Коля Сиротинин

vav180480
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 22:03

Сообщение vav180480 » .

В городе Кричев Могилевской области на улице Сиротинина рядом с военкоматом есть братская могила. В ней захоронены 43 человека. Среди них солдат, чьим именем позднее назвали эту улицу.
Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький. Ему тогда только-только исполнилось 19 лет.
«Здесь останутся два человека с пушкой», - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир. Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость. Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну, создав затор.
Не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант находился у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций (предположительно это мл. лейтенант Евдокимов В.В. 1913 г.р., захоронен в одной братской могиле с Николаем). Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но: у него было 60 снарядов. И он остался!
Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и её нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком:
Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 7 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, - точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, были очень удивлены, что стоит только одно орудие. У Николая оставалось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.
После боя обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенсфальд (погиб позднее под Сталинградом) записал в дневнике:
«17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости: Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает местная учительница Ольга Борисовна Вебрижская. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был её сын и как он погиб».
Когда сестре Николая репортеры задали вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна ответила: «Мой брат не мог поступить иначе».
11 танков и 7 бронемашин, 57 солдат и офицеров недосчитались гитлеровцы после боя на берегу реки Добрость, где стоял в заслоне русский солдат Николай Сиротинин.
Сейчас на том месте стоит памятник:
«Здесь на рассвете 17 июля 1941 г. вступил в единоборство с колонной фашистских танков и в двухчасовом бою отбил все атаки врага старший сержант-артиллерист Николай Владимирович Сиротинин, отдавший свою жизнь за свободу и независимость нашей Родины»
Николай Сиротинин награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно.
Вечная память герою!

Моя версия событий
1) Сиротинин был либо с 55 дивизии, 84 артполк которой передали 42 дивизии крепко помятой под Пропойском (мемуары Морозова на милитере)
http://militera.lib.ru/memo/russian/morozov_da/03.html
далее 84 артполк или его чать стали отступать к Кричеву на северовосток, а не ломить через болотистый Сож на юговосток. Скорее всего отступали ночью и немецкая авиация их не беспокоила, 40км за ночь могли пройти, далее у полка было время чтобы подготовить арьергардный бой.
Сиротинин мог быть и скорее всего с 6 Орловской дивизии, часть которой сражалась вместе с 4 ВДК т.к. у того на вооре только 45ки, его еще дополнительно усилили корпусным артполком (Согласно мемуаров Сандалова на милитере)
http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/09.html
Батарея или дивизион 122мм гаубиц и 76мм пушек (в артполках были смешанные дивизионы) расположилась за Кричевом за рекой.
Выгода? Эллипс рассеивания идеально ложится вдоль дороги (картинки тут приводили), согласно ПСиУО нужно на 500м колонны либо 150 122мм снарядов либо 400 76мм. Причем пишется по танкам (а в 1970 были тяжелые танки) рекомендуется утанавливать взрыватели 50на50 осколочный и фугасный, а для легкой бронетехники (у нас Т-1-2-3-4 это легкие для 1970г танки) только осколочный, разлет осколков 122мм 60на20
Вот тут статья о том как американцы стреляли 155мм по Т-55 и Центурион (гораздо более бронированным чем т-1-2-3-4)
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/010_art.htm
В мемуарах Михина-Артиллеристы-Сталин дал приказ (на милитере) тоже есть описание отражения атаки танков стрельбой 122мм батареи с ЗОП с поражением 3 танков.
http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/09.html
2) НП артиллеристы разместили на господствующей высоте 168.4 с которой произвели пристрелку репера и для контроля лупанули снаряд прямо по дороге, но с такого расстояния могли попутать наших с немцами (у Пропойска немецкие танки подошли к мосту через Проню когда через него наши войска переправлялись) потому командование было научено и послали Летеху, Сиротинина и пулеметчика (скорее всего с ручным пулеметом, бо Максим слишком тяжел для одного) к мосту возле Сокольничей для подачи сигнала "три зеленых свистка", бо тянуть связь на 8 км далеко. Скорее всего летеху засекли по ракетам и сразу поранили, он и уполз
3) Когда выдвигались к мосту заметили брошенную 45ку со снарядами и решили пустить в дело, это объясняет почему не было расчета а только Сиротинин наводил.
Согласно вот этим восспоминаниям
http://www.soldat.ru/files/3/27/62/93/
Командира пульроты 2 батальона 409сп 137сд Ларионова и наводчика 45ки взвода ПТО того же батальона, их батальон Стоял с утра 16 числа в районе Сокольничей, причем их батальен был усилен 2 орудиями от других частей и еще в пульроте задержалась отставшая 122мм гаубица с 9 снарядами
4) С подходом немцев, 3 зеленых свистка и одновременно открыл огонь Сиротинин, артуха из-за реки, а также взвод 45к в котором был наводчиком Петров на фоне разрывов гаубичных снарядов и выстрелов взвода 45к в котором был Петров, выстрелы Сиротининской пукалки потерялись, к тому же он лупил с востока, т.е. на фоне рассвета, т.е. заметить было тяжело, особенно в оптику танков а высунуться из люка - боезно, вокруг разрывы. В этом бою артиллерия 2 батальона 409сп не потеряла ни одного орудия
5) У немцев началась паника, именно этим объясняется затянувшийся бой и то что потом немецких солдат в качестве наказания заставили "хоронить бычок" на могилке фошисский охфицуцер провел лекторий для немецких зольдат "вот как суки надо сражаться за фатерлянд а не бегать по кустам"
6) Вернемся к бою, в 8-9 часов согласно восспоминаниям Петрова батальон получил приказ на отход в Кричев, согласно восспоминаниям Ларионова ко 2 атаке осталась только пульрота и орудие Сиротинина, которое виддимо не подчинялось комбату 2 батальона (мал того комбат даже не хотел "оприходовать" 122мм гаубицу чтобы не отвечать впоследствии видимо, ее лично "оприходовал" Ларионов) и не отошло с батальоном, через какое то время немцы опомнились (старшее начальство орало и извивалось), начали соображать что делать, привлекли батарею (батарее нужно 30 минут чтобы развернуться с марша - оценка "хорошо" согласно КПА-85) стали прощупывать местность разведкой, нанесли артиллерийский и авиационный удар по позициям 2 батальона послали часть сил в глубокий обход и в 11 часов пошли во вторую атаку (кстати в случае с Шумилиным немцы в аналогичной ситуации просто застряли на дороге на несколько часов, били бы гаубицы получилось бы а-ля Сиротинин-2 а так били только 4 пулеемета, не стали посылать разведку даже, просто залегли за таноками и все, не в зад ни вперед, а то тут грят МЕГАПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ Вермахт, а эвот гляди тож растерялись вороги)
http://nik-shumilin.narod.ru/42/15.html
ну и тут нащупали пушку и изничтожили, хотя Ларионов пишет что во второй атаке танки оторвались от пехоты и отошли, была третья атака отбивать которую пульрота не стала и отошла. Т.е. не совсем понятно погиб ли Сиротинин при отражении 2 или 3 атаки.
Ларионов скорее всего был на северном открытом фланге обороны 2 бата, он не видел перед собою моста и в точности не описывает ситуацию возле моста, а наводчик Петров что был со взводом 45к с 4 ротой 2 батальона, отбивал только первую атаку, да и то его почти сразу контузило и засыпало, а потом 2 батальон кроме пульроты, отступил
Все в общем то, а хоронили немцы только одного Сиротинина, видимо действиями пулеметчиков не впечатлились, да и были те на пару-тройку км севернее видимо, а летеха уполз и где то кровью тихо истек.
Карта района
Изображение
Документы на розыск Сиротинина в Орловский военкомант, правда там же отписались кривовато, сослались не на свои документы а на журнал Огонек N19 за 1958г, и на 55 "полк" 6 дивизии, хотя такого полка ни в дивизии ни рядом не было, рядом была 55 дивизия.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Обращаем внимание на дату смерти других бойцов, это 43-44гг, т.е. это братская могила была сделана после освобождения Кричева в 43, а не после обороны в 41, тогда думаю хоронили крестьяне где придется, а вот Сиротинина перенесли в братскую.
Ссылки на приказы по 4 и по 13 армиям на интересующий нас период
БОЕВОЙ ПРИКАЗ N 01 ШТАРМ 4 ЛЕС 8 км С.-В. ПРОПОЙСК 12.7.41 16.45
http://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_б ... тов/37/118
БОЕВОЙ ПРИКАЗ N 010 ШТАРМ 4 ДЕЙСТВ. АРМИЯ 16.7.41 7.00
http://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_б ... тов/37/119
Еще одна ссылочка про наличие артиллерии и боеприпасов под Кричевом.
Доклад командующего войсками 13-й армии командующему войсками Западного фронта о положении и состоянии войск армии (19 июля 1941 г.)
описывается ситуация начиная с 15 числа
http://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_б ... тов/37/128
Там пишется про отступающие через Кричев подразделения в т.ч. артиллерии.
Там же пишется про подвоз боеприпасов например от Рославля к Кричеву
Цитаты, выделено мной
Подъезжая к району штарма, я уже 15.7 увидел на дорогах между Кричев и Чаусы очень много тыловых и даже строевых частей пехоты и артиллерии, идущих с запала на Кричев. Штарм 13 об этих отходящих частях ничего не знал, т. к. службы охраны тыла в армии не существовала и вообще служба тыла в армии до сих пор не налажена.
...
По дороге в Чаусы, приехав в Кричев, я нашел там командира 4 вдк генерала Жидова. От него я узнал о поставленной ему Вами задаче о прикрытии рубежа р. Сож. При этом он мне жаловался на отсутствие у него артиллерии. Причем, как он доложил, что, если у него будет артиллерия, противника через р. Сож он не пропустит. Я ему тут же подчинил около 2-х полков артиллерии, находившихся в районе Кричева и разыскивающих, но не могущих найти свои части и соединения. После этого я за рубеж р. Сож был спокоен.
Передвинув свой командный пункт в район Кричев, я занялся вопросом организации тыла, перехватом всех бегущих с фронта, организацией из этих бегущих хоть каких-либо примитивных подразделений, для посылки их на фронт, на рубеж р. Сож, желая усилить этот рубеж, т. к. на нем, кроме 4 вдк, никого не было. Части же 4 армии к исходу 16.7 отошли от Черикова и дорога на Кричев была открыта.
...
Положение с тылами. Еще на 15.7 части армии имели от 1/2 до 1 б/к огнеприпасов. На станциях снабжения имеется от 0.2 до 1/2 б/к разных боеприпасов. Подвоз по ж. д. Унеча, Кричев и Рославль, Кричев прекращен еще с 15-16 числа.
ПРИМЕЧАНИЕ 1 Пример топопривязки боевого порядка артиллерии с картой и без оной
Раздел I. Топопривязка по карте в абсолютных координатах
Имеем
1) Карту
2) Попраку буссоли учитывающую сближение мередианов и магнитное склонение дА = -1-52
Дальность определяем методом СН на короткой базе согласно условий ПП, углы измеряем буссолями
Ориентир-контурную точку карты (О) с абсолютными координатами определенными по карте х=12345 у=67890
КНП дальность на ориентир D=2310 азимут А=16-76 соответственно дирекционный d=18-28
ОП дальность на ориентир D=1250 азимут А=43-82 соответственно дирекционный d=45-34
Дирекционный с О на КНП будет 48-28
Входим в таблицу Кравченко и определяем что
Кн=+дх/-ду=0.358 а Кд=1.062 следовательно
-ду=D/Кд=2310/1.062=2175
+дх=ду*Кн=2175*0.358=779
Расчитываем абсолютные координаты КНП
х=12345+779=13124
у=67890-2175=65715
Дирекционный с О на ОП будет 15-34
Входим в таблицу Кравченко и определяем что
Кн=-дх/+ду=0.036 а Кд=1.001 следовательно
+ду=D/Кд=1250/1.001=1249
-дх=ду*Кн=1249*0.036=45
Расчитываем абсолютные координаты ОП
х=12345-45=12300
у=67890+1249=69139
Расчитываем дальность, дирекционный и азимут с КНП на ОП
дх=12300-13124=-824
ду=69139-65715=+3424
Кн=+дх/-ду=824/3424=0.241
Соответственно Кд=1.029
Входим в таблицу Кравченко и определяем что дирекционный с КНП на ОП будет 17-26
Соответственно азимут магнитный А=15-74
Дальность D=ду*Кд=3424*1.029=3523
Раздел II. Топопривязка на планшете в относительных координатах
Теперь НЕ имеем
1) Карты
2) Соответственно не имеем поправки буссоли, так как сближения мередианов не знам, магнитного склонения не знам
Дальность определяем методом СН на короткой базе согласно условий ПП, углы измеряем буссолями
Ориентир (О) с заданными относительными координатами х=10000 у=10000
КНП дальность на ориентир D=2310 азимут А=16-76
ОП дальность на ориентир D=1250 азимут А=43-82
Азимут с О на КНП будет 46-76
Входим в таблицу Кравченко и определяем что
Кн=+дх/-ду=0.186 а Кд=1.017 следовательно
-ду=D/Кд=2310/1.017=2271
+дх=ду*Кн=2271*0.186=422
Расчитываем абсолютные координаты КНП
х=10000+422=10422
у=10000-2271=7729
Азимут с Она ОП будет 13-82
Входим в таблицу Кравченко и определяем что
Кн=+дх/+ду=0.124 а Кд=1.007 следовательно
+ду=D/Кд=1250/1.007=1241
+дх=ду*Кн=1241*0.124=154
Расчитываем относительные координаты ОП
х=10000+154=10154
у=10000+1241=11241
Расчитываем дальность и азимут с КНП на ОП
дх=10154-10422=-268
ду=11241-7729=3512
Кн=-дх/+ду=268/3512=0.076
Соответственно Кд=1.003
Входим в таблицу Кравченко и определяем что азимут с КНП на ОП будет А=15-72
Дальность D=ду*Кд=3512*1.003=3522
Раздел III. Сравнение результатов
Предоставляю написать его вам господа присяжные заседатели, очень нтиресно мнение тащполковника :)
ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Пример определения расстояний до НЕвидимых стреляющих орудий.
Имеем мы фошизды и находимся на артиллериском НП, в 330м от нас находится наш передний край, далее на опушке леса находится обороняющиеся русские, а из-за леса по нашему переднему краю начала пристреливаться ЗиС-3 (разрыв 76мм снаряда от 122мм мы отличить можем)
Требуется определить расстояние до нее с помощью секундомера
Имеем например для ЗиС-3 дальность стрельбы - время полета
1000м - 1,6с
2000м - 3,8с
3000м - 5,7с
4000м - 8,3с
5000м - 11с
Далее напишем расстояние стрельбы + расстояние от НП до переднего края - время прохождения звука - разница с первой таблицей
1330м - 4с - 2,4с
2330м - 7с - 3,2с
3330м - 10с - 4,3с
4330м - 13с - 4,7с
5330м - 16с - 5с
мы увидели разрыв - запустили секундомер, через 1 секунду услышали звук разрыва - пропустили, услышали звук выстрела - остановили секундомер. Сделали несколько отстчетов и взяли среднее, получилось 4,5с
Входим в табличку и определяем что расстояние от НП до стреляющей ЗиС-3 точно между 3330 и 4330м т.е. 3830м
Дальность стрельбы ЗиС-3 при этом 3500м высота траектории более 60м
Это мы определили исходя из условия что пушка разрывы и НП находятся на одной линии, в общем случае это не так, в общем случае у нас будет некий угол Орудие-Разрывы-НП, так вот
косинус угла 29-00 равен 0.995 ошибка 0,5%
косинус угла 28-00 равен 0.978 ошибка 2%
косинус угла 27-00 равен 0,951 ошибка 5%
Оно конечно может быть что это и не ЗиС-3 вовсе, а полковушка или ЗиС-3 шмаляет на уменьшенном заряде, т.е. мы получим 3 варианта дальностей, это уже кое что, из анализа карты мы вполне сможем исключить 1-2 варианта
ПРИЛОЖЕНИЕ 3 Пример определения расстояний с момощью сопряженного наблюдения на короткой базе с аналитическим расчетом
Третьи стрельбы - 3 марта 2006г в рамках дивизионных учений 27МСД
Топогеодезическая привязка
У меня сохранился блокнотик в котором я делал расчеты для стрельб
Привязывался от контурной точки (КТ) с координатами
х=30915
у=20930
У мя было 2 буссоли
Одна стояла в ячейке СОБа, назовем ее Б1
а другая была вынесена на 190м в сторону, назовем ее Б2
Дирекционный с Б1 на КТ был 39-35
Дирекционный с Б1 на Б2 был 19-26
Дирекционный с Б2 на КТ был 41-26
Следовательно
Угол КТ-Б2-Б1 = (49-26)-(41-26) = 8-00 (эвона как кругленько :))
Угол Б1-КТ-Б2 = (41-26)-(39-35) = 1-91 (удовлетворяет условиям полной подготовки)
sin(8-00)=0.743
sin(1-91)=0.199
Согласно теоремы синусов стороны в треугольнике относятся как синусы противолежащих углов
Б1КТ/Б1Б2=sin(8-00)/sin(1-91)
Дальность Б1КТ=0.743/0.199*190=709
Координаты ОП расчитал так
Дирекционный с КТ на Б1 будет 9-35
дх=+709*sin((15-00)-(9-35))=+709*sin(5-65)=+709*0.558=+396
ду=+709*sin(9-35)=+709*0.83=+588
почему все считаю в синусах? да потому что в таблице стрельбы есть именно таблица синусов и тангенсов, косинусов и котангенсов нет :)
х=30985+396=31381
у=21520+588=21518
прямо на южной опушке рощи в которой кстати у нас был откопана землянка на всю батарею - примерно 30 человек. В ночь перед учениями батарея спала в ней.
Координаты целей тож записаны у мя в блокнотике
ц361 пехота 150 на 150м
х=32150
у=23483
ц362 пехота 150 на 150м
х=32310
у=23300
Цели были на западном склоне горы "Лысая" она и правда лысая, на фото со спутника виден специфический серый оттенок, травка там растет плохо, по ней стреляли несколько поколений артиллеристов :)
Причем 361я цель была видна с ОП, а 362я цель скрывалась краем рощи.
Изображение
Изображение
ПРИЛОЖЕНИЕ 4 Обоснование вероятности попадания в танк 76мм снаряда с расстояния 7км
В ПСиУО есть норма для 76мм снарядов для 500м колонны - 400 снарядов, это почти по 1 снаряду на один погонный метр, с учетом рассеивания будет конечно меньше, но плотность достаточна чтобы поразить прямым попаданием несколько танков из 500м колонны.
У ЗиС-3 срединное отклонение по дальности на 7000м - 37м, боковое 2,3м. Следовательно в полосе 300 на 5м упадет 50% или 120 снарядов, или 1 снаряд на 12,5кв метра, размеры Т-2 4,8*2,2=10,5кв метров, размеры Т-3 5.4*2.9=15,6кв метров. т.е. рассеивание снарядов и площади целей - величины одного порядка
flipper-s
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 05 май 2008, 09:37

Сообщение flipper-s » .

Герой.
kontarev
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 18:33

Сообщение kontarev » .

ГЕРОЙ, без сомнений!
Только за современную Россиянию, лично я палец о палец не ёбну, не то, что бы сражаться и умирать.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

ГЕРОЙ, без сомнений!
Только за современную Россиянию, лично я палец о палец не ёбну, не то, что бы сражаться и умирать.
+
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Оригинал статьи
http://www.kp.ru/daily/23302/29832/
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

«Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.
Если учесть что невеста солдата смерть, то свадьба у Николая была знатной.
Но поведение обывателей жестко показывает, что у родины проблем было выше головы и война не самая большая из них.
flipper-s
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 05 май 2008, 09:37

Сообщение flipper-s » .

А в героях у "этих" енаралы Жуковы и Пупковы... и прочие... большие "эффективные менеджеры".
К сожалению Вы правы...
Бодаюсь на одном форуме со Сталинистами... Спасибо интернету, я для них не доступен физически, а то давно порвали-б. Такого хамства и брызжущей всезлобности больше нет ни у кого.
Даже немецкие наци ведут себя культурней.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Бодаюсь на одном форуме со Сталинистами
А вы не бодайтесь, покажите судьбу Девятаева, ведь такое придумать невозможно. К сожалению все прилетевшие с Девятаевым были расстреляны.
в том числе и лидер группы СОПРОТИВЛЕНИЯ. Девятаев и ШОК слова синонимы.
flipper-s
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 05 май 2008, 09:37

Сообщение flipper-s » .

Как расстреляны??????????
За что?
(((
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

При всём огромном уважении к Герою, всё же есть некоторые сомнения в достоверности описываемых событий. Маловероятно, чтобы Герой в одиночку смог продержаться несколько часов. Вот тут изложена несколько другая версия Подвига, и она , на мой взгляд, более похожа на правду.
"Храбро сражались советские воины на Кричевской земле. Об этом свидетельствуют многочисленные примеры.
Так, 6-я стрелковая дивизия, выделенная для прикрытия отхода войск 13-й армии, вела сдерживающие бои против 4-й танковой дивизии 2-ой немецкой танковой группы. 17 июля 55-й полк, составивший арьергард 6-й дивизии, отошел на болотистую речушку Добрость, у деревни Сокольничи и подготовились к отражению атаки врага. Когда передовая колонная танков противника подошла к реке, подразделения полка открыли огонь.
Особенно губительным оказался огонь орудия, тщательно замаскированного во ржи. От первых же выстрелов запылал головной танк и бронемашина, шедшая в конце колонны. Вражеские танки оказались в ловушке.
Вторая машина, ведя огонь, попыталась обойти головной танк, но была остановлена метким выстрелом. Несколько танков сползли с шоссе, чтобы обойти подбитые машины, но тут же увязли в трясине около моста. Немецкие танкисты и автоматчики ожесточено били по орудию. Погиб весь расчет, в живых остался лишь наводчик - 19-летний старший сержант Николай Сиротинин. Будучи раненным, он продолжал вести меткий огонь, выводя из строя одну за другой бронированные машины. В этой неравной схватке Николай Сиротинин подбил одиннадцать танков и бронетранспортеров. Герой - артиллерист погиб, выполнив до конца свой воинский долг.
В 1965 году Н.Сиротинин был посмертно награжден орденом Отечественной войны 1-ой степени."
http://krichev.mogilev-region.by/ru/65/pomnite
По этой версии в том бою участвовали и другие подразделения полка и, возможно, не одно орудие. А ст. сержант Сиротинин погиб одним из последних, что впрочем нисколько не умаляет его Подвига.
killer344
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 00:59

Сообщение killer344 » .

Хорошая статья о Настоящем Герое... В то время много таких было -вот поэтому и выиграли ту Войну. А сейчас со сраной Чечней справиться не можем, задабриваем вливаниями денежных средств....
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Ребят, что там было сказать сложно, есть версия написанная спустя 19 лет. Прикиньте чеченский снайпер перебьет половину отделения, а оставшиеся не отойдя от горячки боя, начнут оказывать воиские почести убице своих товарищей.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Слоняра писал(а):Ребят, что там было сказать сложно, есть версия написанная спустя 19 лет. Прикиньте чеченский снайпер перебьет половину отделения, а оставшиеся не отойдя от горячки боя, начнут оказывать воиские почести убице своих товарищей.
Это некорректное сравнение ситуации с воином противостоящей армии с ситуацией с просто бандитом.
Costas
Поручик
Поручик
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: 22 сен 2006, 01:18

Сообщение Costas » .

Слоняра:
Ребят, что там было сказать сложно, есть версия написанная спустя 19 лет. Прикиньте чеченский снайпер перебьет половину отделения, а оставшиеся не отойдя от горячки боя, начнут оказывать воинские почести убийце своих товарищей.

Да, некорректное сравнение, но всё-равно если оставшимся старший прикажет - должны будут захоранивать с почестями! Если конечно дисциплина имеется...
Не раз читал как немцы с почестями захоранивали погибших наших храбрецов. Это что-то вроде воинской чести, которая на первых порах в их войсках массово культивировалась.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Я просто растоптан вашими словами :D Для вас горечь потерь зависит от того принадлежит снайпер к законным вооруженным формированиям или нет. А если он не дай Боже подстрелит вас, то будете в одном случае восхищатся его снайперским искуством, а в другом случае проклинать?
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

вот была в советское время банда фантомасов. Кучу народа постреляла, самодельное автоматические оружие на вооружении имела. И даже !!! даже с боем была частично захвачена, частично уничтожена. Так вот скажите, тому бандюку, которого застрелили при задержании тоже воиские почести оказать следовало ? :) Мне почему-то кажется, что те же немцы задолго до меня делали различия между противником, принадлежащим к законным вооруженным формированиям и к незаконным, тобишь бандитам, а потому чего стебаться то надо мной ? :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Я что предлагаю оказывать кому-то почести? Я вон даже усомнился, что их немцы оказывали после боя. Своих расстрелянных , а то и покоцанных пленных они вроде как уже в первые дни находить начали. Врут конечно.
PAN horunj
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7833
Зарегистрирован: 01 фев 2010, 20:03

Сообщение PAN horunj » .

начнут оказывать воиские почести убице своих товарищей.
Значит так скажу, парень герой. По поводу похорон, коментировать не стану ,приведу пример .Первая чеченская, от кого информация не важно за достоверность ручаюсь, обмен убитыми всех на всех. Чечены ,наёмники не важно одного принесли и положили отдельно ,в возникшем разговори объяснили. Вот это ваш пулемётчик ,патроны кончились дрался в рукопашную наших убил троих ,одного убил пулемётом как дубиной ,последнего задушил его убили и еле смогли оторвать от задушенного. Это так к размышлению.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Costas писал(а): Не раз читал как немцы с почестями захоранивали погибших наших храбрецов. Это что-то вроде воинской чести, которая на первых порах в их войсках массово культивировалась.
Да, действительно, про уважение врагов к НАШИМ погибшим воинам приходилось слышать. А вот о нашей взаимности к НИМ - нет. Ну с немцами, тут как бы понятно: оккупанты, захватчики, первые начали и нет причин к ним с уважением относится. А, скажем финны в 39-40? Или японцы в 45-м? Что там не было достойных бойцов, про которых бы какой-нибудь лейтенант Красной армии Иванов написал в дневнике:
"Вечером хоронили неизвестного финского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости, полковник перед могилой говорил, что если бы все солдаты Сталина дрались, как этот финн, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок."
drondrew
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 04 апр 2003, 05:35

Сообщение drondrew » .

Смотрит на вас Коля и горько плачет.
Слава героям.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

А разве тут кто плохо про Колю сказал?
VOVAN SIDOROVIH
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 11:20

Сообщение VOVAN SIDOROVIH » .

Да, действительно, про уважение врагов к НАШИМ погибшим воинам приходилось слышать. А вот о нашей взаимности к НИМ - нет
Тема очень скользкая, например конец лета 1941 окраины Кривого-Рога, после боев части вермахта своих убрали и на центральной площади похоронили, причем похоронили так сказать временно, с последующим планированием вывоза в Германию. Бойцы КА подлежали захоронению местными жителями, документы и оружие cдаче в комендатуру, выполнено быстро и качественно бо немцы ежели чего... Февраль 1944 после освобождения флаги, митинги, речи , войска идут вперед захоронением не заморачиваясь. Захоронение и наших и ваших на местных властях, так и ваших и наших чуть не в обшей не разбираясь ни медальонами ни героями. Рассказывали те кому я верю.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Причем недавно поцриотов поймали в "Истории оружия" на прямом подлоге. На откровенном мошеничестве. Поцриоты пририсовали в фотошопе как фошисты вешают нашу молодую девушку, а на самом деле там был мужик вообще неизвестно какой национальности
Я порылся, ничего не нашел, не подскажите где искать точнее?
А что, илюстрированой истории жизни и смерти Зои Космодемьянской поцриотам уже не хватает.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Поцриоты пририсовали в фотошопе как фошисты вешают нашу молодую девушку, а на самом деле там был мужик вообще неизвестно какой национальности
а нафига? таких снимков немцы нащёлкали не одну сотню плёнок. выбирай на вкус. это всё равно что в фотошопе делать снимки разрушений в сталинграде.
Fireman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 07 июл 2003, 06:05

Сообщение Fireman » .

Я порылся, ничего не нашел, не подскажите где искать точнее?
Это здесь
Ленд-лиз 1941-1945 гг
Ленд-лиз 1941-1945 гг
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

а какая из них фотошоп? и главное зачем? есть куча не только фото, но и видеоматериалов.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

kotowsk писал(а): а какая из них фотошоп? и главное зачем? есть куча не только фото, но и видеоматериалов.
Потому что вымысел всегда выглядит более эффекто чем правда.
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

Потому что вымысел всегда выглядит более эффекто чем правда.
ну тогда погуглите освенцим, майданек, саласпис, больше сразу и не вспомню, и скажите что всё это тоже в фотошопе делалось.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Так и пользовались бы фотографиями освенцима, майданека, саласписа и тем что вспомнят. Ан нет. Прилепили повешенного к фотографии улыбающихся немцев. 4-й танковой дивизией командовал Виллибальд фон Лангерман-Эрленкам , дивизия входила в состав 2 -й танковой группы Гудериана, а у журналистов «4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов».
kotowsk
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8293
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:05

Сообщение kotowsk » .

это не моя фотография. у меня просто нет подобных. я не увлекаюсь ужасами. да и большинство народа тоже. откуда взялась та фотография не знаю, но на настоящих фото с космодемьянской немцы тоже не плакали.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя