Согласен. Это я уже вчера поздно вечером почему-то на мелкий мост посмотрел, хотя и видел тот, который 28-8/60. И при внимательном рассмотрении соглашусь, что местность рядом с дорогой и мостом - заболоченная. Не особо на танке погоняешь.Fireman писал(а): На карте обозначения ЖБ 28-8/60. ИМХО, более правильная противотанковая позиция.
Если есть такой прекрасный мост и рядом с ним заболоченная местность, то почему его не взорвали? Ето задержало бы немцев более чем на два часа.technolog писал(а): который 28-8/60. И при внимательном рассмотрении соглашусь, что местность рядом с дорогой и мостом - заболоченная.
Я так думаю - не бегал, а "прибежал" глянуть далеко ли немцы. а "убежать" не успел.Так у моста уже бегал один корректировщик огня - лейтенант, правда непонятно зачем. К тому же нужна рация, а Коля- наводчик
Тогда бы об этом пестрели все полосы газет, панфилофцы, Матросов, Гастелло на вторых планах, в книжках по истории за 7-8 класс -*как правило*, а тут ВДРУГ узнали о новом герое.Erikmaster писал(а): Ну а потом кто то несведущий сложил два и два - получил героический подвиг артилериста.
Значит, Николя2 таки не сам плыл на Варяге во время экскурсии по каналам значит, кто-то преувеличил, значит, ввёл в заблуждение, значит, вот откуда берутся Сиротинины!Erikmaster писал(а): я тут почитал про битву впечатлившись вашей дискуссией - некоторые говорят что Руднев не выдавал даже 14 узлов. Хотя мог 16.
а может лейтенант то как раз и взорвал? или сам коля? что то я не верю что мост без "закладок" оставили а пушку для его охраны поставили.Если есть такой прекрасный мост и рядом с ним заболоченная местность, то почему его не взорвали? Ето задержало бы немцев более чем на два часа.
Тоже об этом подумал раньше, только расстояние между единицами сократил до 20-25м, на кадрах старой кинохроники примерно так, хотя надо смотреть походные СТП немецких колонн. 18х25=450м, ну пусть 500м -всё одно не хило.Fireman писал(а): В походной колонне расстояние между танками задается в интервале 30-40 м.
Ну, мост прекрасный на карте 1985 года. Тогда он, пожалуй, был деревянный. Почему не уничтожили? Для этого сделаю маленькое отступление.Если есть такой прекрасный мост и рядом с ним заболоченная местность, то почему его не взорвали? Ето задержало бы немцев более чем на два часа.
Для того чтобы кто-то совершил подвиг-иначе не можемkotowsk писал(а): что мост без "закладок" оставили а пушку для его охраны поставили.
!Ну зачем же из немцев делать таких дебилоидов? Винтовку выбили, а у военного оказалась парочка гранат по карманам рассована (а мужики-то и не заметили) и топорик остренький рядом лежал. Хорошо, хоть не написали, что взял красноармеец Овчаренко в руки меч-кладинец и полетели на землю поганые головы. Пока он рубил головы ближайшим, другие терпеливо ожидали своей очереди. И мысли то не возникло - а может просто пристрелить былинного героя.Блин, такие листовки в то время скорее правило , чем исключение, но сейчас?
Скорее всего, просто брошенная пушка была."закладок" оставили а пушку для его охраны поставили.
винтовку выбили и расслабились. топор и гранаты скорее всего лежали в повозке. подошли братки, отобрали винтовку, дали по роже, спросили: "что в телеге". мужичок понял что ему светит и честно отдал им гранаты, но вот колечки зажулил, красивенькие. кстати голову мог и раненному отрубить, но сказал что целому. за издевательство над пленным тогда .... наказывали. может конечно и не так дело было, но могло и так.Винтовку выбили, а у военного оказалась парочка гранат по карманам рассована (а мужики-то и не заметили) и топорик остренький рядом лежал.
А ведь расстояния между танками могла быть и еще больше:Тоже об этом подумал раньше, только расстояние между единицами сократил до 20-25м, на кадрах старой кинохроники примерно так, хотя надо смотреть походные СТП немецких колонн.
В этом плане мне всегда нравилсо фильм *Секретарь райкома* -оно конечно, мстя врагу надоть, подбодрить людишек надоть, но комедюшник исчо тот.technolog писал(а): Вот написАл, а сам задумался - а может быть для того времени так и надо было?
Если бы он типа даже парафинил ближайших же, то остальные должны были ждать по-любому, немцы же , шо же с них взять, пусть ждут!technolog писал(а): Пока он рубил головы ближайшим, другие терпеливо ожидали своей очереди.
))))Ну, не по-людски как-то!kotowsk писал(а): кстати голову мог и раненному отрубить
))
(о вреде подвигов)Начало войны. Немцы не спеша ехали до Москвы, дело сделано, авиации у русских нет, одни 45-ки понатыканы случайно у мостов, можно расслабиться, *Ах, мой милый(или бедный?) Августин*. Таки нет, на Коле обломались , пришлось увеличивать с 25 до 50м!Fireman писал(а): "В мирное время дистанции между танками были установлены в 25 м, а интервалы - в 50 м. Война показала, что расстояния слишком малы.
На мой взгляд, логичней предположить, что корректировать послали офицера, а наводчика Колю нести гипотетический ТА и бегать в разведку.Erikmaster писал(а): Я так думаю - не бегал, а "прибежал" глянуть далеко ли немцы. а "убежать" не успел.
А телефон думаю был у Коли. На подготовленной для корректировки позиции.
Он их засунул в бужанку хлеба, немцы сожрали подавились и взорвались.kotowsk писал(а): что в телеге". мужичок понял что ему светит и честно отдал им гранаты, но вот колечки зажулил, красивенькие.
Возможно. Это ничему не противоречит. Поскольку Коля мог ТЯНУТЬ связь, а офицер пока суть да дело, пока ждал Колю, - просто сходить прогуляться к мосту. И случайно нарваться на танки.На мой взгляд, логичней предположить, что корректировать послали офицера, а наводчика Колю нести гипотетический ТА и бегать в разведку
Тогда бы Коля получил из середины колонны всю прелесть огня 8-9танков и 5-6 БТР+ пехота.SRL писал(а): Первым выстрелом подбил задний бронетранспортер (почти в лоб или борт) а вторым выстрелом подбил первый танк с 500 м как раз в слабую корму
Но не два часа. Там было указано, что пушка пряталась *во ржи* -карту посевов ещё надо, но на болоте уж не сажали точноSRL писал(а): вот и время у Коли было.
Тогда и лейтенант должен был находиться неподалёку , но отметили , что типа сумел уйти( и с этим путанница тоже), а потом всё же погиб-*в той же братской могиле*,и сказано, что командир был возле самого моста, значит, расстояние между *Коля-Лейтенант* никак не менее 300-400м, а мобил у них в то время небылоSRL писал(а): Т.е. средняя точка там где сидел Коля это конец танковой колонны
. Если Коля бил прямой наводкой(и это (как бы) очевидно), то корректировщик не нужен вовсе. Странный лейтенант-бросил 19 летнего пацана одного возле пушки, где одному-то подносить, заряжать , целиться -полный геморр.Бумага она все стерпитSRL писал(а): Естественно подтверждаю. Это из "Воспоминания о былом" насколько помню.
А что Вам там не понравилось? Что разве Калашников не был ранен??????
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
