август 1940 года. Эти танки отличались наличием германской радиоантенны и изменённым расположением глушителя.
На 105 машинах модификации D был введён прямой лобовой лист корпуса. На части танков лобовую броню довели до 50 мм. Вооружение, двигатель, ходовая часть остались без изменений.
С ноября 1940 по май 1941 года выпустили 275 танков модификации Е - вариант D с увеличенной толщиной брони (лоб корпуса и башни - 50 мм, борта корпуса и башни - 30 мм). Боевая масса достигала 9,87 т. На левой надгусеничной полке монтировался ящик для инструментов большего размера. Водитель и наводчик получили более совершенные приборы наблюдения.
Следующая модель F, изготавливавшаяся с мая по октябрь 1941 года, от предыдущей практически не отличалась. Несколько раньше была выпущена и серия танков модификации S в количестве 90 штук. Предназначавшиеся для Швеции, эти танки должны были быть готовы к февралю 1940 года. К заказчику они так и не попали, поскольку были реквизированы Вермахтом.
Ну вот, а ты: "Только немецкие, только немцкие..."
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

ну так с ними и считай. а то как общее количество считать так без трофеев, а как понадобилось меня разгромить - сам нашёл про танки. молодец. сам себя и подставил.
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

kotowsk писал(а): ну так с ними и считай. а то как общее количество считать так без трофеев, а как понадобилось меня разгромить - сам нашёл про танки. молодец. сам себя и подставил.
цитату, где я считал без них - в студию! Ну, а пока нет цитаты - а её не может быть в принципе, будем считать, что наш недоразвитый kotowsk опять слил
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

это SRL с резуном считали. а кое кто за них впрягаться решил, недоразвитый потому что
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

SRL писал(а): Ну бой и что?????? Что ты хотел сказать этим "Вонатом"????
Отчет об этом бое написанный самими американцами рекомендуется к прочтению всякому у кого моз засрат "прилетевшим неизвестно откуда одним единственным снарядом и убившем нахрен всех" а также имеющих мнение "М16 - оружие профессионалов, АК оружме недоразвитых колхозников"
Из описание ясно что
1) У американцев прилетело не 1 а ажно 52 снаряда из ультрасовременных М777А2, эффект - околонулевой
2) Либо М16 говно потому как безбожно клинит, либо в американской армии служат недоразвитые колхозники, а так как колхозов в США не было то...
SRL писал(а):Вероятнее всего все же что его придумал Градский. Он сам об этом рассказывал. И именно в форме "полудурок"...:_
Ты что ж считаешь Градского дебилом и кретином?...
Залез прочитал
* Мем был придуман ЕРЖ в среде колбасной эмиграции.
* Рожден в Прибалтике как сокращение от «СОВетская ОКкупация».
* Придуман Александром Градским, когда как-то раз ему с кентами пришлось пить портвейн из детского совка. При этом термин первоначально сегодняшнего смысла не имел, а означал просто другана-приятеля, ну или что-то в этом духе.
Из чего ясно что придурок и дебил вовсе не Градский, а кое кто кто читать научился а до смысла прочитанного не допетрил
knkd писал(а):Удивительно, но тоо же самое мнение у меня о всех оставшихся совках.
Я вас поздравляю
knkd писал(а):А весь золотой запас Российской Империи (заработанный евреем Витте) тихо и мирно перекочевал в Форт-Нокс
А для чего в конечном итоге нужно золото? ответ - для экономичекого роста хочите сказать что у СССР было большее всех в мире золота? Хочите сказать что его ЛИЧНО еврей Витте заработал? Те скока лет?
knkd писал(а):Хренасебе? Это они добровольно самозагнались в колхозы?
А вы хочите сказать что нет?
knkd писал(а):А разве их не бомбила стратегическая авиация?
Я написал что грузинские солдаты имели возможность мользовать М-16 и АК при этом выбрали АК, а в ответ вот эта фраза, по ходу в своей оценке пользователей термина "совок" я не ошибся "в огороде бузина а в Киеве дядька" (с)
Бастардо писал(а):Но когда у Вас координаты ОП х=10000, у=10000 абстрактные, то хоть озолоти СН - подготовка будет глазомерная.
А какая вообще разница в какой системе координат мы считаем? мы можем считать хоть в метрах хоть в "лапятях" ключевое здесь не система координат а точность измерения, а она о-дно-хренст-вен-на-я
Бастардо писал(а):Потому что определяем направление от севера, а не от магнитного полюса. При ПП учитываются все поправки.
А какая разничца в какой ситеме координат мы указываем углы?
Бастардо писал(а):называется "Журнал разведки и обслуживания стрельбы". Запомните на всякий случай.
А разведку товарищь полковник ведут не только артиллеристы, так что зря вы тут попытальсь прицепиться
Бастардо писал(а):насчет стыда - Вам который день пытаюсь вдолбить что можно и нужно делать, что реально делали в боевой обстановке, а в ответ фантастика.
Так вот авторы "Руководства по боевой работе подразделений 82мм минометов" (первое издание 59г) я думаю на порядок авторитетнее вас потому как ВЫ учились по этим книгам, а не наоборот, так вот там есть приложение 12
"Журнал разведки минометного взвода" (никаких "и обслуживаний стрельбы" в названии нет, зачем заниматься ерундистикой, когда можно просто написать - журнал разведки)
Так вот в этом примерном журнале первым же пунктом записано наблюдение
1) "Короткая пулеметная очередь на склоне высоты фигурная"
Так что ваши очереди трассерами и залпы ракетами старательно запишутся и учтутся заинтересованной стороной, потому как фиксируется ЛЮБАЯ мелочь. Стадно товарищ полковник, ооочень стыдно палится вот так
Бастардо писал(а):Не поняли - тогда ознакомьтесь что такое глубина укрытия и как она определяется.
Типа подловили товарищь полковник да? :) я написал что не понял про писю-попу, а вы что то про глубину укрытия. Еще раз задам вопрос, зачем вам всенепременно нужна карта для определения глубины укрытия если у вас есть оптические приборы с уровнем?
Бастардо писал(а):Еще раз повторяю, что СОЗДАВАТЬ репер с абстрактными координатами ОП - чистейшая глупость.
Это с какого такого перепугу? вы кроме как "это глупость" и "вы не правы" можете сказать конкретнее?
Еще раз вам совет, приведите сюда цитату из ПСиУО статьи "СОЗДАНИЕ репера" и попробуйте объяснить в каком месте нам понадобиться карта, а также попробуйте объяснить зачем реперы иногда СОЗДАЮТ вместо того чтобы пристреливать, а?
Бастардо писал(а):Сам репер в основном пристреливается для дивизиона, для батареи репер часто не целесообразен, возможности не такие. Поэтому для батареи используют перенос огня от цели, фактически - как от действительного репера(пристрелянной точки). Вот этот способ можно применять при глазомерной подготовке.
Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Еще раз, я говорил о СОЗДАНИИ а не о пристрелке репера. Вы вообще понимаете сущность СОЗДАНИЯ репера и чем СОЗДАНИЕ репера отличается от пристрелки репера? В каких случаях мы СОЗДАЕМ репер а в каких пристреливаем?
Бастардо писал(а):Для точной привязки ОП.
Точность приязки ОП относительно КНП не зависит от того используем мы карту или нет, точность зависить от
1) Точности приборов
2) Точности МЕТОДОВ
Есть у нас карта или нет оной, точность приборов и методов не поменяется
Бастардо писал(а):При определении установок для стрельбы на поражение переносом огня от репера координаты огневой позиции, репера и цели должны быть определены с точностью не ниже чем при полной подготовке.
1) Я попросил привести статьи касательно СОЗДАНИЯ репера а вы что привели?
2) А привели вы надпись на заборе, при этом напрочь не понимая что за забором, а за забором, углы мы определяли теми же буссолями, дальности мы определяли той же сопряженкой с аналитическим расчетом при угле засечки 1-00, что еще надо?
Бастардо писал(а):вас в тупик я не собирался ставить. Вы там давно, только понять этого пока не в состоянии.
Что я должен понять? Вы чего то внятное сказали, а?
Бастардо писал(а):Это хорошо.
Только когда нет должной практики, то зачастую знания становятся абстракцией.
У меня была практика сопряженного наблюдения, при этом рядом не было полканов и они не мешали мне работать, наверное именно поэтому эта практика оказалась удачной.
Maximych писал(а):Разумеется. И поэтому надо было гнобить тех инженеров, которые остались с царских времён, чтобы совсем никаких не осталось.
В отличие от царских инженеров почему то советские инженеры гаубицы таки разработали, и наладили производство оных и боеприпасов к оным отставание от немцев было при этом не в 5-6 раз как при батюшке царе, который предпочитал кормить французских и немецких инженеров.
Остальная бла бла бла с отсылкой к юмористам Ильфу и Петрову поскипана
Maximych писал(а):к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии
...и прочая поскипанная бла бла бла
И каким это боком к 41г?
Maximych писал(а):Вам стоило бы остановиться поподробнее на происхождение скромности ресурсов СССР, с учётом потерь трудовых ресурсов от голода в начале 30-х, сомнительной эффективности кадровой политики в отношении имевшихся инженерных кадров
При всей сомнительности и голоде темпы роста промышленного производста в СССР были самыми высокими в мире, а вы все
"лА ла ла ла ла лА ла ла ла, а мне все мало" (с) певица ртом Акула
Maximych писал(а):Темпы роста? В процентах - может быть.
А в чем еще выражаются темпы роста как не в % ?
Maximych писал(а): бла бла бла про %
1) Отставание по боеприпасам произведенным во время ПМВ РИ от Германии было в 5-6 раз
2) Во время ВМВ СССР vs Германия - паритет.
Т.е. рост промпроизводства в СССР я посчитал не с 22г после всех революций и гражданки, а относительно "хлебных" лет при батюшке царе. Т.е. СССР догнал Германию по боеприпасам, а батюшка царь "не шмог" хотя был на порядок в более лучших условиях, так где проводили неправильную кадровую политику, а?
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Maximych писал(а): А 250 Штугов, с которыми немцы полезли 22.06.1941 - это не самоходная артиллерия? Не сказать, чтобы совсем проспали.
"Вперёд и на врага! Штурмовое орудие является наступательным оружием и даёт пехоте непосредственную огневую, мобильную и штурмовую поддержку". - Тренировочная инструкция Sturmgeschutz
Советский аналог СУ-76, эрзац-танк, пехотный танк.
Согласитесь, что до "Веспе" или "Хуммель" еще очень далеко.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

так где проводили неправильную кадровую политику, а?
В Германии конечно, все советские маршалы, из тех кто воевал в 1 мировую войну, в один голос утверждали, что Германия Гитлера бледная тень Германии Кайзера.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

Panzernik писал(а):В Германии конечно, все советские маршалы, из тех кто воевал в 1 мировую войну, в один голос утверждали, что Германия Гитлера бледная тень Германии Кайзера.
А по факту Германия гитрела нагнула Францию и Британию гораздо больше чем Германия Кайзера, Франция так вообще раком простояла несколько лет. При этом СССР в 45г оказался в стане победителей при этом внес максимальный вклад в разгром той самой Германии гитрела, а батюфффка-царь в свое время и на порядок лучших стартовых условиях - все просрал и не по злому умыслу, а потому что дебил.
ЗЫ: Вместо цитирования чужого пиздобольства про то что якобы в один голос утверждали советские маршалы, лучше бы своей головой думал прежде чем че нить ляпнуть.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

SRL писал(а): Батюшка царь и его царедворцы при всех своих недостатках был все же порядочне Гпайоза, за власть так не цеплялись... , ГУЛАГа не создавали, из миллионов в подвалах мозги не вышиббали... У батюшки царя хватило порядочности отречься от престола (не под дуло нагана... , а вот как бы отрекался от власти Гайоз?... И кто бы посмел ему такое предложить..
Следует также напомнить за долготерпение батюшки царя со царедворцами и опричниками, которые проявили милосердие и гуманность не выбив с помощью нагана в свое время дерьмо из голов немецкого агента вовки ульянова - грибного оратора с броневика, малограмотного грузинчика да кучки хитрожопой сволоты. Но гуманности этой не оценили и не простили. Слышь ВАВа, а ты ведь благодаря гуманности батюшки царя тут имеешь мазл пороть всякую херню, в буржуйских интернетах то, был бы батюшка царь чуть по-кровожаднее... Семью грибника обоссали и расстреляли бы сразу после покушения брательника, как семью врага государства российского.
vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

SRL писал(а): Кто на ком стоял извиняюсь? На ком кто куда прилетел?
Кого клинит???? Явно не М-16....
Дак ты почитай отчет самих американцев на кошерном англицком языке и убедись что у тя в бошке засрато говном про "один единственный снаряд"
SRL писал(а): У тебя что лукоморье кладезь мудрости шо ли??!!
А для тебя? Сам ссылку привел - обкакался а теперь оправдывается.
бла бла бла про автопром поскипано
ЗЫ: Употребляющие термин совок либо дебилы либо кретины
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Следует также напомнить за долготерпение батюшки царя со царедворцами и опричниками
да, совсем добрые http://wapedia.mobi/ru/%D0%9B%D0%B5%D0% ... 0%B4%D0%B0
а вот здесь почитайте почему ленин взял такой псевдоним.
http://www.opeterburge.ru/history_147_245.html
да и про саму февральскую революцию тоже можно почитать.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

K_McKormik писал(а): пункт 2. Стараюсь википедиков читать по-минимуму, там часто однобоко подается. Читал сайты с хронологией и анализом событий на АЭС. Суть такова - в ходе экпериментов возникла ситуация, которая требовала глушения реактора. Этого сделать забоялись, так как за срыв сроков проведения испытаний и глушение реактора, требующее большого времени для его повторного подъема, опепраторам пришлось бы покататься в пативене и как минимум быть обоссаными политруком, образно говоря.
пункт 3. В обоих случаях военный вау-импульс генерировался из определенного страха перед политическим руководством. Это же страшно представить - доложить наверх, что так делать нельзя, что шаблон поведения должен быть изменен, а от этого политрук негодуэ
пункт 4. Италия - то же самое распиздяйство, что бывает и на Руси. Игнорировали опасные оползни накануне катастрофы, игнорировали результаты моделирования оползней. Потом сполз кусок по-больше и ага. .
2) Косвенная причина катастрофы -установка на проведение небезопасного эксперимента. Прямая причина-зассал оператор, человеческий фактор. Грубо-нужно было ручку *от себя*, а он *на себя*.
Существуют нормы и правила безопасности АЭС, на основании которых ты можешь послать нах любого политрука и даже выше.
3)Извини, а они (генералы) кто? Приказы в армии(нашей армии) не обсуждаются. А когда вышестоящий отдаёт приказ, а типо нижестоящие всячески отлынивают, вместо того , чтобы просто снять погоны и бросить на стол-вот это даже хуже похуизма. Ситуация-*никто не хотел умирать*(из генералов),хотя я им как бы доплачиваю за это :).
4)Макаронники такие же распиздоны, как и мы :), но то природная стихия , хотя Бодров-младший и был предупреждён о возможности схода лавины.., мы же рассматриваем сугубо человеческое.
Вчера днём я говорил что нужно обрывать уши, а вечером наш бывший през и теперешний прем повторил мои слова в связи с событиями на шахте, ибо доколе!? :)
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

меня кстати они не считали за быдлом..
и я даже знаю за что. помогал им пакостить русским.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

vav180480 писал(а): А какая разничца в какой ситеме координат мы указываем углы?
Не понял вопроса.
vav180480 писал(а): А какая вообще разница в какой системе координат мы считаем? мы можем считать хоть в метрах хоть в "лапятях" ключевое здесь не система координат а точность измерения, а она о-дно-хренст-вен-на-я
Я уже говорил, что СУО преподавать вам не буду. Чему Вас не научили, то и останется с Вами.
Просто приведу выдержку из кн.2 "Прошлое с нами" Петрова В.С., дв. Героя Сов. Союза, артиллериста:
"Я не решился будить командира и обратился к Смолькову. Он осторожно извлек карту из планшетки Варавина. Пользуясь ею, я вывел огневые взводы на позиции.
Знакомясь с подступами, я сделал довольно большой круг и убедился в выгодах местоположения поляны. Западнее хутора едва ли был другой уголок удачнее. Окруженная со всех сторон старыми деревьями, поляна была открыта лишь в направлении стрельбы.
Огневые взводы закончили подготовку к ведению огня. Об этом полагается докладывать командиру батареи. Я вернулся к машине. Но ее уже не было. Остался только домик, сказочный и неподвижный.
Прошло около часа. Явился Смольков. Следом за ним телефонисты тянули линию. Смольков не надеялся, что они найдут в густом лесу позиции. Он составил данные для стрельбы, подготовленные по 200-тысячной карте. Для подобной цели карты этого масштаба мало пригодны. Но что делать? Других нет. Хорошо, что есть двухсоттысячная, иначе командиру батареи пришлось бы заняться глазомерной подготовкой данных. В этих условиях стрельба по ним обещала мало успеха. "
(ч. Голос Припяти)
Вы же собираетесь по лаптям реперы создавать.
Впрочем пристреливайте лучше в этом форуме, здесь это не так бестолково, тем более 99% участников не понимают о чем речь.
vav180480 писал(а): Еще раз задам вопрос, зачем вам всенепременно нужна карта для определения глубины укрытия если у вас есть оптические приборы с уровнем?
Потому что глубина укрытия по приборам не определяется. Она определяется только по КАРТЕ.
Я Вас не подлавливаю. Ловить нечего. Просто это входит в обязанности СОБа и КБ при определении места ОП. Иначе можно быть во всей красе перед противником и делать вид, что стреляешь с закрытой ОП.
vav180480 писал(а): Так вот авторы "Руководства по боевой работе подразделений 82мм минометов" (первое издание 59г) я думаю на порядок авторитетнее вас
Гораздо авторитетнее. Я его даже не видел, что не мешало в успешной боевой работе моих именно 82мм минометов.
Смею заметить, что я назвал наименование современного документа, который ОБЯЗАН знать каждый офицер-артиллерист. Вы же полезли на 50 лет назад.
vav180480 писал(а): Так что ваши очереди трассерами и залпы ракетами старательно запишутся и учтутся заинтересованной стороной, потому как фиксируется ЛЮБАЯ мелочь. Стадно товарищ полковник, ооочень стыдно палится вот так
Ой, палюсь, аж страшно))))))
VAV, ну записали немцы и др. враги в своем журнале "в р-оне... серия трассеров в воздух. Какому-то русскому орден дали - пьянствуют сволочи."
Но совсем не страшно то, что комбат привязывает ОП со своего КНП с помощью СН. Так и надо! Чтобы подлюки-фашисты боялись вида наших славных артиллеристов и их страшных пушек на огневой позиции!
Серия трассеров в воздух - это по-вашему международный код обозначения ОП?
vav180480 писал(а): Это с какого такого перепугу? вы кроме как "это глупость" и "вы не правы" можете сказать конкретнее?
Потому что:
- серия разрывов может лечь куда попало, в любую точку бескрайних полей и огородов;
- данные по "реперу" не могут быть использованы другими подразделениями;
- при такой подготовке невозможно уловить нужный пременный заряд для репера на требуемой дальности, поэтому Вы просто пожжете кучу боеприпасов бестолку;
- противник тоже ведет "Журнал разведки" и в отличии от писанины про трассера запишет про дураков, гоняющих разрывы по всему полю. С соответствующими выводами.
Это выводы, основанные только на опыте. Писать про всякие законы рассеивания случайных величин и пр. лабуду не буду. Хотя это основа основ стрельбы.
VAV, может не будете напрягаться, доказывая особую ценность Вашего метода? Бесперспективно. Я всегда приветствовал нововведения в боевой работе, но это к вышеназванному не относится.
Могу предложить более действенный и реальный способ определения данных глазомерным способом без карты. Подумайте над провешиванием поля боя. Такое делалось.
vav180480 писал(а): Точность приязки ОП относительно КНП не зависит от того используем мы карту или нет, точность зависить от...
Ваша беда, что Вы были минометчиком 82мм калибра. На гаубицы бы Вас...)))))
Грош цена такой ОП, если Вы её просматриваете со своего КНП. Жить её две минуты...
vav180480 писал(а): А привели вы надпись на заборе, при этом напрочь не понимая что за забором, а за забором, углы мы определяли теми же буссолями, дальности мы определяли той же сопряженкой с аналитическим расчетом при угле засечки 1-00, что еще надо?
Что надо?
"Мне бы шашку, да коня, да на линию огня!"(с) Вот что Вам надо. Или хотя бы на ВАП.
Я уже сказал, что СУО заниматься с Вами не собираюсь. Это форум, а не курсы повышения квалификации. Буду делать "надписи на заборах", потому что Вам доказать ничего нельзя. После 3-х стрельб Вы, извините за дерзость, возомнили себя пом. Бога по артиллерии.
vav180480 писал(а): У меня была практика сопряженного наблюдения, при этом рядом не было полканов и они не мешали мне работать, наверное именно поэтому эта практика оказалась удачной.
Эх, молодость... Три года на 6-ти стрельбах в училище был нач. СН. Два года - нач. артразведки на стрельбах ЦАОК в Луге. Вы там про "Журнал разведки" что-то писали? Было очень интересно почитать)))) Благодаря "полканам"-фронтовикам научили меня с какой стороны редьку хряпать.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

После 3-х стрельб Вы, извините за дерзость, возомнили себя пом. Бога по артиллерии.
да побойтесь того. о ком поминаете всуе, уважаемый Бастардо.
никем он себя не возомнил.
Он просто отрабатывает весьма распространенный способ управления коллективом - называется подавление обьективной воли.
Способ заключается в том что обьективные недостатки управляющем модели компенсируются высокими волевыми качествами лидера, а в случае отсуствия таковых - упорством и настойчивостью в навязывании своей воли окружающим, с тем что бы заняв управляющий пост заставить подчиненных действовать в следующей парадигме -
- навязать людям свою парадигму действий как план действий используя голую волю и настойчивость в ее навязывании, поскольку лицо чей план принимается к исполнению автоматом становится "старшим по общежитию".
- Получив статус "старшего" потребовать от людей не исполнения своего плана а конечный результат, который обьективно при применении плана на практике достигнут быть не может по определению.
Таким образом начальник, то есть лицо навязавшее свою волю подчиненным ставит своих подчиненных в вилку принятия решения -
- если они будут действовать в соответствии с планом начальника - то они виновны в не выполнии приказа добиться результата.
- если они добьются результата действуя по собственному плану а не по плану начальника - они все равно виновны в неисполнении приказа следовать плану.
Следовательно вне зависимости от исхода дела подчиненные все равно виновны перед начальником, что дает начальнику право иметь подчиненных во все щели вне зависимости от исхода дела.
Сохраняет контроль начальника над коллективом, его волю над ним.
Вот в этой нехитрой технике управления ВАВка и тренируется)))))))
да пусть его - чем бы дите не тешилось...))))
просто когда пишите ему ответы - имейте ввиду то что на самом деле происходит))
Он не доказывает Вам что лучше Вас стреляет - он доказывает Вам что его воля сильнее.
А, следовательно, по понятиям, он должен стоять над Вами.
А Вы - да стреляйте Вы как хотите, ему на это ровно плевать. поскольку когда он над вами встанет - стрелять Вы и будете))))
И чем хуже он разбирается в вопросе, чем хуже будет его план стрельб который Вы должны будете воплощать на практике - тем в большую зависимость от него Вы попадете.
В теории естественно)))
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

Erikmaster писал(а): да пусть его - чем бы дите не тешилось...))))
просто когда пишите ему ответы - имейте ввиду то что на самом деле происходит))
Понятно.
Не получилось по моему - черти косорукие.
Получилось не по моему - какое вы имели право.
Оригинальная методика - всегда прав и есть на кого спихнуть.

Спасибо, Эрик, - законспектирую!
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Сохраняет контроль начальника над коллективом, его волю над ним.
Тока начальнег в театре абсурда, куда вход всем здравомыслящим противопоказан :).
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

А по факту Германия гитрела нагнула Францию и Британию гораздо больше чем Германия Кайзера, Франция так вообще раком простояла несколько лет
Только не брызгайте слюной пожалуста
Вот вам потери Англии:
По данным У. Черчилля, вооружённые силы Великобритании за годы Второй мировой войны потеряли убитыми и пропавшими без вести 303,240 человек, а вместе с доминионами, Индией и колониями - 412,240 человек.
Потери гражданского населения составили 60,500 человек, потери рыболовецкого и торгового флота - 30,000 человек.
Согласно двенадцатитомной Истории второй мировой войны, потери Великобритании во Второй мировой войне составили 370,000 человек.
ПО ПОВОДУ ФРАНЦИИ
А вы не в курсе, что в Первой Мировой войне Франция потеряла КАЖДОГО ЧЕТВЕРТОГО МУЖЧИНУ
После того как французское общество осознало этот факт, во французском общественном мнении утвердились пораженческие настроения, и воевать Франция по серьезному с Германией больше не собиралась.
Вы знаете я умру, это гарантия. Вы тоже умрете, и это тоже гарантия.
Но впервые за 300 лет Россия получила возможность умереть как бабушка, тихо и спокойно.
Умереть вместе с галло-групами и поляком Достоеским, нет, Достоевский на английском останется, а на русском умрет.
И это во многом благодаря участию в победоносной 2МВ, а точнее потому что ВМЕСТО РЕАЛЬНОГО АНАЛИЗА СОБЫТИЯ и хотя бы нескольких грамотных решений, ну хоть бы обдуманного заделывания демографической ямы, горлопаны вроде тебя вава, РАСШИРЯЛИ И УГЛУБЛЯЛИ, УСКОРЯЛИ И ПЕРЕГОНЯЛИ, ПЕРЕСТРАИВАЛИ И ПЕРЕКОВЫВАЛИ.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Еще ОТНИМАЛИ, ДЕЛИЛИ, ОТКАТЫВАЛИ, ПИЛИЛИ, МОЧИЛИ, ПОВАЛЬНО ВРАЛИ-ВОРОВАЛИ
и заточены они под это просто феноменально, падальщики, професиональные падальщики.
То есть факт смерти в 1917, и с это момента пошла мутация и утилизация
Всем спокойной ночи.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

Армия совков просрала войну! Просрала ее еще в июле 1941 г!
Армия совков и их наследников... ни на что не способна. Способна только трупами закидывать мелкоскопических противников типо... Финляндии... и подобных мелких образований... Армия совков небоеспособна была, есть и будет.. Никакая артиллерия ей не поможет...
В России способен воевать только народ...
Согласен с Вами. Полностью и безоговорочно. РККА начала одерживать победы тогда, когда полками, батальонами и ротами стали командовать вчерашние инженеры, учителя и и прочие гражданские, не имеющие незапятнанных анкет вместо мозгов для продвижения, разрешений вышестоящего командира на женитьбу, не бывших отличниками политической подготовки и преданными делу Ленина-Сталина. Когда немцы вышибли из голов содержание книжек Шпанова вроде "Первый удар. Повесть о будущей войне", марш Красных кавалеристов и прочую лабуду. Когда забыли лозунги в атаке, а только выхаркивали мат в рукопашной. Когда забыли про шаблоны, пролетарском интернационализме и о глупом враге.
Немцы наоборот, стали терпеть поражение когда выбили их пестуемую вышколенную армию, а командовать подразделениями пришли вчерашние гражданские, учимые по шаблону оставшимися кадровиками и мнящие себя свехчеловеками.
Так что постамент надо ставить нищему колхознику, ополченцу в очках, женщине с гаечным ключом и пацану у токарного станка. А не Жукову.
technolog
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 08 окт 2007, 09:51

Сообщение technolog » .

Бастардо писал(а): Так что постамент надо ставить нищему колхознику, ополченцу в очках, женщине с гаечным ключом и пацану у токарного станка. А не Жукову.
+ 1
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Alter писал(а): 2) Прямая причина-зассал оператор, человеческий фактор.
3)Извини, а они (генералы) кто? Приказы в армии(нашей армии) не обсуждаются. А когда вышестоящий отдаёт приказ, а типо нижестоящие всячески отлынивают, вместо того , чтобы просто снять погоны и бросить на стол-вот это даже хуже похуизма.
Таким образом, совместными усилиями мы вытаскиваем на поверхность то общее, что объединяет эти два пункта. :) И оператор и генералы зассали в нужный момент. Чего же они зассали ? Мое мнение - в стране политруков разрыв шаблона грозил голодной смертью в прямом смысле этого слова. Что сталось бы с оператором ? На рабочую специальность в совке не брали при наличии высшего, со станции выгнали, частного бизнеса в те времена не было, даже кастрюлить в совке было нельзя, да и бьыл ли у оператора автомобиль чтоб кастрюлить ? По-моему пиздец неиллюзорный. В случае с генералом - пиздец начинает леденить душу. Погоны, партбилет на стол и пошел на вольные хлеба ? Так просто ведь не отпустили бы, только через трибунал, и вольных хлебов в те времена не было никаких. В общем, в стране руководящих политруков в стиле ВАВы (Эрикмастер великолепно ситуацию разложил по полочкам) деваться было реально некуда.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя