Почему пала ИМПЕРИЯ СверхРусов

Доктор Грюбер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 03:04

Сообщение Доктор Грюбер » .

да много что. и то что если происходит "обмен" между властью и народом то это подразумевает что "власть" - это "одно" а "народ" - нечто другое.)))
тогда интересно - что есть что?)))
Отнюдь. Власть и народ образуют большое общество - государство. Управленцы это не пришлые со стороны люди, это тот же самый народ. Другими словами - власть это тот же народ, но цель которого является координация действий не только людей в государстве но и координация действий управленческих структур при непосредственном влиянии народа. В соответствии с разделением труда - люди занимающиеся государственным управлением в первую очередь являются людьми а уже потом трудящиеся в своей сфере, точно такими же людьми как и лица чья деятельность не является управленческой.
и то что к тому что является "примером" как правило все стремятся. если все устремятся делить власть - работать кто будет?))))))
А если серьезно - смущет то что примером (так сказать глобальным. общим) для социума Вы видите не того же простого печника который просто честно работает а некоего "управленца".
это так, если считать "власть" "привилегией" а не "работой". потому что если считать власть работой то это именно управленцы должны иметь перед собой примером простого печника. которого уважают за хорошую работу.
Не факт. Власть является работой но эта работа в отличие от других имеет более высокую степень ответственности. К примеру, если сантехник своей некачественной работой может оставить дом без воды, то управленец может оставить целый город без оной. В связи с этим управленцы имеют повышенную степень ответственности. У управленцев так же есть ограничение прав не свойственных для граждан занятых в других отраслях. Например, ограничение занятия предпринимательской деятельности, с недавних пор управленцы обязаны предоставлять специальную декларацию о доходах. У управленцев есть и права, которые так же не свойственны для других лиц. И эти права во многом необходимы для осуществления управленческой деятельности.
Совокупность этих факторов не дает оснований полагать что управленцы в их иерархической структуре (власти) являются чем то отдельным от государства или народа. Поэтому необходимо увеличить степень контроля со стороны народа и ответственность управленцев для максимально продуктивной работы власти.
А кто имеет право то не напомните?))
Пройдитесь дальше по цепочке логической. выясницца что таких прав не имеет вообще никто))
Существуют ограниченные в обороте или изъятые из такового объекты гражданских прав. Оборот таких объектов возможен только по специальному разрешению органов государственной власти (ОГВ - далее) или невозможен для граждан вообще. Примером такого ограниченного в обороте объекта является оружие. Примером изъятого из гражданского оборота объектом являются наркотические средства. Данные объекты подлежат контролю со стороны ОГВ. Некоторые оборотоспособные объекты, такие как недвижимость, так же являются объектом надзора ОГВ, ввиду их социальной значимости и для надзора за правомерностью (отсутствие мошенничества, подделки документов и т.д.) совершения сделки. При совершении акта запрета/разрешения ОГВ обоснованно должно изъявлять социально значимую волю общества.
да помилуйте)) Юридически Центрабанк абсолютно независимая от власти организация))) А ФРС в Америке - так и вообще....
учите матчасть)))
деньги часто эмитировались частными структурами))
Ну конеееечно.... Можно подумать ЦБ РФ сам принимает решения без одобрения ГД РФ. А какими такими частными структурами эмитируется деньги? Может печатаются по заказу ЦБ РФ? :-))) Может ЦБ РФ сам определяет денежную политику государства без всякой связи с ОГВ? Ну тогда я завтра же начну учреждать свой ЦБ.
А я и не путаю))) Это Вы путаете))
Военный - это человек профессионально занимающийся воинской службой и ничем иным)) за это он получает зарплату))
За то что бы в случае войны именно он воевал и умирал и побеждал а не те кто ему в мирное время эту зарплату платят.
А если по какой то причине он не может или не хочет во время войны этого делать то соответственно нет смысла содержать такого орла и в мирное время))
если все равно всем миром приходится собираться, надевать шинели и бить супостатов)))
Это и есть то самое ополчение))
То есть сам народ)))
С одной стороны Вы правы, но с другой? Задачи кадровой армии - отразить нападение первыми, замедлить продвижение противника вглубь страны до тех пор пока не будет произведена обязательная мобилизация граждан - бывших срочников. В противном случае "Блицкриг" будет удачным для противника и тогда уже ничего официально собрать не удастся. В наше время кстати запрещены самостоятельные вооруженные формирования граждан уголовным законом и в том числе на период боевых действий. В своих может быть стрелять и не будут но цвет формы то, во всем мире уже практически одинаковый. :-)
Ядерное оружие уже не является универсальной защитой государства от внешнего врага. Поэтому служить придется.
Эффективный лидер артели вообще не сможет управлять бандой, его сьедят. Эффективный лидер банды сможет командовать людьми в артели, но она быстро разорится.
И люди с выраженными лидерскими качествами соответственно делятся на два типа - лидеры банд и лидеры артелей))
Ну естественно в преступных сообществах совершенно другие отношения, я и не спорю, во многом эти отношения определены хищными инстинктами, нерациональным эгоизмом (в википедии кстати про него много интересного написано), физической силой. Борьбой не только с гражданами и организациями за денежные средства, но и борьбой внутри этой преступной группы. Поскольку каждый участник этой группы понимает, что с ним могут обойтись в любую минуту так же как и он, в союзе со своими подельниками, с жертвой грабежа или разбоя (иного неправомерного действия). Психология совершенно другая - неправовая.
С такими надлежит повсеместно и беспощадно бороться!
Как Вы уже заметили существующую модель Российского государства я несколько идеализирую, потому что задумывалось уже Конституцией РФ 1993 г. общество свободное и правовое. Придти к такому обществу мы можем только со временем, только посредством ведения постепенных и наиболее безболезненных для общества реформ. Невозможно создать правовое (гражданское) общество посредством только издания законов и переформированию государственной власти (или вообще упразднению оной), смену самого устройства общества. Вот это-то и есть Ваша пресловутая пассионарность. Вот чтобы не быть жертвами паровоза своих идей необходимо искать золотую середину между потребностями и возможностями человека. Только посредством времени и самосовершенствования общественных отношений, выработке обычаев и однозначной их трактовки мы сможем построить гражданское общество. Ключевое слово "построить", ибо постройка в первую очередь внутреннего мира, идей и воззрений человека осуществляется самим человеком. Для этого необходимо четно определить что есть в обществе "белое", что есть в обществе "черное". Наше гражданское общество (справедливое, нравственное, правовое) находиться только в зародыше и не может пока существенно влиять на умы людей. Но тенденции развития есть, товарисчи! В первую очередь надо начать с себя!
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19073
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

Был кстати на Руси один Печникобандит.
Петр Великий.
Да, да - всеядный был царь. Универсал от Бога. :)
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19073
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

А может не пала империя?
Может её "пали"?
Вот, наткнулся на такое:

Аллен Даллес.
Аллен Даллес (1893-1969 гг.) работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Идеолог «холодной войны», один из организаторов разведывательной деятельности против СССР и других социалистических стран.
Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей!
Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей - отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов - прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ - станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.
Вот так мы это сделаем!
А. Даллес.
«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.
_________________
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Государством имеют право управлять ТОЛЬКО инженеры.
Жан Эйфель знаменит Эйфелевой башней и статуей Свободы в НьюАмстердаме. К управлению государством (ми) не рвалася.
Право голоса при всеобщем избирательном праве должны иметь только рабочие пчёлы, трутни никогда. Хотя в ненавистных всему миру США и лауреат Нобелевской премии (не Мира) и негритянка имеющяя 15 детей от 20 мужей, половина детей в армии США, половина в тюрьме и живущая всю жизнь на социал имеют равные избирательные права!
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А. Даллес.
«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 г.
баян))
Перефраз из книги Вечный Зов, обговорено много раз. можете погуглить, Вам даже ссылки приведут
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19073
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

Придумано в идеологическом отделе ЦК КПСС.
Тоже так подумал. :)
Постоянно спотыкался читая:
мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей!
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания.
:)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Поэтому они и ненавистные всему миру...
Потому что они грабят весь мир, чтобы накормить своих ГРАЖДАН, а мы с октября 1917 грабим своих, чтобы чужим отнести! Даже стабилизационный фонд РФ отдали им!!!
Вообще колониальная политика Российской Империи была верхом экономической безграмотности. Чего стоила Вшивая Польша, Ёбнутый Кавказ и Чурки с немытыми жопами. А в Манжурию и на Ляодунский полуостров зачем попёрлись? Колонии должны приносить прибыль. Вот сейчас Кепка о Крыме мечтает, а на хрена он нужен РФ? Земельные участки под Ливадией продавать?
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Потому что 10 сыновей негритянки вполне могут спалить дом умника лишившего мамочку избирательных прав, в самого подвергнуть анальной педерастии :D
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Скорее активизация анальных пидоров происходит в форме лишения негров гражданских прав. :) C заранее предсказуемым результатом. :) Диссертацию можно назвать: «Поиск приключений на свою задницу» :)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Именно в США выдумали замечательный язык телерепортажей. Простой и кугутский, а РИ гордилась описанием дуба у Л.Н.Толстого. И потенциальным пидорам объяснили их права и они поняли, и поверили, и начали отстаивать. И пидорами они стали из-за информации о пидарах. Захотелось попробывать, понравилось, стали бороться, искать и живут себе в удовольствиё. А Вы пробовали анальный секс? Или Вы конечно не читали Архипелаг Гулаг, но с написанным несогласны?!
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Негритянка вырастившая десять сыновей будет иметь те же гражданские права как и нобелевский лауреат потому что солдаты и зеки как раз та категория людей которая не только умеет здорово бить по яйцам своим обидчикам, но с удовольствием это делает. :D А зеки обидчика могут еще и опустить :D
При товарище Сталине был сверхмощный аппарат полиции который бил по шарам недовольным, а сторонники гражданских прав славили Бога если удавалось попасть в шарашку. По- моему выбор, что лучше избирательные права негритянке либо методы тов. Сталина очевиден. :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Как бе выбрали уже, и даже не за красивые глаза :) А потенциальная каста архонтов в бесклассовом обществе регулярно получала зведюлей и ничего с этим поделать не могла. А уголовники с лагерей сбегали чаще, чем архонты с шарашки. :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Вор в зоне, если хотел сохранить уважение, не работал и при возможности бежал, инженер в шарашке работал и бегать не пытался. Рабочие от скотских условий разбегались даже с оборонных заводов в войну, архонты продолжали работать. Даже профессор Преображенский, имел возможность давить интеллектом товарищей потому что за него подписывался товарищ-френченосец. :) Уже скоро сто лет как скрасить обыденность помогает то неизбежная пролетарская революция, а то анальная революция в Америке. :) Более равные в Америке, России, в Украине это те, у кого есть большая куча денег :) по-моему это очевидно :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): Вот это Вы верно заметили. Архонты всегда работали, и никогда не занимались грабежом винных складов в отличие от рабочих оборонных заводов...
Да ну? Винные склады небось вместе грабили, против природы не попрещь :P
SRL писал(а): Товарищ френченосец без Преображенского бы просто помер, поэтому не Преображенский ему, а френченосец Преображенскому был должен. Преображенский ведь не только обезьяньи яйца вставлял. Это он делал только для денег. Что Булгаков и показал.

"В понедельник. Ляжете в клинику с
утра. Мой ассистент приготовит вас.
- Ах, я не хочу в клинику. Нельзя ли у вас, профессор?
- Видите ли, у себя я делаю операции лишь в крайних случаях. Это будет
стоить очень дорого - 50 червонцев.
- Я согласна, профессор!"
Похабная квартирка. - Думал пес, но до чего хорошо! (с) Шариков.
Не будь френченосца, не было бы квартиры. Ее увели бы другие папуасы. Лет через пять, профессор будет счастлив если ему за операцию дадут 100 г масла.
SRL писал(а): Но для меня лично это папуасы. Т.е. мне это неочевидно. И мне все равно что они думают про меня. А вот пред кем я сам папуас так это например перед великими учеными и инженерами. Я сам это признаю.
Конечно. Восприятие реальности сугубо индивидуально :)
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29240
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

SRL писал(а):....Советская власть создала уникальную для 20-го века систему в которой главным фактором существования было питание (т.е. жратва, без которой не может существовать ни одно «живое советское существо» ).
Чем нужнее власти были эти «советские живые существа» тем лучше и больше им давался корм.
Эти нужные власти живые существа жрали тайно:, в закрытых столовых АН СССР, союзов советских композиторов, архитекторов, писателей, художников, Домов ученых, высших школ, университетов, различных академий, в столовой Большого театра, сануправления Кремля, и множестве других составлявших вторую, так называемую академическую группу «спецобщепита» и частично третью группу, которая обслуживала среднее звено работников центральных учреждений.
Среди них были, например, закрытые столовые начальствующего состава РККА в Москве, столовая ОГПУ-НКВД и многие другие.
Иерархия столовых определялась их местом в общей иерархии государственного снабжения «нужных». На одном и том же предприятии или учреждении разные столовые обслуживали рабочих, служащих, инженеров. Для ударников полагалось отводить особые «ударные столовые» с белыми скатертями, цветами и музыкой или по крайней мере отдельные столы. Обеды для них должны были стоить дешевле. Свои закрытые столовые существовали для местных партийных и советских работников, милиции, учителей, врачей, военных.
Чем выше были пайковые нормы индивидуального снабжения той или иной группы, тем выше были ее нормы и в общепите.
Естественно «ненужные» (т.е. крестьяне, рабочие, «лишенцы» ) в литерные обжираловки не допускались строгими вахтерами тщательно проверявшими пропуска. Этим «низшим советским существам» приходилось искать подножный корм самим.
Килограмм икры в правительственном распределителе стоил 9 руб., а в государственном коммерческом магазине - 35 руб. Сыр, доступный большинству населения только в коммерческих магазинах, стоил там 20-24 руб., а в правительственном распределителе - 5 руб. килограмм......
Короче надо Вам читать "Жизнь в СССР" мое неопубликованное... Там есть ВСЕ.
Уважаемый, вот Вы и описАли свою кастовую систему.
Т.е. Вы предлагаете возврат туда?
Разговор в данной теме "горячий", затрагивается множество сопутствующих тем, а вопрос один - кастовая система, которую автор так настойчиво предлагает - жизнеспособна, или это очередная "утопия"?
Мертва теория - а в жизни - найдите хоть здесь единомышленников, человек пять... Потом посмотрим...
Энергию бы автора - да в мирных целях... :)
Доктор Грюбер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 03:04

Сообщение Доктор Грюбер » .

Да дело здесь не сколько в кастовости, сколько в возможности построения прогрессивного общества. Кастовость это один только вариант, есть еще и Платоновский утопичный коммунизм....
Но дело не в этом. Положим я Вам, товарищи, предложу вместе со своими семьями покинуть эти смрадные и скованные пробками города. Переселиться куда-нибудь, где есть небольшая речка, горы, лес.
Как Вы считаете, мы смогли бы построить там свое полноценное общество? Без насилия и угроз, без неоправданной лжи, без принуждения? Основать общество равных друг другу, работать и знать что работаешь на себя, на свое общество.
Страшно? Или все же останемся?
Странно, но "такие" общества в некоторых уголках Отечества есть, только во главе стоит параноик, который поклоняется неизвестно чему, заставляет работать сектантов и имеет даже вооруженную охрану. Самое парадоксальное это то, что к этим люди бегут! А стоит предложить что то стоящее, то сразу ищут подвох и замыкаются в своих "сгоревших микросхемах".
Ну положим найдете Вы SRL 5 человек, а что дальше?

------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Уважаемый Доктор Грюбер. Вы написали очень интересный ответ. На который мне совершенно не хочется отвечать по очень простой причине - придется ставить рядом Ваши более ранние посты и этот, а затем спрашивать - "каким образом из этого следует это" и "где логика".
Заниматься эти мне неохота, да Вы можете сами сравнить посылки, поймете что они взаимоисключающие))
Чисто для примера остановлюсь на одной))
С одной стороны Вы правы, но с другой? Задачи кадровой армии - отразить нападение первыми, замедлить продвижение противника вглубь страны до тех пор пока не будет произведена обязательная мобилизация граждан - бывших срочников.
Уважаемый Доктор Грюбер. Проблема отсутствия логики в данном случае заключается в том что никакой другой стороны просто нету.
задача кадровой армии не задерживать кого то, и не замедлять продвижение - а одержать Победу причем малой кровью и на чужой территории.
Никаких других задач которые оправдывают содержание профессиональной армии в мирное время не существует в природе))))
Вообще.
Совсем.
Потому что она не просто существует - а потребляет ресурсы общества. Все ресурсы - интелектуальные, сырьевые, человеческие, все.
потребляет именно для этого - чтоб малой кровью и на чужой территории.
это простая математическая задачка.
Условный "враг" нападает на условную "страну" не просто так - ему нужны именно ресурсы этой страны. Те самые.
Которые производят трудящиеся этой "страны" - рабочие и крестьяне.
Предположим что каждый год они производят N ресурсов.
И за 10 лет произвели 10N ресурсов. при этом на свою жизнь они потратили все эти 10N, и прожили эти 10 лет богато и счастливо.
Если на страну нападет "враг" то он отберет у рабочих и крестьян N ресурсов которые они произведут в течении следующего за нападением года, потому чтопотраченных ранее он "отобрать" не сможет, потрачены они)))
И даже отобрать это годовое N врагу будет сложно, поскольку граждане будут обьединятся в ополчение что бы сражаться с врагом.)))
Теперь усложним задачку. Предположим рабочие и крестьяне знают о наличии "врага" и не хотят что бы он у них отобрал тот N который он может отобрать в течении того времени когда будет очуществляться агрессия.
И для отражения агрессии "врага" организуют "армию".
В самый первый год из 10.
какова будет цель "армии"?
А простая - сохранить то самое N ресурсов. одно N.
То есть рентабильно содержание армии если она обходится меньше чем в 9%N.
И рабочие-крестьяне каждый год отстегивают 9%N на содержание армии. естественно сами он все эти 10 лет живут немного хуже, поскольку на свою жизнь тратят уже не все годовое N а N-9%.
Теперь возьмем 2 варианта.
первый враг напал - армия победила. малой кровью на чужой территории.
Что на выходе имеем - а очень просто.
11 лет жизни общества. 11N заработано. 99%N (одного годового N) потрачено.
чистая прибыль общества 1%N.
Плюс моральное удовлетворение от победы.
теперь предположим что армия ВСЕГО ЛИШЬ задержала врага. и громить его опять пошли рабочие и крестьяне. Те самые которые создают и создавали это самое годовое N.
То есть - для них ситуация ровно ничем не отличается от той, как если бы армии не было вообще - они все равно воюют, и одно годовое N потеряно.
Подводим итог. "Армия" разгромлена (у нее ведь не было задачи победить верно?) следовательно безвозвратно потеряны 90% N, ушедшие за 10 лет на ее содержание, плюс потеряно еще одно годовое N - то есть суммарные потери общества 1.9N.
А теперь еще более усложним задачку. Предположим что "армия" на второй год заявила рабочим что для того что бы разгромить врага им надо уже 20%N.
на пятый год - 50%N, ина 10 год - 90%N/
9%+3*20%+5*50N+90% = 409%N. Ушло на содержание армии за 10 мирных лет.
Таким образом в случае победы имеем
409% N потраченных за мирное время, плюс один N сохраненный в результате победы, 90% которого уйдет на содержание "армии".
то естьиз 11N потрачено 499%N. 5N практически. Напомню - враг физически не может отобрать больше 1N в случае отсутствия "армии"))))))))))))
то есть моральное удовлетворение от победы стоит рабочим и крестьянам пяти лет труда.)))
Арифметику в случае если армия ВСЕГО ЛИШЬ задержала)))) можете посчитать сами.)))))
Теперь Вам понятно?
Вот когда это все подсчитать то становится понятно почему Штаты вылетают в трубу)))
У них слишком дорогая армия))))
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Советская власть создала уникальную для 20-го века систему в которой главным фактором существования было питание
Прекрасная система! Был стимул хорошо работать, много построили, а теперь ЗАЖРАЛИСЬ! Вот и раззоряемся. Кризис бля, макароны уже не еда, жигули уже не машина, чай завариваем один раз! Та нам блядям и надо.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

409% N потраченных за мирное время, плюс один N сохраненный в результате победы, 90% которого уйдет на содержание "армии".
Хмм, а если армия нужна не только для того что бы свое сберечь но и чужое хапнуть ?
То есть не просто отбились но и пошли и малой кровью на чужой территории экспроприировали 1N продукта, плюс прирастили террторию и на следующий год получили продукта 1N+ сколько-то там.
Напомню - враг физически не может отобрать больше 1N в случае отсутствия "армии"))))))))))))
Хмм это если придет отберет и уйдет, а если окупирует или на дань пригрузит как тогда ?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Хмм, а если армия нужна не только для того что бы свое сберечь но и чужое хапнуть ?
Исходная посылка в рассуждениях была - армия нужна для обороны)))
Для "хапнуть чужое" расчеты другие)))))))
Хмм это если придет отберет и уйдет, а если окупирует или на дань пригрузит как тогда ?
А каков будет размер дани?
см. задачку - там все как в капле.
Вариантов всего 4.
первые два - армии нету.
1) ополчение победило - ну тут все ясно)))
2) ополчение проиграло и получило дань на содержание армии.
то есть 10 лет прожили богато и счастливо а ПОТОМ им прикрутили дань.)))
В каком обьеме кстати?
потому как размер дани прямо перекликается с вторыми двумя вариантами -
армия есть (на содержание ушло 4,99N)
3) Армия победила. проигрыш общества 4,99N. дальнейшие затраты на содержание армии 0.9N. в год. Но есть моральное удовлетворение.
4)Армия проиграла. проигрыш общества 5,09N. Плюс дальнейшие затраты на содержание армии уже захватчика, т.е. "дань")) пусть те же 0.9N. Но уже нет морального удовлетворения.
то есть экономическая разница между победой и поражением 2%))))))))
А теперь предположим что армия захватчика будет брать "дань" в 70%N.
или в 40%)))
Мораль - Америка должна кому нибудь срочно сдаться)))))))))))иначе вылетит в трубу))
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): Вы себе представляете Преображенского грабящего склады с Чугункиными и матросней.. ?У Вас богатое воображение... Мне такое даже в страшном сне не присниться...
А криминальный аборт малолетней? :)
SRL писал(а): А вот френченосцы и! Преображенские получали достойные пайки. Пускай "пайки" но вполне приличные. Без Преображенских френченосцы повторю сдохнут. Френченосцы были не гастлько тупы... житейски... и предпочитали лечиться не в "больничках", а у архонтов медицины.... . И преимущественно кстати заграницей... За доллары... .Короче 100 г масла Преображенскому не грозило.
Архонтам медицины полагался паек рабочего промышленного предприятия до 1932 г и в 1,5 -2 раза больший с 1932 г, но меньший чем у иностранного специалиста. :) В столовке (обжираловке) его кормили пусть даже большей норме чем индустриального рабочего. :) Но это не уровень доходов, которые он получал, практикуя у себя квартире. И таких архонтов было 1.5 тысячи на страну :). Кусочек масла, которого можно лишится, даже если бы назначил цену за операцию. :)
SRL писал(а): Короче надо Вам читать "Жизнь в СССР" мое неопубликованное... Там есть ВСЕ.
ВСЕ в книге Елены Осокиной. "За фасадом сталинского изобилия" :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Если на страну нападет "враг" то он отберет у рабочих и крестьян N ресурсов которые они произведут в течении следующего за нападением года, потому чтопотраченных ранее он "отобрать" не сможет, потрачены они)))
Вот здесь ИМХО кроется некая ошибка. Если враг нападет и окупирует то отберет он не N ресурсов а N в степени Х по той простой причине что все что далеко не все что производилось в окупированой стране шло в потребление.
Производство ведь делиться на две основные группы: группа А производство СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА и группа Б производство товаров потребления.
И в нормальном государстве очень не малая часть бывает чтои больше половины от валового уровня производства идет в обновление станочного парка, ввод в строй новых производственных и энергетических мощностей, строительство дорог и обновление подвижного состава, обновление парка строительной дорожной и сельскохозяйственной техники и т.д. и т.п.
То есть из 10N произведенных за 10 лет гдеөто 3-5N уйдет в обновление и расширение основных фондов промышленности транспорта сельского хозяйства и инфраструктуры. И ведь не только за прошедшие 10 лет. Государства созщдают свой промышленнй, научный и аграрный потенциал, столетиями.
И все это достанется победителю, сколько N продукта он вывезет из покоренной страны в виде заводов фабрик, паровозов или тепловозов турбоагрегатов с электростанций, оборудования верфей, реммастерских тракторов, комбайнов, сеялок веялок и тяпок с лапатами.
Может быть 100 N а может и 1 000 000 сколько успелди создать проигравшие за всю историю своей страны столько из них и вытрясут, а отнюдь не 1N.
За примером далеко ходить не надо, завод АЗЛК практически полностью базировался на станочном парке вывезеннном с "Опеля" и это только то что сразу на ум приходит, SRL вон надо спросить он давал перечень оборудования вывезенного из Германии по репарациям.

ИМХО как то так вот, как всегда с уважением и без претензий.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Вот здесь ИМХО кроется некая ошибка
да нету никакой ошибки)) просто пример крайне упрощен)))
Да Вы сами подумайте - если в течении 10 лет производилось каждый год по N продукта то даже если все вообще вкладывалось в "накопления" то накопилось всего 10N, не более))
Это если все вообще и только в накопления))
то есть при любом раскладе забрать больше 10N враг не сможет. Далее - что то неликвидно, еще что то не нужно, что то неподьемно, что то - инфраструктурные вещи (ну рельсы же например не будут снимать, да и сеялки-веялки нужны на месте что бы в будущем было с кого "дань" собирать))....
и так далее...
на круг выйдет что забрать в принципе возможно не более 4-5N (в тяжелом случае) накоплений и некая будущая "дань". И все. ))))
Вот и считайте))
А насчет "богатств" очень сильно предъидущих поколений....
Ну в целом тот же алгоритм - что то неликвидно, что то давно сломано, что то нетранспортабельно, что то выгоднее оставить на месте, что то попросту не нужно... на круг выходит крайне немного, того что можно именно "забрать". Это из того, что называется "капитал" естественно)))
И это еще если получится забрать)) Победа "ополчения" имеет очень неплохие шансы)))
Доктор Грюбер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 03:04

Сообщение Доктор Грюбер » .

Арифметику в случае если армия ВСЕГО ЛИШЬ задержала)))) можете посчитать сами.)))))
Теперь Вам понятно?
Примитивно, не обижайтесь. Глупо было бы начинать войну только лишь за ресурсы которые можно вывезти и потребить. Крайне глупо, да и не рентабельно. Войны захватнические, грабительские и разорительные всегда имели своей целью отнять именно территорию как наиглавнейшее средство производства! Можно, конечно, и пустыни захватывать но каков будет смысл? Ценность представляют плодородные, ресурсоемкие территории. Именно территории без народов населяющих их, без всяческого партизанского противодействия и следа от предыдущих наций! Неужели опыт Второй Мировой неучтен? Предками веками хранилась и приумножалась территория нашего государства и Вы уверенны в том что они думали о каких-то станках и о чем-то что можно унести, ограбить и оставить? Подобные действия имели место быть (локальные конфликты, мелкие), но Вы не учитываете самое главное - дипломатия! А дипломатия - это очень сложная весчь посредством которой можно влиять на волю других государств. Локальный конфликт принципиально не имеет цели ограбления (она второстепенна), в большей степени важен фактор страха, фактор который способствует диктовке своих условий другим государствам, посредством которой можно в несколько раз увеличить выгоду от международной торговли и иных связей! К примеру Курилы, ярчайший пример запутанности дипломатических связей:
http://karty.narod.ru/claim/kuril/kuril.html
Это один пример. Помниться у нас даже задача по "международному праву" такая была.
Территория есть цель войны грабительской и опустошительной. Территория являлась главным призом победителей Мировых Войн. Коврижки в виде ресурсов в том числе и интеллектуальных проесть можно очень быстро.
В следующих мировых войнах эти уроки будут несомненно учтены. Как Лига Наций не смогла спасти Европу в 1938, так и международные организации не смогут в очередной раз ее спасти от передела. А ведь именно эти блоки, организации способствуют к развязыванию очередной мировой войны, поскольку в конфликт могут быть втянуты уже значительное число государств в силу договоренностей в рамках этих организаций и блоков. Ничто не может быть ценнее для государства и общества как территория! Жизни людей при этом имеют сугубо спекулятивный характер.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

В принципе эта умная сука (бывают умные суки) говорит правильно, но только глупо (поскольку страдает когнитивным диссонансом) переводит стрелки сказанного на Россию.
Забавная статейка, что касается доводов то с ними можно согласиться практически полностью, а вот что касается выводов то тут действительно полный КД или КГД -когнитивный диссонанс (думаю пора уже ввести такое сокращение достойное благодаря усилиям Эриксмастера занять свое место в одном ряду с КГ/АМ, ЕМНИП или ИМХО), по крайней мере свалить в одну кучу Грузию (под внешним управлением США) и маоистский Китай (с расстрелом за взятки и за фальсификацию продуктов) это надо умудриться.
Юмор в том, что то что Латынина называет причиной бардака в России действительно свойственно и США может только в несколько иной форме. У нас откаты, а у них лобирование, но суть то та же самая. Превалирование в экономике формально называемой рыночной, скрытых нерыночных механизмов регулирования.
Другое дело что Штаты намного богаче и то что у нас видно явно у них во многом скрыто за фасадом этого богатства.
Но тем не менее смахивает на то, что Обама таки станет для Штатов примерно тем же кем стал Горбатый для СССР и с похожим результатом.
Поживем увидим, нам то всяко от этого не легче, своих проблем хватает.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

У меня такое чувство, что в этой и подобных темах присутствуют оччень большие люди РФ. Где то на уровне премьер министра. Ищут выход. А выход один - отказаться от колоний начиная с Екатерины Великой. Округлить, так сказать, "линиями Керзона" и спасти Русь. С глубоким уважением.
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

ЯРЛ писал(а): А выход один - отказаться от колоний начиная с Екатерины Великой. Округлить, так сказать, "линиями Керзона" и спасти Русь. С глубоким уважением
Предлагаю оставить в пределах московского княжества. Так лучше будет.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Примитивно, не обижайтесь. Глупо было бы начинать войну только лишь за ресурсы которые можно вывезти и потребить. Крайне глупо, да и не рентабельно. Войны захватнические, грабительские и разорительные всегда имели своей целью отнять именно территорию как наиглавнейшее средство производства! Можно, конечно, и пустыни захватывать но каков будет смысл? Ценность представляют плодородные, ресурсоемкие территории. Именно территории без народов населяющих их, без всяческого партизанского противодействия и следа от предыдущих наций!
ОМГ.... Не, ну господа, так же нельзя....
дело даже не в том что поход за легко-ликвидной ценной добычей назывался "набег" и примеров исторических масса.....
Например Трою разграбили именно таким походом. И Карфаген. И Кортес нечто подобное с майя сотворил. И Монголо-татары очень сильно уважали насчет пограбить. И викинги.))))
Очень много в истории "глупых" людей оказывается, если пристально посмотреть)))
А может они не такие уж и глупые были))))
Но ГЛАВНАЯ цель войны как захват территорий...... ОМГ....
Уважаемый Доктор Грюбер...
Давайте представим (ну чтоб Вам легче понять было) что Вы - лидер армии которая только что захватила... некую крайне плодородную, и богатую на ресурсы страну. При этом полностью очистив ее от народа, партизан, сопротивления и так далее. Вот стоит армия посреди девственно чистой богатейшей захваченной территории.
Вопрос - что Вы теперь будете с ней делать то, а?
Кто и как будет распахивать плодородные земли, косить рожь, добывать в шахтах ресурсы, лес пилить?
САМО ПО СЕБЕ все это не вырастет, не откопается, не спилится))) это все надо добыть, складировать, транспортировать.)))))
Кому Вы предложите эту тяжелую работу - что своим солдатам? Геррррроям войны, которые кровь проливали, - для того что бы кайлом махать в грязной пыльной шахте или с рассвета до заката грядки мотыжить, или пилой "Дружба два" мачтовый лес валить?
Жду ответа)))))))
По мере получения такового пойдем дальше))))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Превалирование в экономике формально называемой рыночной, скрытых нерыночных механизмов регулирования.
Другое дело что Штаты намного богаче и то что у нас видно явно у них во многом скрыто за фасадом этого богатства.
Уважаемый Рус Али - ну что тут сказать -
+ пиццот))))))))))
все империи рушатся по одному сценарию, уже тыщи лет.
А Латынина... она когда то очень давно, писала неплохие статьи и книги.
лет 8-10 назад это было интересно.
А счас...
Скучно.
Она. как Вы совершенно справедливо заметили, пытается скрестить ежа с ужом и получить на выходе метр колючей проволоки.)))
Выходит плохо)))
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

"Наш брат" соответственно это тот у кого есть только полкоровы.
А Вы не хотите дружить с бедными? Вы хотите дружить только с богатыми! Хотите носить в руках чужой кусок сала и вечно об него пачкаться! "И в бедности и в богатстве!". Именно они это говорят при бракосочетании. Вот так. Да.
У кого есть две уже враг.
А этому нужно лизать шоколадную ямку?
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость