Почему пала ИМПЕРИЯ СверхРусов

Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Mr. Fredd писал(а): Ок. Остаемся при своем.
Я не считаю что звать на помощь более сильного - падение до уровня мачехи. Я не считаю, что выйти замуж за достойного человека, имеющего возможность защитить супругу - падение до уровня мачехи.
Ну и т.д.
Ну типа да. )))
Я же не описывал как Золушке стать ОЧЕНЬ богатой или получить например титул герцогини. Хотя есть и такие варианты, просто там рисков больше.)))) Я ВСЕГО ЛИШЬ показал как используя ту же колоду карт и те же риски даже при не самой хорошей раздаче грамотный игрок может выйграть партию. Забрать свое, составить свое простенькое счастье и наказать мерзавца. не теряя при этом морально нравственных установок.
Ничего большего я не показывал.)) Да оно и не надо))
это как в шахматах. Да право первого хода дает белым (в данном случае мачехе) известное преимущество. Но если бы у черных вообще не было шансов - то и шахмат не было бы.))
У Шарля Перро конечно сказка. Но вполне себе приближенная к реалиям, как тогдашним так и теперешним, людская природа мало поменялась.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Rus Ali писал(а): Хотите «стратегию победы» за Золушку которая не будет нуждаться ни в насилии ни в разрушении моральных устоев ни в сделках с совестью
Буду краток. ВСё будет задушено в корне-Феодализм. Способы удушения вы знаете.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Уважаемый Рус Али.
Вы с методом организации бизнеса как способа освобождения Золушек всего мира конечно абсолютно правы.
В общем то это и в самом деле единственный способ.
Есть только три "НО".
1 -
А падонку ни каких идей не надо, ему главное именно соотношение затраты-прибыль.
Бизнес - это в чистом виде соотношение "затраты-прибыль". Ничего другого там нет.
2 - Никогда не задумывались почему в системе феодализма процветала торговля и отсутствовал бизнес как таковой?
А ответ то простой - НАЛОГИ. Налоги которые производственник платит дворянам в разы больше чем стоимость его капитала.)))
3 - Социальный статус. Единственный приемлимый социальный статус для женщины в феодализме - это дворянка. Все прочие социальные статусы автоматически превращают ее в бесплатную (а хоть и платную) шлюху для Высших. А единственный способ не потерять свой социальный статус и получить более высокий для женщины - это замужество.
В крайнем случае - содержание.
Никаких других способов феодализм женщине не предоставляет.
Собственно и все))
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Mr. Fredd писал(а): и по ""обману"" мачехи и по отъему имущества , не буду повторятся. Нет там никакой гадости и подлости.
Обманувший раз , обманет и другой и третий и поимеем снова мачеху.
Сладок вкус преступления, сладки яблочки из чужого сада :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Главное скажу сразу. Вроде в сказке нет описания , когда Мачеха пришла в семью лесника, а это важно! Если З. была маленькой, то увы, всё что мы здесь обсуждаем не имеет смысла. С раннего детства закладываются азы психики ,характера, харизмы и прочего, так что быть бы Золушке просто слабой, битой, послушной, но красавицей и умницей. За рамки этого она не выйдет, не будет потом строить хитрожопые комбинации с промежуточными *парнями*.
Есть описание. Правда косвенное. Золушка "уже" выполняла всю работу, и имела сформировавшуюся (очень красивую) внешность. Это пусть косвенно но свидетельствует о том что она была вполне зрелой девушкой.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Обманувший раз , обманет и другой и третий и поимеем снова мачеху.
Сладок вкус преступления, сладки яблочки из чужого сада
А в том то и суть. Человек один раз отбившеся от бандитов, пусть даже убивший при этом парочку не станет бандитом сам.
У него нет менталитета "напасть с целью получить ништяки".
это вообще разные менталитеты - "собственник, защищающий свое" и "агрессор берущий чужое".
Вообще разные, совсем.)))
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Обман и отвага -разные вещи!
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

а) Как я раньше говорил Мачеха отслеживает каждый ход З., частые отлучки из дома, соседские сплетни, слежка сестёр, а раз М. не дура, то поймёт, что-то моя девочка задумала.
б) Будет устроен допрос с пристрастием или без, шош Катя у нас Штирлиц? Всё станет ясно.
в) Ей придётся оставить и любимого отца на *съедение* М.
Тут логическая нестыковка. Мачеха ФИЗИЧЕСКИ не может отслеживать КАЖДЫЙ ход Золушки. Она же и общественный деятель и все такое.... Своих дел до кучи, развлекаться охота, балы охоты, все дела... Конкуренты при дворе, интриги, зависть, происки соперниц имеющих придворный вес в разы больший чем у Золушки.
Это же Вы сами ее такой описали. Вот если бы описали затворницей типа Плюшкина - тогда да. Имеет место быть круглосуточная слежка. А так...
Да паранойя у нее естественно есть. Но отслеживать она будет не процесс - а ключевые точки процесса. Которые легко обходятся при желании и мозгах.
Обман и отвага -разные вещи!
Повторю вопрос который задал Рус Али - где Вы увидели обман в примере? тисните цитатку.
не говорить всей правды - это далеко не обман.)))
Завещание может быть слегка подкорректировано не в пользу З. Я с таким случаем сталкивался лично и дом и лес перейдут в руки М.
А при чем тут завещание? отец жив. и будет жить долгие годы. Приданое то отдается при жизни отца. Плевать на завещание.
Да и отца в таком раскладе проще перевезти в замок принца тем самым изолировав от влияния мачехи. Молоденькие горничные и любящая дочь помогут ему пережить разлуку с прожженной 40 летней бабой)))
расстроить свадьбу - это безусловно и обязательно она будет стараться. Но у Золушки есть два очень сильных козыря.
Первый - это внешность. Это очень сильный, в иных случаях неубиваемый вообще ничем козырь.
Ночная кукушка все перекукует.
И второй - лояльное отношение отца, более того его любовь.
Кроме того не забывайте - после того как Золушка засветилась с принцем в обществе - у мачехи еще более связались руки. Тут вопрос тонкий - принц это как Вы соврешенно справедливо заметили не тот человек игры с который ОБЩЕСТВО поймет.
Мачеха не пойдет против общественного мнения. А значит в выборе методов расстройства свадьбы она очень сильно связана.
И шансы золушки я оцениваю как очень высокие.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Мачеха ФИЗИЧЕСКИ не может отслеживать КАЖДЫЙ ход Золушки. Она же и общественный деятель и все такое.... Своих дел до кучи, развлекаться охота, балы охоты, все дела... Конкуренты при дворе,
И.В. Сталин отслеживал в 1000 раз больше , в 100000 раз больше, однажды поговорив с человеком по телефону, запоминал его фамилию, имя , отчество (а потом расстреливал :)).
И потом , аппарат слежки Мачехи я описывал, у Вас есть дети? Так вот, если Вы хороший родитель, хороший в ключе заботливый, то будете знать всё. Знакомство с нефтяником -не в лес по грибы сходить, время, время, время.
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Alter писал(а): Обманувший раз , обманет и другой и третий и поимеем снова мачеху.
Сладок вкус преступления, сладки яблочки из чужого сада
Ну да.
В детстве я обманывал родителей - типа голова болит, не могу в школу идти.
в школе обманывал учителей - опоздал потому что братишку в садик отводил.
сейчас обманываю начальство - бодро рапортую что для выполнения задания нужна неделя, если очень сильно напрячся сделаю за три дня. В результате делаю работу за первый день до обеда, а стальное время сижу в инете.
Завтра - ну что нибудь еще сделаю гадкое. Родину обману, например.
Ну а если серьезно ваше утверждение - это что-то вроде мира в черно-белом цвете. А разве нет других цветов??
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

И.В. Сталин отслеживал в 1000 раз больше , в 100000 раз больше, однажды поговорив с человеком по телефону, запоминал его фамилию, имя , отчество (а потом расстреливал ).
Это и называется - отслеживать ключевые точки.))
Когда не следят за каждым шагом и жестом - а оценивают результат или его отсутствие. Ну и резкие немотивированные выпадения из привычного.
lol)) В стране было 200 млн - он что за каждым следил ЛИЧНО и 24 часа в сутки?)))
Альтер - не надо)) это даже не натяжка)) Ну не сможет она следить за каждым шагном прислуги.
Заметте - я даже не говорю что ей это не надо)) А мог бы))
Вот время - это да это самый тонкий момент. Времени не хватает катастрофически.
счас попробую расписать в режиме затрат времени.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Повторю вопрос который задал Рус Али - где Вы увидели обман в примере? тисните цитатку.
не говорить всей правды - это далеко не обман.)))
Обмана, как такового, нет, есть *комбинация*. Но, я говорил за общую мораль-моё *Обман и отвага.. * для понятия общего принципа поступка. Что же, применительно к примеру-*скомбинировавший* раз, будет комбинировать и другие. А комбинации могут быть не совсем чистыми, пример с подставным нефтяником в этом ключе не самый лучший нравственный поступок! Нет чистоты помыслов, пусть звучит так -где нет чистоты, туда со временем вселяется *крыса*.
Пойду работну, авось до вечера.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Есть описание. Правда косвенное. Золушка "уже" выполняла всю работу, и имела сформировавшуюся (очень красивую) внешность. Это пусть косвенно но свидетельствует о том что она была вполне зрелой девушкой.
Но не сказано .. как рано отправилась по ту сторону добра и зла истинная мать золушки, с этого момента следует вести отсчёт. Лесник ждал недолго, полагаю. Всё же, повторю, если З. начали прикладывать в детстве, то не то что о принце, о футболе не смела(не знала!!) бы мечтать :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

А комбинации могут быть не совсем чистыми, пример с подставным нефтяником в этом ключе не самый лучший нравственный поступок! Нет чистоты помыслов, пусть звучит так -где нет чистоты, туда со временем вселяется *крыса*.
Вот и я о том же, сделка с совестью такая штука, лиха беда начало, говорю как человек знакомый с такми вещами в силу так сказать профессиональной деятельности.
Иногда сложно себе представить скольким людям и сколько вреда может принести один человек просто хотевший своего маленького счастья без учета интересов окружающих.
Для кого как, а для меня все эти рейдерские захваты, суды, наезды, разводы, откаты, схемы увода активов, коммерческий подкуп, и т.д. и т.п. это обычные трудовые будни, банальная окружающая действительность.
И на таких схемках и сделках с самим собой очень много народу погорело как в прямом так и в переносном смысле.
Вроде так ничего особенного, там срубил человек немножко, тут клюнул, здесь слил чего ниубдь или кого нибудь или подставил по мелочи. Смотришь а с ним уже и за руку не здороваются и в глаза ему не смотрят, а потом и вообще пропасть может, в лучшем случае из города и страны, в худшем и вовсе с этого света.
Знаете в чем концептуальная разница между моей историей Золушки и Эриксмастеровской ? :)
У Эриксмастера, Золушка пусть и неплохая но напрочь безидейная и ни во что неверящая, в противном случае она бы и не смогла действовать так расчетливо и цинично.
Я же в течении всей дискуссии пытаюсь обосновать мнение, что ХОРОШЕМУ человеку сиречь Золушке свойственно наличие ИДЕАЛОВ и как следствие борьбы за таковые и не в последнюю очередь к таким идеалам относиться любовь к РОДИНЕ.
Поэтому Эрикмастер описывает Золушку прагматика, борца за личное счастье в виде определенного уровня благосостояния.
А я описываю Золушку идейного борца, за интересы общества, просто заменил марксизм на феминизм :).
Пусть история описнная мной и сказочна, но так чисто по человечески разве не более симпатична чем описанный выше здоровый прагматизм и цинизм ? :)
Кстати в истории Средних Веков не все так однозначно, феодализм как раз таки и начал рушиться с усовершенствованием средств производства и ростом городов как центров торговли и обмена.
Необходимость вывоза товаров на отдаленные рынки сбыта, породила возобновление Средиземноморской и Балтийской морской торговли, а так же реконструкцию и совершенствование дорожной сети в Европе.
Далее понадобилась что бы торговля шла бесперебойно и федальную вольницу стали прижимать, в том числе и лендлорды, которым транзит товаров через их земли и производство, приносили некислый барыш, так постепенно феодализм сменился абсолютизмом.
Так что еще не факт что золушку бы задушили с ее начинаниями, возможно феодализм бы в лесу кончился, а напротив принц бы стал абсолютистом.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Мачеха ФИЗИЧЕСКИ не может отслеживать КАЖДЫЙ ход Золушки.
Эрик у Вас нет детей и Вы не знакомы с моей бабушкой! :)))))))))))))
Erikmaster писал(а): А при чем тут завещание? отец жив. и будет жить долгие годы. Приданое то отдается при жизни отца. Плевать на завещание.
Да и отца в таком раскладе проще перевезти в замок принца тем самым изолировав от влияния мачехи. Молоденькие горничные и любящая дочь помогут ему пережить разлуку с прожженной 40 летней бабой)))
Приданое в плане хозяйства, лесничество ведь, чай не хутор на выгоне.
Если З. наберёт *политический вес* после замужества, то по праву наследования может оттяпать часть хо-ва , а это шиш дочерям М. Золушка исчо глупа в этих вопросах, но мачеха должна предугадать таковое развитие событий.. если что. От отца Мачеха непротив избавиться сама, пока была Золушка, был *прокорм*. Избавиться, конечно, не физически, а перевести на оплачиваемую работу во дворец, но сохранив фиктивный брак (наследство). Панияд найдёт себе мужика на стороне запросто тоже. НЕ ВОПРОС! :)
Erikmaster писал(а): расстроить свадьбу - это безусловно и обязательно она будет стараться.
Свадьбу нефтяника и Золушки, но не Золушки-принца!!!!
Erikmaster писал(а): Первый - это внешность.
Для принца!
Erikmaster писал(а): И второй - лояльное отношение отца, более того его любовь
Под каблуком у мачехи.
Erikmaster писал(а): Кроме того не забывайте - после того как Золушка засветилась с принцем в обществе - у мачехи еще более связались руки. Тут вопрос тонкий - принц это как Вы соврешенно справедливо заметили не тот человек игры с который ОБЩЕСТВО поймет.
Мачеха не пойдет против общественного мнения. А значит в выборе методов расстройства свадьбы она очень сильно связана.
И шансы золушки я оцениваю как очень высокие
А это(свадьба) как раз и надо Мачехе по жизни :) По сказке -она бы её дрючила до самой своей (её) смерти. Ага, где же наша крёстная фея? Повтор-если мачеха дебильный дедок , то пусть Золушка её прирежет, но наши-то условия игры другие!
Erikmaster писал(а): В стране было 200 млн - он что за каждым следил ЛИЧНО и 24 часа в сутки?)))
Он следил за теми, кто следил за остальными по нисходящей пирамиде. Вся система СССР на этом была построена.
Erikmaster писал(а): Альтер - не надо)) это даже не натяжка)) Ну не сможет она следить за каждым шагном прислуги.
Заметте - я даже не говорю что ей это не надо)) А мог бы))
Если от этой прислуги зависит состояние хозяйства в лесничестве, то М. не слезет с З. Даже в туалет провожать будет +дочери+отец+соседи+*оБЧество*.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Mr. Fredd писал(а): Ну да.
В детстве я обманывал родителей - типа голова болит, не могу в школу идти.
в школе обманывал учителей - опоздал потому что братишку в садик отводил.
сейчас обманываю начальство - бодро рапортую что для выполнения задания нужна неделя, если очень сильно напрячся сделаю за три дня. В результате делаю работу за первый день до обеда, а стальное время сижу в инете.
Завтра - ну что нибудь еще сделаю гадкое. Родину обману, например.
Ну а если серьезно ваше утверждение - это что-то вроде мира в черно-белом цвете. А разве нет других цветов??
#
Это махонькие обманы(мо), они не носят персональной направленности и практически не причиняют никакого вреда окружающим. Себе вред будет на предмет Мо+мо+мо+мо=Бо :). Это случится не сразу, но случится рано или поздно. Искушение уже есть и нет препятствий к дальнейшему злу.
Есть оттенки серого, но для их *устанения* некоторые ходят в церковь :).
Когда появится персонал в отношении ближнего своего, а паче *Родины* (в кавычках)-от тогда пиши пропало окончательно :).
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

У Эриксмастера, Золушка пусть и неплохая но напрочь безидейная и ни во что неверящая, в противном случае она бы и не смогла действовать так расчетливо и цинично.
Я же в течении всей дискуссии пытаюсь обосновать мнение, что ХОРОШЕМУ человеку сиречь Золушке свойственно наличие ИДЕАЛОВ и как следствие борьбы за таковые и не в последнюю очередь к таким идеалам относиться любовь к РОДИНЕ.
Вот именно. О том и речь)))
Я же не случайно выделил капсом основную мысль - Золушке нет смысла сравнивать свое поведение с неким Эталоном или Идеалом поскольку она сама и есть этот идеал. И Эталон.))))))))))
Это она и есть тот эталон с которым и надлежит сравнивать все сущее)))
Ее отношение к миру, к жизни, к мачехе)))
А Уважаемый Рус Али упорно ищет некие абстаркции))))
Да нету никаких абстракций в этой жизни кроме тех что изобретает для себя мачеха что бы грабить Золушку.
Нету))))
И не циничная она и ни вот что не верящая - а самый обычный, работящий, добрый и честный человек который живет в рамках обычной жизни))
Только еще раз повторю - добрый и честный - это не синоним слова "лох"))))))
Расчет - это не есть собственность мачехи. расчет это просто инструмент которым разные люди добиваются разных целей. Подонки - грязных, добрые и честные - соответственно добрых и честных.
Молотком можно убивать людей и заколачивать гвозди - разница только в руках которые его держат.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Кстати в истории Средних Веков не все так однозначно, феодализм как раз таки и начал рушиться с усовершенствованием средств производства и ростом городов как центров торговли и обмена.
Нет. разрушение феодализма произошло очень просто. Образовался огромный оффшор с минимальными налогами - Америка, куда и хлынули потоком вообще все производственники.
Европа встала. раком.
Некоторое время подергалась, пошли войны, колониальные заморочки.
А после первой мировой все окончательно устаканилось.
И все.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Я же не случайно выделил капсом основную мысль - Золушке нет смысла сравнивать свое поведение с неким Эталоном или Идеалом поскольку она сама и есть этот идеал. И Эталон.))))))))))
Вот и вопрос бывает ли нигиллист ХОРОШИМ человеком и способен ли он на что-то хорошее и достойное в жизни.
ИМХО вряд ли. Почему то, в истории все действительно Великие и Хорошие дела делались обязательно ради какой то идеи, веры, или мечты, - о Боге, о свободе, равенстве и братстве, демокартии и американской мечте, о коммунизме и светлом будущем, освоении космоса или мирового океана.
Сразу оговорюсь не только хорошие, но вот хоршие без идеи как то не делались.
Даже Форд будчи прожженным комерсантом, видел свое предназначение не в зашибании бабла а в служении обществу прежде всего.

Поэтому и говорю ХОРОШЕМУ человеку наличие идеалов органически присуще как душевное качество, по тому и хороший.
Как в анекдоте: Потому и святые, - что угодники :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Нет. разрушение феодализма произошло очень просто. Образовался огромный оффшор с минимальными налогами - Америка, куда и хлынули потоком вообще все производственники.
ИМХО спорно, феодализм начал разрушаться ЕМНИП еще до Великих географических открытий. К моменту открытия Америки Колумбом, в Европе уже существовали национальные государства, а не те феодальные конфедерации которые были 200-300 лет назад.

Другое дело что из Нового Света хлынул в Европу немерянный поток бабла, который резко увеличил торговый оборот и платежеспособный спрос, что в свою очередь взрывообразно ускорило рост городов и их тягу к независимости от замков. Причем к этому моменту города уже имели артиллерию, т.е. наилучшее средство для того чтобы с оными замками и их обитателями бороться.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Вот и вопрос бывает ли нигиллист ХОРОШИМ человеком и способен ли он на что-то хорошее и достойное в жизни.
Эм. Вы снова неверно расставили акценты.
хороший и порядочный человек может быть и нигилистом. А может и не быть нигилистом.
это вообще его право - быть каким угодно.))
это не его меряют эталоном - это он и есть эталон))
Вообще нигилизм - это не критерий оценки порядочности.
Зато постоянный поиск идеи - это безошибочный критерий минимум лентяя)))
поскольку порядочному человеку для того что бы работать никакая идея повторюсь не нужна.
А пример с Фордом - ну прекрасно иллюстрирует пример про Золушку.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Почему то, в истории все действительно Великие и Хорошие дела делались обязательно ради какой то идеи, веры, или мечты, - о Боге, о свободе, равенстве и братстве, демокартии и американской мечте, о коммунизме и светлом будущем, освоении космоса или мирового океана.
ради всего этого люди в основном сжигали других людей на кострах, в ГУЛАГАХ и газовых камерах.
Ради всего этого шли вообще все войны начиная от крестовых походов а вероятнее всего и ранее.
Рус Али - с этим просто спорить невозможно, вся история человечества это история убийств, изуверств и пыток ради ИДЕИ.
Никогда по другому не было и не будет.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

ИМХО спорно, феодализм начал разрушаться ЕМНИП еще до Великих географических открытий. К моменту открытия Америки Колумбом, в Европе уже существовали национальные государства, а не те феодальные конфедерации которые были 200-300 лет назад.
Не. внутри феодальных отношений производство не развивалось - поскольку нахрена толковому производственнику совершенствовать производственную деятельность если результат получит дворянин?
Был стопор. лет 300-350 примерно. Вот по маркерам примерно с момента изобретения ружейного колесцового замка до появления унитарного патрона.
Дело не в мелочах, а в общем состоянии Европы.
предпринимателя просто некуда было податься вообще, правила везде были примерно одинаковы.))
и тут пошла Америка...)))
kettle
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2995
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 22:46

Сообщение kettle » .

Erikmaster писал(а): и тут пошла Америка..
но "фабрикой мира" еще долго оставалась Англия.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Эрикумастеру на выходные :P
Изображение
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

QUOTE]Originally posted by SRL:

Насколько я помню Гайдар был главн. редактором рупора краснопузых журала "Коммунист". И предал всех коммунистов вместе с Марксом и Энгельсом...
"Изменил убеждения".
А убеждения как известно "меняют" только в ДВА типа людей:
1. Полные (катастрофические) идиоты которые не понимали своими тупыми бошками во что их втянули.
2. Готовые предатели которые жопой чувствуют "куда ветер дует".
Конечно, этот Ваш пост не по теме, но раз вопрос поднят, то хотелось бы добавить факт. Итак: в журнале Родина, была статья интервью с папой Егора Тимуровича --так сказать воспоминания папы о невинных и романтичных детских годах сына. И он сначала рассказал, как отговорил сына подписать заготовленное по инициативе же Егора воззвание в защиту диссидентов, объяснив ему, "ЕЩЕ НЕ ВРЕМЯ, а тебе в институт поступать, а все подписи тебе вредны". Листовку в школе почитали, авторам дали по шее - всем кроме имеющего мудрого папу Егора. Второй момент -попозже. Папа говорит-СЫНОК! сдай экзамены на все 5, и проси что хочешь!... Способный и умный сын поднапрягся, и сдал все на 5. Счастливый отец со слезам радости воскричал! что хочешь? все дам! (он думал что сынок попросит магнитофон, мопед, но сын потупив взор сказал: "папа! позволь мне почитать книги из твоего ящика". "какого?" -там нет книг! "нет папа -есть -за фальшивой фанерной стеночкой... я их потихоньку читал, но боялся что ты заругаешь..." Папа сначала растерялся, а потом вытирая слезы умиления выдал сыну все просимое -- журналы "Сторожевая башня" рукописные копии с "трудов" Солженицына, и прочее "ценное" антисоветское и диссидентское чтиво. Сын прочел с благодарностью - итоги прочтения и влияния декларируемых книгами идей на его деятельность, Вы сами видите и можете иметь каждый свое мнение. Но хотелось бы разъяснить некоторые, вероятнее всего непонятные нынешним молодым читателям моменты. ПАПА -это контр-адмирал флота СССР, кандидат в члены политбюро ЦК КПСС, Тимур Аркадьевич Гайдар, да да, то самый Тимур, из той самой книги великого деда Аркадия, -"Тимур и его команда", на которой воспитывались поколения советской молодежи...
Наглядный пример: 1- яблочко от яблока не всегда падает одинаково. Но в этом тандеме, все совпало -сын+внук=диссиденты, а коммунист дед сгинул за Родину.
2-рыба гниет с головы, то есть чем выше были по статусу некоторые наши функционеры, тем меньше они верили в идеали и идеи. И нечего удивляться, что произошла перестройка, капитализм, и прочее. Если кандидаты в члены ЦК КПСС были первертышами. (и какого им еще было надо? имели все, жили при коммунизме, в окружении дальнем от развитого социализма с его очередями и дефицитами, в полном изобилии и довольстве. И БЫЛО МАЛО? Захотелось еще? где же предел? Все смертны и за собой эшелон баксов не потянешь в рай-ад, смысла нет.
Про смерть Гайдара ничего не скажу, ибо умер, значит нечего считаться, но факты его воспитания и перерождения -читайте и делайте выводы.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

PAPASHA2 писал(а): а коммунист дед сгинул за Родину.
У Аркадия Г. был рассказ про его молодые годы(забыл название сейчас), типа если там правда, мол,двое пацанов встретились , пошли вместе, один к красным, другой-к белым и Аркадий того пацана шлёпнул как бы защищаясь, вот я не поверил, не совпадают моменты по жизни. Наверное, просто пристерил на *почве неприязненных отношени*, а потом..
PAPASHA2 писал(а): И нечего удивляться, что произошла перестройка, капитализм, и прочее.
Вчерась была передачка про цеховиков. При Сталине даже разрешали частное предпринимательство в ограниченных размерах, а начиная с Хруща накрыли медным тазом, чтобы не было богаче партийцев, как выразился один *выживший*, ну и для проформы. За какой-то период было расстреляно 8000 предприимчивых людей, 3000 за создание частных контор. Так интересный момент, никто из цеховиков и других *деловых* не пошёл в демократы, либералы и прочее после перестройки, а пошли именно "дети партийцев".
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а):Hi SRL
Гайдар (даже в виде мальчиша-плохиша) войдет в историю России (уже вошел),
Скорее Гайдара *вошли* в историю России, человек никогда не занимался экономикой до 90-х, вот это исчо один нонсенс нашей истории :).
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

Книга называлась "Школа".
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

1-молодые не дебилы -я это не говорил. Не передергивайте. Просто они не имеют всей полноты знаний прошлого времени, в чем не их вина.
2- по вышеприведенному, я уже ответил в теме-http://talks.guns.ru/forummessage/42/563288.html ,(пост - где овечка убегает от воображаемых бед и страхов).
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость