Коля Сиротинин

[Михал Михалыч]

Я так понимаю vavчик слился по поводу количества старых гаубиц в РККА?)

[kotowsk]

Сколько грузинских атомных авианосцев, B-2 и F-111 участвовало в войне?

ровно столько же сколько и наших стратегических ракет

[knkd]

ровно столько же сколько и наших стратегических ракет

Тоесть российская авиация в войне таки не участвовала?
И кстати, ракеты участвовали уже своим наличием. Если бы например у Грузии было атомное оружие войска не пересекли бы границу.

[kotowsk]

Тоесть российская авиация в войне таки не участвовала?

а грузинская участвовала?

И кстати, ракеты участвовали уже своим наличием.

ну так и у американцев "наличие" есть.

Уважаемый knkd, меня с детства учили писать "Вы". Исключительно как уважительное обращение.

Даже все популярные "шоу" спизжены с иностранного телевидения....
Мы нищеброды не только "материально-технического мира", поскольку весь его прогресс идет от духа.
Главное что мы нищеброды духа...
а теперь объясните как это сочетается в одном человеке? кажется где то он притворяется? или культурным притворяется или некультурным.
кстати то что все популярные шоу придуманы не у нас меня только радует.

[knkd]

а грузинская участвовала?

А соотношение?

ну так и у американцев "наличие" есть.

Так и границу США российские войска не пересекли. ниразу.
А пересекли Грузии у которой нет.

[kotowsk]

Так какая армия мира за всю свою историю потеряла болше всего солдат?

а какая армия ДВА РАЗА отражала нападение почти всей европы?

А что придумано у нас то? только про радио не надо пургу гнать...

лампочка накаливания. паровой двигатель непрерывного действия. устройство для работы дизеля под водой, приписываемое потом немцам. надо ещё поточнее узнать, но кажется сотовые телефоны у нас появились раньше чем в америке, но точно не помню. водолазный скафандр.
кстати, а почему про радио не стоит? потому что вам не хочется? ну ладно. подумайте пока над этим а я посплю.

[knkd]

лампочка накаливания.

Што? Хотя это наименее спорно.

паровой двигатель непрерывного действия

Што?!! Кем это?

а почему про радио не стоит?

Потому что сам Попов до 1909 года о том что он изобрёл радио не знал
Он то думал что это грозоотметчик, пока не узнал об опытах Маркони.
Таким образом от только изобрёл автоматический встряхиватель коггерера, который кстати уже в начале 1900-х был заменён на вибрационный и электролитический.

[kotowsk]

Потому что сам Попов до 1909 года о том что он изобрёл радио не знал
Он то думал что это грозоотметчик, пока не узнал об опытах Маркони.

и совершенно случайно собрал друзей и начал им показывать сеанс радиосвязи. опять лажа. а потом маркони, до этого не бравший в руки паяльник вдруг случайно изобретает радио.

Да немецкая конечно!... и не только Европы но даже и США, Азиатской части России, Индии, Австралии, Африки (по крайней мере воинов оттудова) и черт знает чего еще....

и с каким результатом? и не будем забывать что немецкая армия тоже не в одиночку сражалась.

Что нибудь попроще типа трузелей.. ?

а почему попроще? попроще мы не умеем. мы или космическую ракету построим или термоядерный реактор. а можно ещё лазерный пистолет.
про татаро монгол писать не буду. не уверен что среди них не было моих предков.

[Alter]

Дачи он явно не строил, прошел через несколько войн и стало быть пленение - уж точно не следствие трусости, возможно, что и не следствие безграмотности в военном деле. Даже интересно стало поискать еще инфу про события под Уманью.
Кажется все проясняется - бравый конник Буденный в роли координатора действий 2=х фронтов, вот вам и отказ былинный

Дачи не строил , но *недооценили опасность окружения*-"обоссать и расстрелять"-всё правильно. Недооценил опасность столкновения *Нахимов*, недооценил опасность подорвать реактор оператор РБМК, недооценил последствия ввода ввойск в Афганистан, Грозный, недооценил закрутку гаек на Саяно-Шушенской, недооценили 1000раз по 1000, что-то у нас вечно с недооценками траблы, а никто не расстрелян , как с гуся вода.

[Maximych]

а какая армия ДВА РАЗА отражала нападение почти всей европы?

полностью сама? автономно? Без посторонней помощи?

и совершенно случайно собрал друзей и начал им показывать сеанс радиосвязи. опять лажа. а потом маркони, до этого не бравший в руки паяльник вдруг случайно изобретает радио.

не припомните, сколько радиолокаторов и просто радиостанций в итоге получили по ленд-лизу? Что, отменное радио Попов изобрёл? Нет, чтобы самим производить на зависть всему миру и продавать всякое радио за большие деньги.

[Maximych]

Кстати, следует указать, что обе стороны откровенно проспали самоходную артиллерию.

А 250 Штугов, с которыми немцы полезли 22.06.1941 - это не самоходная артиллерия? Не сказать, чтобы совсем проспали.

[kotowsk]

ну и где факт? время идёт....

[Alter]

Брат, ну что ты глаголешь?.. Опять хочешь расстрелов и крови? Поверь, этот путь тупиковый. Я тоже сначала думал, что надо стрелять, но не по Божески это. Настоящий правитель не должен убивать своих детей. Даже тупых. Поскольку народ это дети малые, а не враг

Уровень нахождения попы определяет уровень спроса с неё. Опоздал на работу-выговор, не так сделал-выговор, лишение премии, порицание товарищей , а уж если не тот цемент на крышу бассейна замешал, извини, расстрел-поротой попой за 100000...отката у нас пожертвуют запросто.
Кстати, в музее пыток за пьянство на Руси была такая. На шею вешали свинцовую плюху на цепях , два пуда весом с постоянным ношением.. не прижилась чё-та .

[Бастардо]

Помните что "Вы" у порядочных людей пишется с большой буквы? А Вы начали писать с маленькой.

Приношу Вам свои извинения, клавиатура заедала. Пришлось разбирать и чистить, старенькая она...

Неудачный пример... Он вообще не русский... а поляк. Из польской шляхты... в 20 лет связал свою судьбу с Великой Германией.. всю жизнь пахал на ГЕРМАНИЮ.

Доливо-Добровольские - русские и польские дворянские роды.
Восходят к XVII в. и внесены в VI и III части родословных книг Бессарабской, Подольской, Санкт-Петербургской, Костромской и Царства Польского. Именным Высочайшим указом 16 июня 1862 г. начальнику штаба войск Дагестанской области, артиллерии полковнику Виктору Яковлевичу Доливо-Добровольскому с потомством его дозволено принять фамилию и титул родственника жены его, генерал-адъютанта графа Николая Ивановича Евдокимова и именоваться потомственно графами Доливо-Добровольскими-Евдокимовыми.

Мсходя из Вашей точки зрения, мои дети поляки, т.к. прабабка моей жены была полячка))))))) Или башкиры, т.к. другая прабабка моей жены была башкиркой(дожила до 108 лет, сам лично её видел).))))))))
Не с Великой Германией, а с фирмой AEG. Уехал он из Германии в 1914г. с началом войны. До самой смерти не принимал другого гражданства, продолжая именовать себя гражданином России.

Все немецкое верх надежности...

Это относительно домкрата?
мой немецкий пылесос ТHOMAS. Сначала из-за хилости отвалилась ручка для переноски, потом колесо, затем узел крепления щетки, вчера пришлось перепаивать соединение шнура. Причем сделан в Германии))))
20 лет назад купил морозильную камеру "Гиачел" Кишиневского завода. Выдержала три переезда, до сих пор НИ РАЗУ не отказывала. Всё молдавское - верх надежности!
В 1943г. верх немецкой надежности в бой никак не могли ввести в полном составе. Это я о "Пантерах".

Только дети ... не знают что практически ВСЕ Абрамы были ПРИНУДИТЕЛЬНО соожжены своей же авиацией.. как потерявшие ход но упороно не желавшие гореть...

Доказано ДВА случая расстрела американцами своих танков - первый танком при эвакуации с поля боя, второй ракетой Майверик.
Почитайте http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

Заведите там темку: "Самый надежный в мире автомат Михал трофимыча Калапикова!" Вас там поддержат и расскас про "клинящую М-16" пройдет на ура!!!

Мне можете не верить, я не авторитет. Но может Вами уважаемым немцам поверите? Сравнительные испытания М16А4 и НК http://www.youtube.com/watch?v=vjMH94PuT_I
Вот еще весьма показательный пример американский http://www.youtube.com/watch?v=Sbe4maIL ... re=related
Теперь тест японский http://www.youtube.com/watch?v=mqaeX2Ki ... re=related
Американский СпН сейчас планирует массово менять свои М16 на бельгийские.

не уподобляйтесь слабоумным... США для меня всего лишь символ "Антипода нас".

Стараюсь))))
я это понял давно, поэтому с Вами очень плодотворно, с большим интересом и уважением к Вам, веду диалог. Вы высказываете свое мнение, я - свое. Расходимся во взглядах и восприятиях - так это интереснее какую-то позицию рассмотреть с разных ракурсов.

[kotowsk]

абрамы

Так сгорел один «Абрамс» («из-за вторичного эффекта» ), который был обстрелян из 12,7-мм пулемета ДШК. Пуля попала в левую заднюю часть башни, где как раз и расположена ВСУ, пробила ящик, вывела из строя установку, а горящее топливо и масло из нее устремились вниз, в МТО. Произошло возгорание силовой установки, которая полностью выгорела, танк восстановлению не подлежит.

http://rnns.ru/weapon/41579-tank-abrams ... lnost.html

[Гена-крокодил]

Азиатской части России

Красная армия тоже, как бы отражала.
Если б не союзники-сволочи, была бы у нас сейчас столица в Омске и Winged Doom на гербе.

[Panzernik]

Я так понимаю vavчик слился по поводу количества старых гаубиц в РККА?)

А что ему делать, подсчет стволов артилерии и выстрелов к ним
показал, что Германия и СССР были хорошо готовы. Никакого преимущества ни у одной ни у другой стороны нет.
А если преимущество и было то только у СССР мы ведь про Б-4 неупомянули, а ведь шедевр, КРАСОТИЩА то невероятная, я конечно понимаю что вполне возможно, что затраты на создание и изготовление
этого монстра не нанесли врагу аналогичного ущерба. Но все равно красота.
Кстати, следует указать, что обе стороны откровенно проспали самоходную артиллерию.

[Бастардо]

Сущность полной подготовки - получение таких данных для стрельбы - которые позволяют открывать огонь на поражение без пристрелки, как мы этого добъемся - другой вопрос, при этом метод по карте - не единственный. Один из методов определения координат целей - сопряженное наблюдение с требованием угла засечки 1-00 при аналитическом методе расчета.

Конечно, метод определения не единственный. Геодезический - это когда Вы стоите над пунктом ГГС и срисовываете координаты, впечатанные в чугунный кол с бетонным основанием; по аэроснимку с координатной сеткой, по спутнику, по карте.
Но когда у Вас координаты ОП х=10000, у=10000 абстрактные, то хоть озолоти СН - подготовка будет глазомерная.

Почему мы не можем обойтись просто магнитным азимутом? объяснить сможете?

Потому что определяем направление от севера, а не от магнитного полюса. При ПП учитываются все поправки.

Вам в артучилище рассказывали какие документы ведутся на НП при разведке? что такое "Журнал разведки" объясняли? Что туда пишется - говорили? Стыдно товарищ полковник, ой как стыдно

называется "Журнал разведки и обслуживания стрельбы". Запомните на всякий случай.
насчет стыда - Вам который день пытаюсь вдолбить что можно и нужно делать, что реально делали в боевой обстановке, а в ответ фантастика.

Про писю-попу не понял. И зачем всенепременно нужна карты при определении глубины укрытия когда есть оптические приборы с уровнем?

Не поняли - тогда ознакомьтесь что такое глубина укрытия и как она определяется.

Вы разницу между пристрелкой и СОЗДАНИЕМ репера осознаете? (поверьте мне стремно задавать этот вопрос полковнику-артиллеристу, но я вынужден

Даже очень сознаю, потому как делал это не один десяток раз.
Вы уж лучше посмотрите когда можно пользоваться данными по реперам, условия указаны конкретно и точно.
Еще раз повторяю, что СОЗДАВАТЬ репер с абстрактными координатами ОП - чистейшая глупость. Сам репер в основном пристреливается для дивизиона, для батареи репер часто не целесообразен, возможности не такие. Поэтому для батареи используют перенос огня от цели, фактически - как от действительного репера(пристрелянной точки). Вот этот способ можно применять при глазомерной подготовке.

А я всего лиш вопрос задал, зачем лично ВАМ карта при СОЗДАНИИ репера?

Для точной привязки ОП.

приведите сюда цитату из ПСиУО из раздела СОЗДАНИЕ репера и попробуйте объяснить где нам таки понадобится карта

Еще раз повторяю
Ст.146. При определении установок для стрельбы на поражение переносом огня от репера координаты огневой позиции, репера и цели должны быть определены с точностью не ниже чем при полной подготовке.
См.требования ПП. Нет там х=10000, у=10000.....

Пока по ходу дискуссии вы по вопросу СОЗДАНИЯ репера при помощи топокарты в тупике, а вам меня в тупик поставить пока не удалось

вас в тупик я не собирался ставить. Вы там давно, только понять этого пока не в состоянии.

на военкафедре по предмету ПСиУО был самым лучшим на курсе, вот так без ложной скромности

Это хорошо.
Только когда нет должной практики, то зачастую знания становятся абстракцией.

[K_McKormik]

Дачи не строил , но *недооценили опасность окружения*-"обоссать и расстрелять"-всё правильно. Недооценил опасность столкновения *Нахимов*, недооценил опасность подорвать реактор оператор РБМК, недооценил последствия ввода ввойск в Афганистан, Грозный, недооценил закрутку гаек на Саяно-Шушенской, недооценили 1000раз по 1000, что-то у нас вечно с недооценками траблы, а никто не расстрелян , как с гуся вода.

конечно, я не ВАВа и желания становиться любимой женой форума у меня нет потому мои высказывания будут носить характер предположений.
0. Конечно, есть люди, коих должно обоссать и расстрелять, это вне сомнений.
1. опасность окружения .... Может она и оценивалась, только спорить с прославленным конником было бесполезно, как с ВАВом, например. Может опасность оценивалась на предоставленной неверной информации, когда подали, что соседи стоят железобетонно, враг не пройдет, а они взяли и побежали....
2. С нахимовым - все понятно, равно как и с титаником. РБМК - мое мнение - обоссать и расстрелять нужно за него в первую очередь политруков, которые заставили операторов проводить опасные эксперименты чтоб к дате успеть. Вот эти все приурочивания к датам - это все творчество политруков, увы, их так и не расстреляли и даже не обоссали, где они сейчас и что делают думаю известно.
3. Афганистан и Грозный - мне представляется, что опять политруки.
4. ГЭС говорите... Мое мнение - ничем не примечательный отказ, равно как и авария в мексиканском заливе, равно как полное обрушение плотины в Италии в середине прошлого века.

[kotowsk]

Вот эти все приурочивания к датам - это все творчество политруков,

причём значительная часть этих "возьмём к дате" появилась уже ПОСЛЕ войны, как например в фильме "освобождение". иногда стремились "взять к дате" иногда, как в случае с киевом - вынужденно отложили так, что получилось "к дате". так что иногда политруки косячили не по детски, иногда не мешали, иногда знали своё место и помогали. читал про всякое.

[Maximych]

Посмотрите производство гаубиц в РИ и Германии которое было еще до революции и подумайте почему в РИ в гораздо более благоприятных условиях почему то на воор приняли гаубицы иностарнных фирм Круппа и Шнейдера вместо разработки собственными силами и разместили заказы за границей в итоге та же Германия и Франция имели развернутую промышленность по производству к началу ПМВ, ответ прост династия романовых и вся придворная шушера были мудаками, выродились дворянчики, из-за такого блядства пришлось большинству народа поддерживать революцию

Разумеется. И поэтому надо было гнобить тех инженеров, которые остались с царских времён, чтобы совсем никаких не осталось. Дело даже не только в «деле Промпартии» и в «Шахтинском деле», в посадке в 1929 году Поликарпова и Григоровича, дело в том отношении к инженерам, в первую очередь к инженерам «старой» школы, которое формировалось у населения отечественной системой пропаганды. Не припомните, сколько инженеров было показано в «12 стульях» и в «Золотом телёнке»? И сколько из них НЕ было показано сатирически?

Считайте кто вам не дает? девушки?

Для начала обратимся к правоверным советским источникам:

к весне 1943 г. фашистское командование вынуждено было до 70 процентов всей
истребительной авиации привлечь для противовоздушной обороны Германии и своей союзницы Италии

"История второй мировой войны 1939-1945 гг" т. 6, стр. 243.
А количественно это выглядело так, по данным Главного штаба ВВС Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962 (Главный штаб Военно-воздушных сил. Экз. N34)
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html:
На 15 ноября 1942 года на советско-германском фронте было 3300 немецких боевых самолётов, в том числе 848 истребителей. На интнресуют именно истребители. Вне советско-германского фронта на тот же день находилось 1980 боевых самолётов, в том числе 1192 истребителя. Вспоминаем фразу из 12-томника насчёт весны 1943 и продолжаем.
На 15 апреля 1943 года на советско-германском фронте было 2620 немецких боевых самолётов, в том числе 555 истребителей.
На 1 июля 1943 года года на советско-германском фронте было 2700 немецких боевых самолётов, в том числе 525 истребителей плюс 280 боевых самолётов союзников, в том числе 61 истребитель. Вне советско-германского фронта на тот же день находилось 2200 боевых самолётов, в том числе 1475 истребителей
Для справки (источник тот же) в 1943 в СССР произведено 14292 и поступило по ленд-лизу 4569 истребителей, немцы произвели 10898 истребителей. Так я повторяю свой вопрос: авиацию немцев тоже СССР монопольно заточил?

Я имел в виду мало повлиял на темпы наступления Вермахта. 5,5 млн это не 300 дивизий это просто 5,5 миллионов. А СССР просто не мог развертывать армию быстрее из-за гораздо скромных ресурсов чем у Германии

Вам стоило бы остановиться поподробнее на происхождение скромности ресурсов СССР, с учётом потерь трудовых ресурсов от голода в начале 30-х, сомнительной эффективности кадровой политики в отношении имевшихся инженерных кадров, а также - закладки во второй половине тридцатых годов 4-х суперлинкоров типа «Советский союз», не говоря уже о тяжёлых крейсерах типа «Кронштадт»

Потребуйте у ваших бабушек и дедуше прощения что "не шмогли"

Вы уж определитель, что мне предстоит сделать с нашими дедушками и бабушками.

Темпы роста промпроизводства в СССР были и так самыми высокими в мире а вам все мало? Сталин диктатором был, а не волшебником Сарумяном

Темпы роста? В процентах - может быть. Не Вы ли писали, что в царской России отечественная промышленность находилась в загоне и с неё нечего было взять? А если учесть последствия первой мировой, революции и гражданской войны, то масштабы того, что осталось от промышленности, не особо отличались от нуля. А из начального курса математики известно, что если в стране А есть 100 доменных печей, а через год в ней построить ещё 5, то рост мощностей по производству чугуна составит 5%. А если в стране Б есть 15 доменных печей, а через год в ней построить ещё 3, то рост мощностей по производству чугуна составит 20%. Конечно, проценты процентами, но в абсолютном выражении мощностей по производству чугуна в стране Б введено меньше, чем в стране А. Вы это называете высокими темпами роста производства?

[kotowsk]

ну где факты, вместо подтверждения решил врать снова?

[Erikmaster]

ох...
Ну вы блин даете... (с)
Все естественно))

ну где факты, вместо подтверждения решил врать снова?

Уважаемый kotowsk
не будете ли Вы столь любезны сообщить - какие именно факты и из каких источников конкретно Вы не будете оспаривать?
ну просто чтоб впустую ВИКИ не лопатить?
Это первое.
И второе - что именно (конкретно) Вы хотите доказать, или что именно Вы хотите чтоб доказали Вам?
Потому как просто троллится - ну это детство.
Просто от скуки - вон ВАВку можно попинать, он хоть упорный, с него лулзов много.))
но взрослым людям как то несолидно, я думаю)))

[Maximych]

ну где факты, вместо подтверждения решил врать снова?

Докажи, что вру, генацвале.
Как положено - на каждое возражение одна цитата и одна ссылка

[kotowsk]

я пока не доказываю. я пока жду своего разгрома. кстати время действительно идёт - 20 мая я уезжаю в деревню. буду без сети.

[Alter]

конечно, я не ВАВа и желания становиться любимой женой форума у меня нет потому мои высказывания будут носить характер предположений.
0. Конечно, есть люди, коих должно обоссать и расстрелять, это вне сомнений.
1. опасность окружения .... Может она и оценивалась, только спорить с прославленным конником было бесполезно, как с ВАВом, например. Может опасность оценивалась на предоставленной неверной информации, когда подали, что соседи стоят железобетонно, враг не пройдет, а они взяли и побежали....
2. С нахимовым - все понятно, равно как и с титаником. РБМК - мое мнение - обоссать и расстрелять нужно за него в первую очередь политруков, которые заставили операторов проводить опасные эксперименты чтоб к дате успеть. Вот эти все приурочивания к датам - это все творчество политруков, увы, их так и не расстреляли и даже не обоссали, где они сейчас и что делают думаю известно.
3. Афганистан и Грозный - мне представляется, что опять политруки.
4. ГЭС говорите... Мое мнение - ничем не примечательный отказ, равно как и авария в мексиканском заливе, равно как полное обрушение плотины в Италии в середине прошлого века.

1) Прославленный конник в 1941 был не столь опасен, как другие *конники* . Неверная информация.. некто сказал и генерал поверил, не проверив 100раз(условно), а это ведь не манёвры, цена непроверки -окружение 20 дивизий. Звучит всё же *недооценили* , это значит -забили болт на некоторые серьёзные вещи, а ить академии кончали.
2) РБМК скорее не плитруки , а *некто* очень "умный", однако, застрелился один Легасов , ну и см вики.
3) Хм, не не политруки. Если послушать генералов -валят друг на друга как пойманные воришки в обоих случаях.
4) Мексика и Италия -другие причины, у нас -как всегда похуизм на первом месте и он проходит по всем пунктам (см выше).

[Maximych]

я пока жду своего разгрома

Тебе мало ссылки на "Перл-Харбор"?

[kotowsk]

какой конкретно факт. жду до 20 мая

[Maximych]

Ну как же, а вот? Такая плохая память при столь очевидной молодости
Коля Сиротинин
пост 1009

quote:А что, это мысль. За тройку и четвёрку не скажу, а чешские пойдут по пять за каждый Т-34 или КВ. "По цифрам" точно пойдут.
а с какой это стати мы сюда чехов приплетём. их же в "танки вермахта" посчитать забыли. так с какого бодуна теперь про них вспомнили?

Впоследствии, напомню, выяснилось, что чешские танки именно что входили в состав вермахта

[Maximych]

какой конкретно факт. жду до 20 мая

Какой уж там факт. Ты полностью всю тему "Пёрл-Харбор" просрал, что подтверждается твоими детсадовскими выкриками в финале. Никто, кстати, тебя тогда за язык не тянул.