Почему пала ИМПЕРИЯ СверхРусов

Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Дворец принца - это совершенно другое "государство", нежели домик лесника. Нет?
ИМХО домик лесника не социум а лишь его малая часть, а социум это все сказочное королевство.
Потому и стебанулся на счет Сьерра Маэстра аналогия глубже чем кажется.
Как справедливо заметил компанеро Альтер в сказке царит махровый федоализьм и домострой.
Если бы речь шла об изменении социума (т.е. отношений между людьми населяющими сказочную страну) единственный для Золушки выход идти партизанить против оного феодализьма, сам он никуда не денеться, а избирательного права тогда не было, короля на выборах не прокатишь.

Юмор в том, что для того что бы что-то насозидать в сказочном лесу Золушке надо сначала, изменить социум, а если точнее по сути его разрушить и потом собрать заново на новых принципах, народной демократии например.
Другим образом вы феодальную систему не переделаете.
Так что какой бы созидательной Золушка не была сначала придеться идти в горы с мультуком.
А для похода в горы и для того что бы бунт золушки не стал "бессмысленным и беспощадным", а стал "зарей новой эры", нужна идея на базе которой можно перемонтировать социум.
Любая идея позволяющая создать общество лучше чем имеющееся в наличии, хоть нацизм, хоть коммунизм, хоть капитализм. По сравнению с имеющимся феодализЬмом все лучше.
Фидель с Раулем ведь не просто так партизанить пошли, они в общих чертах уже тогда знали что будет после Батисты, а люди в том числе и Золушки им поверили.

А что касается должен не должен любить, то нужно маленькое уточнение Эрикмастер сам сказал, что раз порядочный и честный значит любить должен, должен не потому что ДОЛЖЕН (это рубль можно задолжать), а потому что честный и порядочный, а для честного и порядочного любовь к родине ЕСТЕСТВЕННОЕ состояние души "Родина- это я".
ПО этому и должен, что такой. Был бы мерзавец и подонок то и не должен был бы.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

ПО этому и должен, что такой. Был бы мерзавец и подонок то и не должен был бы.
еще раз - не путайте долг и право.
Не должен - а имеет право. как любить так и не любить.
В зачет идет в данном случае не результат а побудительные мотивы.
А Вы все про долги.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Они нам Богом даны.
Богов много и морали то же разные. :)
Полинезийские боги например дали подведомственным полинезийцам мораль позволяющую и даже стимулирующую есть себе подобных.
Мусульманский бог дал подшефным возможность стать шахидами и взрывать пивнушки в Иерихоне во славу божию.
Христианский бог дал последователям право сжигать еретиков и безбожников на кострах и гоняться за ведьмами.
Мораль равно как и самих богов выдумывают и выбирают ЛЮДИ.
Каждая конкретная Золушка выберет тот путь который по соотношению затраты-прибыль будет наилучшим в данной ситуации именно для нее.
То есть потупит как обычный нормальный человек.
ТАК поступит как раз таки подонок и мерзавец, или точнее даже отморозок- терминатор необременнный вообще ни какими моральными принципами (которые пусть даже и в несколько извращенной форме свойственны даже подонкам и мерзавцам, "понятия"- например.
Нормальный же человек (который по определению которое ни кем похоже не оспаривается, - любит свою Родину, свой народ, свою семью) помимо прикидок типа затраты/прибыль учитывает еще и отношения с людьми и отношение людей и общества к нему.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

ИМХО Rus Ali Вы путаете Родину с "государством"...
ИМХО не я, я то как раз таки знаю, что Казахскую степь люблю а НезалЭжное Казахское Ханство не очень.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Насчет: Итак берем мачеху за вымя, все логично, но это то о чем я и говорил.
Золушка может все это сделать но она перестанет напрочь быть ЗОЛУШКОЙ она станет "Сонькой золотой ручкой" тварью и мерзавкой каких во всем королевстве не сыскать и мачеха ей и в подметки не сгодиться и пример Екатерины Великой сдесь как раз к месту.
Она великий государственный деятель спору нет, но порядочной ичестной ЗОЛУШКОЙ она ни с какого ракурса не явлется :).
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Мораль .... выбирают ЛЮДИ
А люди ее и выбрали.
Не убий.
не Укради.
Относись к людям так же как хочеш что бы относились к тебе.
не прощай врагов.
имей друзей.
меньше ври
Не жалей о том что сделано.
Сумей достойно умереть.
Вот это - и подобное - это и есть мораль. И нравственность
А "право сильного" - это придумали не люди.
Посто многие люди взяли его на вооружение.
Вычеркнув себя из норм морали и нравствености.
ТАК поступит как раз таки подонок и мерзавец
Нормальный же человек учитывает еще и отношения с людьми и отношение людей и общества к нему.
Так Вы что все же считаете Золушку мерзавкой что ли?
)))
Или нормальным человеком который учел отношение к нему людей и общества ВНУТРИ ДОМИКА?
и соответствующим образом преобразовал ситуацию?
для Вас Золушка что - терминатор посягающий на УСТОИ или кто?
))))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Золушка может все это сделать но она перестанет напрочь быть ЗОЛУШКОЙ она станет "Сонькой золотой ручкой" тварью и мерзавкой каких во всем королевстве не сыскать и мачеха ей и в подметки не сгодиться и пример Екатерины Великой сдесь как раз к месту.
А почему простите?
Что именно в приведенном примере она сделала НЕПОРЯДОЧНОГО?
что Вам дает основания называть ее в данном примере тварью и мерзавкой?
Она не убила, не ограбила, строго говоря даже не украла - ВЗЯЛА СВОЕ.
ПО ПРАВУ.
В чем проблемы?
Уважаемый Рус Али - ИМХО у Вас какая то логическая связка прослеживается - "добрый и совестливый = слабый и безинициативный"
ИМХО - я лично так не думаю.
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Rus Ali писал(а): ИМХО домик лесника не социум а лишь его малая часть, а социум это все сказочное королевство.
Э нет!!!
Разговор о золушке возник из разговора о стране и патриотах. Нет?
вот цитата пост 853 стр 36:
Ваши слова:
Originally posted by:

Вы не находите коллега, что желание считать свою страну гуаном, а сограждан рабами, все же несколько менее здоровое явление нежели такой вполне умереный патриотизм, который демонстрирует столь жестоко обсмеянный Вами автор .
Он ведь всего лишь говорил о том, что человек живя в своей стране должен питать к ней хоть каплю уважения и патриотизма вне зависмости от политичекой и экономической коньюнктуры.
СССР ведь во многом и рухнул потому, что его собственные граждане стали считать, что за "бугром" настоящая жизнь, а у них унылое гавно. Стали ли они жить лучше после того как продали и предали свою страну, я лично глубоко в этом сомневаюсь..

и ответ Эрика:

Erikmaster писал(а): Уважаемый Рус Али.

никогда не слышали фразу - "сердцу не прикажеш"?
Вот должен ли ребенок любить свою мать?
так, вообще рассуждая - должен, верно?
А широко известную сказку про Золушку - помните?
Суть то сказки простая - "женщина" имеющая на иждивении трех детей-девочек по субьективным причинам предоставляет огромные социальные, экономические, и политические льготы двоим из них за счет третей, кроме того создав для этой третьей жесткий психологический и материальный так сказать прессинг, переходящий в прямые угрозы физической расправы, а иногда и в саму расправу.))))
а ведь семья у них напомню одна.
Сказочка то хорошо известная.
теперь представим что эту ситуацию увидел посторонний человек.
И мне вот крайне интересно Ваше мнение - если этот посторонний человек увидив и поняв всю эту ситуацию с Золушкой "наехал" бы на Золушку с требованием того что она ДОЛЖНА относится к "женщине" с уважением и любовью, даже я бы сказал с патриотизмом - можно ли считать этого человека психически нормальным? А если можно - является ли он подонком?
РыСы. напомнить кстати чем сказочка закончилась?
Золушка, когда ее окончательно достала эта ситуация, уехала "за бугор" где для нее началась "настоящая жизнь" принцессы. В замке. С принцем. И прочими ништяками. А троица тех кто жили за ее счет - остались жить в избушке лесника. С лесником. Имея в качестве ништяком ту самую крупу которую перебирала Золушка. А в качестве "жизни" - "унылое"...как Вы там сказали?)))
кесарю как говорится - кесарево. а слесарю - слесарево. Кем бы это слесарь сам себя ни считал.

Я извиняюсь за большой объем цитаты. Но здесь явно проглядывает что домик лесника - одна отдельно взятая страна! А королевство - весь земной шар.
Хотя - я может не понимаю значение слова "социум"???
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Но здесь явно проглядывает что домик лесника - одна отдельно взятая страна
ну да)))
Уважаемый Mr. Fredd
Как Вам мой вариант взятия мачехи за вымя?))
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

А почему простите?
Что именно в приведенном примере она сделала НЕПОРЯДОЧНОГО?
что Вам дает основания называть ее в данном примере тварью и мерзавкой?
Она не убила, не ограбила, строго говоря даже не украла - ВЗЯЛА СВОЕ.
ПО ПРАВУ.
В чем проблемы?
Проблема в том, что на пути к достижению цели пусть и справедливой описанным Вами в споре с Альтером путем Золушка расстанется с любыми моральными принципами и станет "Сонькой золотой ручкой" для которой ЛЮБЫЕ средства в достижении цели одинаково хороши, т.е. перестанет быть сама собой. Золушка это ведь не просто красивая девка, она ДОБРАЯ и ЧЕСТНАЯ.
А где в Вашей "старегии победы" место ДОБРОТЕ И ЧЕСТНОСТИ.
Вы ранее заметили что я пытаюсь к честному и порядочному человеку привинтить парадигму подонка и мерзавца.
Юмор в том, что Ваше описание выигрышной стратегии Золушки это именно схема для мерзавца и подонка но ни как не для честной девушки из хорошей семьи :P.
Причем в этой схеме Вы так же отходите от постулата о том, что социум есть домик лесника :)

Но даже если и так, Вы сказали - "Родина это я", Золушка по условиям задачи честна и порядочна и как следствие ее семья это- она.
Выходит любит родину -"мачеху" по причине честного и порядочного состояния души, натура у ней такая :).
А что касается:
Уважаемый Рус Али - ИМХО у Вас какая то логическая связка прослеживается - "добрый и совестливый = слабый и безинициативный"
То я всю дорогу и доказываю что, применение силовых решений не сеть удел падонков и мерзавцев. Просто честный и порядочный не убивает ради достижения наилучшего соотношения затраты/прибыль. У него есть высшая МОРАЛЬНАЯ цель. Например сделать жизнь лучше и справедливей. Может и не всегда получается но пытаться явно стоит :).
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Rus Ali так считает, потому, что он согласен с человеком написавшим что "ребенка надо воспитывать на КОНСТАНТАХ"..
Что касается любви к родине -да это ИМХО КОНСТАНТА, вопрос в том, что включает в себя понятие РОДИНА :P.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А где в Вашей "старегии победы" место ДОБРОТЕ И ЧЕСТНОСТИ.
Хм. плиз выдернете из моего текста цитату о том что именно она сделала "недоброго". Я сам не могу найти при всем желании.
И нечестного тоже.
она никого не убила, не ограбила, не предала.
То что она берет ресурсы - так они принадлежат и ей тоже. И по закону и по совести.
Лояльностью отца она заручается? так она его на самом деле вполне искрене любит и желает ему добра.
Парнишку очаровывает? Ну и что? спать с мальчиками для девушки это вообще то в порядке вещей.
А этот мальчик не просто спит (причем может и не спит до свадьбы даже) - а имеет САМУЮ КРАСИВУЮ женщину королевства.
Причем вполне по любви.
Причем взамен от него всего лишь требуется проявить свои лучшие мужские качества в достаточно благородном деле справдливого возмездия мерзавке мачехе.
Ну а поскольку благородство должно вознаграждаться то приданое которое он получит тоже вроде бы как абсолютно морально оправдано.
Мачеху поимели? Так Золушка повторюсь взяла свое. Не украла.
А морально мачеху опустили - так и что?
Она вполне заслужила. Ну и получила.
В чем моральные проблемы золушки то?
P.S. Уважаемый Рус Али - "добрый и честный" - это не синоним слова ЛОХ
)))
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Erikmaster писал(а): ну да)))
Уважаемый Mr. Fredd
Как Вам мой вариант взятия мачехи за вымя?))
Применительно к ситуации с Золушкой - ни малейшего изъяна! так и надо делать!
Только одно маленькое замечание - вроде как везде и всегда в сказках приветствуется брак по любви, а тут - холодный железный расчет :)
Применительно к государству - тоже неплохо, но блин, это же чистой воды иностраная интервенция!
Боюсь сестры и папашка будут с оружием в руках защищать мачеху, а золушку показательно расстреляют перед строем за измену домику :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

В чем моральные проблемы золушки то?
Как минимум в необходимости красть продукты из собственного дома, соблазнять нелюбимого мужика ради доступа к его деньгам и власти и в не свойственной Золушке тяги к сутяжничеству и выморачиванию спорного имущества.
Повторюсь это стратегия для хорошего проходимца но не для Золушки идеалистки любящей верящей в торжество добра и справедливости.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Как минимум в необходимости красть продукты из собственного дома, соблазнять нелюбимого мужика ради доступа к его деньгам и власти и в не свойственной Золушке тяги к сутяжничеству и выморачиванию спорного имущества.
так если дом ее собственный - какая же это кража?
Кража есть присвоение чужого имущества. А у нее в доме - все ее собственное.
lol)) Рус Али - Вы что у себя дома из холодильника продукты что - КРАДЕТЕ что ли?)))))))))))))))))))))))))))))))
насчет соблазнять нелюбимого - ну см. пост выше.)))
А с чего Вы решили что нелюбимого?
Девушкам свойственно влюбляться))
А даже если и нет - ну и что?
Непорядочного то что она делает - если дает этому мальчику значительно больше чем он ей?
и тяги к сутяжничеству - где Вы увидели?
Тяга - это когда множественный процесс из любви к исскуству.
А она один раз вернула себе свое. И все.
Суды кстати именно для этого и придуманы.
Но тут и до суда не дойдет. Мачеху психологически задавят.
И не специально. само собой.
Она сама сдуется когда поймет что на нее просто НЕ ОБРАЩАЮТ ВНИМАНИЕ. что все решения дальше принимет не она, а ее не спрашивают. По факту.
Эта стратегия кстати - стратегия идеалистки. искрене верящей в торжество добра.
Которое и восторжествовало кстати.
проходимец добился бы всего намного проще.
Как собственно и сделала мачеха.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Только одно маленькое замечание - вроде как везде и всегда в сказках приветствуется брак по любви, а тут - холодный железный расчет
Хех))) так я ни на йоту не отошел от фабулы сказки. только заменил "фею" на нечто более приземленное. И все)))
Где Вы увидели в сказке про Золушку ЧТО ОНА ЛЮБИТ ПРИНЦА?)))))))))))))))))))
Везде - что ОН ЕЕ ЛЮБИТ)))))))))))))
но могу сказать из житейского опыта - там будет вполне искреняя любовь)))
начальный расчет может присутствовать при отборе так сказать кандидатов.
Или даже среды для поиска кандидатов.
А конкретного принца вполне полюбят)) и вполне искрене))
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Эрик, а зачем вы из цитаты убираете имя автора?
не совсем понятно иногда кому именно вы отвечаете.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Применительно к государству - тоже неплохо, но блин, это же чистой воды иностраная интервенция!
для государства работает другая схема. поскольку там мачеху не "крышует" более высоко стоящий социум.
А значит и бороться за его лояльность не надо, достаточно "опустить" мачеху напрямую.
Но это уже не интересно))
схема в целом близкая.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

2 Erikmasner, ну это уже ИМХО притягивание за уши или оправдание благовидными предлогами неблаговидных поступков.
Золушка по Вашему и моему то же мнению ХОРОШАЯ, ДОБРАЯ И ЧЕСТНАЯ.
Понимаете что забавляет, я сказал буквально следующее:
Зато в случае если они свой дом любят, а отца по карйней мере жалеют и при этом у них есть хотя бы зачаточное понимание того, что виновата во всей этой херне мачеха со товарищи, и хоть какая то сила воли, то позовут золушки добрую Фею или доброго Фея. А добрый фей может оказаться низеньким лысеньким и с козлинной бородкой или усатым, с трубкой и во френче.
И даст в этом случае добрый фей золушкам не карету с крысами кучерами, а передовое учение о сути экономической эксплуатации золушек мачехами всего мира другого бородатого доброго фея, карету с пулеметом максим и грузовик с мосинками и наганами. Опосля чего мачеха и дочки, а возможно и лесник пропойца напрочь исчезнут из дома и из сказочного леса, точнее окажуться в этом лесу так сказать "с другой стороны травы", а золушки аннексируют дворец и будут пользовать принца на принципах социалистического общежития, и как говориться жить поживать и добра наживать.

На что Вы мне ответили:
Знаете что самое интересное в том что Вы пишете?
Никогда не догадаетесь.))
Вы упорно страраетесь совместить внутреннюю суть работящего, честного и порядочного человека с парадигмой действий мерзавца, подлеца, вора и убийцы.))
и упорно не понимаете что любые действия вытекают из сути человека.))
Вы знаете ПОЧЕМУ Золушка СЛУШАЕТСЯ мать и сестер?
А теперь предлагаете еще более падоночный с общечеловеческой точки зрения вариант действий Золушки, типа украсть, соблазнить, наехать через суд отмести хазу.
И доказываете что это ЧЕСТНО и ПОРЯДОЧНО не в обиду но реально прикольно.
Я ведь о чем твержу то, насилие хоть моральное как у Вас, хоть физическое как в моем примере для хорошего человека не табу, но ему в отличие от падонка нужна идея это насилие оправдывающая со всех точек зрения (построение коммунизма или царства божия на земле например).
А падонку ни каких идей не надо, ему главное именно соотношение затраты-прибыль.
Если выгодно значить будем грабить, убивать, воровать, насиловать, соблазнять, судиться, кляузы писать и т.д.
Вот ведь в чем разность подходов в том числе и в вопросе любви к Родине.
Я считаю что для того кто честен и порядочен это КОНСТАНТА, - люблю потому что такой вот честный и порядочный.
А для подонка ИМХО это вопрос выгодно - невыгодно. Выгодно, - люблю Родину , не выгодно нет.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А теперь предлагаете еще более падоночный с общечеловеческой точки зрения вариант действий Золушки
Ну насчет моего и Вашего примера - так и Вы и я просто перефразировали сказку ближе к реалиям.
Я - к реалиям позднего феодализма, Вы - ну к марксизму вероятно.)))
суть то не меняется - максимально быстрый и комфортный способ прижать мачеху к ногтю - привлечь помощь извне.)))))
Соственно это и в самой сказке так.
разница (небольшая) в том что в моем примере Золушка использует текущий социум и положение дел в нем к своей выгоде а в Вашем - приглашается маргинал с непонятными идеями.
Но это на самом деле детали суть не существенные.)))
А разница повторюсь в сути человека.
Одним и тем же скальпелем можно и спасать и убивать в зависимости от того кто держит этот скальпель.
Хотя режут - оба.
"быть злым ко злу - тоже доброта" - это не я придумал.
И доказываете что это ЧЕСТНО и ПОРЯДОЧНО не в обиду но реально прикольно.
Так - "ЧЕСТНО И ПОРЯДОЧНО - НЕ САМО "действие" - А ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ЕГО ПРОИЗВОДИТ"
Падоночный образ действий - это "неспровоцированное нарушение норм морали и нравственности одним человеком по отношению к другому"
НЕСПРОВОЦИРОВАННЫЙ.
Это как бы маркер, отделяющий одних от других.
"Слабость" одного и "сила" другого - за причину не считаются.
Адекватное наказание для нарушевшего нормы морали и нравственности не является нарушением норм морали.)))))
Золушка никогда не нападет первой и не воспользуется своими способностями для того что бы взять чужое. Или причинить вред. Она может ими воспользоваться для того что бы ИСПРАВИТЬ ситуацию и ни для чего больше.
И тут возвращаемся к сути
разница в сути - как раз в том и состоит что ИДЕЯ нужна только и единственно затем что бы оправдывать мачех.
Золушкам не нужна идея что бы делать разумное доброе вечное. Они по своей сути не могут - физически не могут делать ничего другого.
Она имеет высокие морально нравственные принципы ПО УМОЛЧАНИЮ, по так сказать "базовой прошивке" личности))))
А мачехи они по своей сути ссыкливы. Им обязательно нужно проговоренное в вербалке ВЕСКОЕ ОСНОВАНИЕ.
Для Золушки насилие - это крайний случай.
А для мачехи - единственно возможный империтив поведения во все времена.
Золушке не надо искать оправдание своим действиям - если она поступила так значит не было лучшего выхода.
ЕЙ НЕ НАДО СООТНОСИТЬ СВОИ ДЕЙСТВИЯ С НЕКИМ НРАВСТВЕННЫМ ЭТАЛОНОМ (ИДЕЕЙ) - ОНА САМА И ЕСТЬ ЭТОТ ЭТАЛОН. От рождения. )))
А вот Мачехе оправдание необходимо постоянно и все в большем обьеме - поскольку они должны маскировать то что они вышли из поля морали и нравственности все большим количеством словесной мишуры.
То есть у Золушки ИДЕЙ то нет. Она просто работает и просто живет. В мире и согласии с окружающим. Без всяких идей делает то что в данной ситуации наиболее целесообразно и не противоречит ее морально нравственным нормам.
А мачехе нужна ИДЕЯ. Потому что ей нужно ОПРАВДАНИЕ. Чтобы иметь предлог и повод. Даже что бы Золушку напрягать - и то нужна идея.
Поэтому парадигмой действий мачехи и является постоянный поиск ОПРАВДАНИЯ либо как минимум обьяснения своим действиям. Поиск ИДЕИ.
"Золушка должна потому что.... А я не должна потому что....."
Но даже найдя ИДЕЮ - она ведь не работать будет - а нагибать под свою идею остальных.
Вот потому я Вам и пишу - что Вы совмещаете два разных подхода. Золушку - и ИДЕЮ.
тезисно это может выглядеть так
любой честный и порядочный человек ИМЕЕТ ПРАВО любить свою ... Избушку
не любой из тех кто любит ... Избушку (или ГОВОРИТ что ее любит)- честный и порядочный человек
любой кто ЗАСТАВЛЯЕТ кого то любить свою ... Избушку - не является честным и порядочным человеком
любой кто делает на благо своей Избушки и ВСЕХ людей ее населяющих все что в его силах для того что бы Избушку можно было любить ВСЕМ людям ее населяющим не делая над собой усилий - является честным и порядочным человеком
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Эрик, а зачем вы из цитаты убираете имя автора?
не совсем понятно иногда кому именно вы отвечаете.
я пишу в поле быстрого ответа а не цитатой наверное поэтому
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а):Эм. Можно было бы))
Но я обещался у Альтера за золушку выйграть))
Я тут уже текстовку пишу вовсю))
*Сичас тебе будет хорошо*(с) :D
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Rus Ali писал(а): Как справедливо заметил @компанеро Альтер@ в сказке царит махровый федоализьм и домострой.
Esto por eso, que el compañero siempre los derechos! :)
Даю три Золушки сразу, но не красавицы, красавицы по ссылке и такой она должна быть по жизни!
http://www.youtube.com/watch?v=_TgYB--TN1M
Изображение
Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а):Итак Будем брать мачеху за вымя.
Будем! Мне -то каково играть роль Мачехи? Мой , кстати, любимый анекдот про эстонскую свадьбу ...*тэпэрь тэпэ пэстец, я иоё мат!*)))
Погнали. С вводными данными про Золушку согласен, более того на все 100%. Честно говоря, описание действа Золушки в ключе такового способа не понравилось, какая-то сучка, а не Катя. От Мачехи не отстаёт, что делать, та исчо школа. Кстати, в сказке Перо (перо, которое пишет) непонравилась ещё фея, надо же крёстная, столько времени потакала измывательствам над З. А потом резко отбарабанила, очевидно ждала половой зрелости. Остаётся открытым вопрос , с какой целью, не было и в лице феи злого умысла. *Вссеее чесненькие, добренькие, а копани поглубже, так вот оно дерьмо, так и прёт* (с))))
Главное скажу сразу. Вроде в сказке нет описания , когда Мачеха пришла в семью лесника, а это важно! Если З. была маленькой, то увы, всё что мы здесь обсуждаем не имеет смысла. С раннего детства закладываются азы психики ,характера, харизмы и прочего, так что быть бы Золушке просто слабой, битой, послушной, но красавицей и умницей. За рамки этого она не выйдет, не будет потом строить хитрожопые комбинации с промежуточными *парнями*.
Рассмотрим вариант *созревшей* Кати.
Итак , она везде ходит, про футбол я уже упоминал :) всё видит. Если бы не ходила и не видела, то не было бы сопоставления. Так бывает, жили в совке, сосали, а начали ездить за границу и появилась мысль, что можно и нужно сосать за деньги :).
Комбинация проста-найти парня, окрутить его, выйти замуж и слинять из дома. В принципе, *так делают все*, но Катя же нравственный типа человек , просто парня на дефлорацию найти можно , но она же хочет любимого или пох кого, были бы баблосы? Но тогда Катя по современному -умна, а по совести -сука. Опять жешь женились тогда навсегда и в случае неудачи .. йад, подушка, нож :)-церковь протифф. Пусть будет такой ход, но есть моменты:
а) Как я раньше говорил Мачеха отслеживает каждый ход З., частые отлучки из дома, соседские сплетни, слежка сестёр, а раз М. не дура, то поймёт, что-то моя девочка задумала.
б) Будет устроен допрос с пристрастием или без, шош Катя у нас Штирлиц? Всё станет ясно.
в) Ей придётся оставить и любимого отца на *съедение* М.
Завещание может быть слегка подкорректировано не в пользу З. Я с таким случаем сталкивался лично и дом и лес перейдут в руки М.
Хотя, М. такая молодец, что завещание уже подписано под М. и её дочерей, но З. об этом, естесственно, не знает.
Имеем, мачеха знает про *парня* З. Какие действия. Да простые, расстроить свадьбу. Раз Панияд у нас *вхожа* везде и всюду рулит, связи, деньги, то самый простой способ придти на дом к родителям П(парня) и просто "поговорить" с ними пока без паяльника :). Ну тут много способов, самый худший, наускать прокуратуру(подмётное письмо) СЭПс, на фирму П, и таким образом завести дело, подумаешь 100 граммов нефти, мелкопоместный дворянИшка. Нанять *ребять*(местных хулиганов) за несколько таллеров для лёгкого(пока) избиения, подсунуть парню шлюху и *копромат* представить З., сказать самому П. о том что Катя болела птичьим гриппом (а она у нас по сценарию уже переболела :)), привлечь З. к срочной работе по дому (новый амбар строим), наплести отцу, что П. пидар и имотент, а также переболел сифоном и девок у него пруд-пруди, что Катя очередная игрушка... ой ну понесло :))), в общем способов и подлян много. Самое главное, есть договор с Феей о женитьбе на принце, да, вот так их интересы совпали. Козырем(мелким) в этой игре может стать посвящение Кати в будущие планы как крёстной феи, так и самой Мачехи, мол вон жениха сыскали-сам принц. Фея лишь выполнит техническую сторону-пригласительный билет в Кремль. Можно показать фото принца(кросавчега) заранее. Полагаю , если Катя не дура и умеет комбинировать, то предпочтёт подождать нуу год от силы. Вот здесь, есть момент отношений Мачеха-Фея, упомянутый ранее, так мачеха не дура, то сознаёт силу Феи(жены одного из дворцовых советников+ министра образования королевства типа Фурцевой :) Вступать с ней в конфликт -смерти подобно, потому Мачеха осознаёт своё временное *шефство* на З и расстанется легко, паче Жена принца... эээ см выше. Ещё ход мачехи-сообщить фее, что Катя шалит на стороне и поверьте, облом Кати с этим *нефтяником* последует незамедлительно, когда за дело возьмётся *добрая* фея. Кстати, прекрасный ход!!! И не согрешила вроде! :P. Итак , все стороны опять довольны, мачеха -замужеством З. за принцем, фея-замужеством за прицем, Катя-она довольнее всех! В чём дело??, какой на хер фирмач! :).
Мачеха не вылетает из обоймы, а взлетает исчо выше, ФЕЯ довольна мачехой , та упредила неверный , дурацкий ход Кати, самой Кате всё уже по барабану, у девушек так , вышла замуж (паче по любви) и о мести забыла, она же честная у нас. Мачеха знает, что Катя забудет о мести, а если и вспомнит , то пару слёз де Вито и сё. Эти интеллигентки такие чувствительные и правильные. *Ударишь в спину и не ждёшь ответ-хороший человек интеллигент* :).
Месть Золушки , в случае её взлёта даже рассматривать не стоит, не тот человеческий коленкор.
Попись. Печать.
Могла ли З. оказать сопротивление на основании моего раннего п1,невзирая на фей, принцев, отцов: я говорил *может* , а ить может, так бывает -одна на 1000, если унутри неё есть божья искра, *нечто*.. эх замутить бы ещё в этот мутном королевстве революцию, вот тогда Катя предстала бы во всей красе. *Гадюка* Толстого :P,
Рус -Али *я правильно грю, не ну я правильна грю?*(голосом Чапаева))))


Изображение
Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Угу, а художник Сикейрос...
Popular entre la tropa era Adelita,
La mujer que el sargento idolatraba,
Porque a mЁ_s de ser valiente era bonita,
Que hasta el mismo coronel la respetaba! :D
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Понимаете камрады в чем цимус, по Вашей версии Золушке для того что бы стаь свободной и независимой надо по сути опуститься до методов мачехи и ее уровня подлости, а это уже не ЗОЛУШКА, а та же мачеха.
Думаю нужно подойти к вопросу по другому.
Хотите «стратегию победы» за Золушку которая не будет нуждаться ни в насилии ни в разрушении моральных устоев ни в сделках с совестью ?
Все ведь просто, вводные менять не будем ни к чему, вместо этого зададимся вопросом, а что бы сделал любой из здесь собравшихся вдруг оказавшись в роли Золушки.
Ответ будет банально прост и предсказуем, начнет читать книги и это ИМХО самый верный путь.
Итак девушка Золушка вместо того что бы шляться по балам или искать себе «папиков» начнет читать умные книги (будем считать что хоть читать то она умеет).
Читать ей мачеха не запретит, она ни пользы или вреда от чтения все равно не видит, зато девка в свободное время о балах не помышляет вот и пусть глаза портит, а книги можно как в библиотеке, взять так и на толкучке купить или папу попросить, привезти уж вэтом то не откажет.
Повысив общеобразовательный уровень Золушка быстро поймет, в чем коренная причина проблем родной сказочной страны и ее самой в частности.
В первую очередь в низкой экономической эффективности феодализма и социальной незащищенности женщин, которых вообще за людей не держат, благодаря чему мачехам и можно так себя вести.
Поскольку Золушка не дура, читать она будет не Донцову с Марининой, а например Макиавелли, Леонардо де Винчи , Витрувия, Плиния Старшего, Тацита, и т.д.
Очень скоро девушка допетрит, что в каждой деревне и в каждой семье в Сказочной стране прядут пряжу и ткут полотно, обычное домотканое рядно. При этом все операции от посадки льна и до изготовления самой ткани выполняются в каждом доме отдельно.
Что сделает Золушка ? Во время походов за жратвой и барахлом на рынок в деревню договориться с несколькими такими же как она золушками на выданье, об организации производственного так сказать кооператива и банальном разделении труда.
Одна будет лен мять, вторая пряжу прясть, третья из пряжи ткать ткань, четвертая делать оборку, пятая вышивать рисунок, шестая кроить, седьмая шить на заказ, восьмая распространять готовую продукцию, и т.д.
Денег для этого не надо, нужен небольшой запас сырья, кое какой инструмент и немного времени которого правда мало, но что же ради «Светлого будущего» можно и потерпеть немного.
Через какое то время производство ткани и готовой одежды в таком «кооперативе» резко возрастет по сравнению с обычной производительностью труда. Прогрессивный опыт Золушки Стахановой будет распространяться «сарафанным радио» и к ней неизбежно потянуться женщины со всех концов сказочного королевства.
Передача опыта, приведет к образованию подобных кооперативов имени Синдиреллы Стахановой по всему королевству. Производительность легкой промышленности начнет расти взрывообразно, королевство превратиться в крупнейшего в сказочной Ойкумене экспортера тканей и готовой одежды, в казну рекой потекет бабло.
Вот тут то, Золушка и начнет разворачиваться по настоящему, с одной стороны кооператив получив свободные деньги начнет расширяться, сначала в цех а потом и в мануфактуру и скоро на ближайшем ручье затарахтят водяные колеса приводящие в действие ткацкие станки и валяльные машины для льна и шерсти, окрестные бомжички станут сотрудниками новой мануфактуры, а Золушка начнет обретать как экономическую независимость так и уже политический вес.
Несомненно, что где то в это время мачеха попытается экспроприировать достижения падчерицы. Но кто она такая, -жена лесника пусть даже и королевского, а Золушка молодой фритрейдер, независимый экономически и социально, бизнесвумен за которой стоит не один десяток горластых работниц готовых «прославить» хабалку мачеху на все королевство за непомерные аппетиты, причем Золушка сама способна нанять толпу адвокатов, купить судей и проплатить целую толпу менестрелей солющих на маменьку тонны компромата. За Золушкой, магистрат ибо мануфактура дает немалый процент дохода в местный бюджет, жены местных лендлордов имеющие долю от реализации продукции и ренту с сельхозугодий используемых под посев льна и простой люд покупающий хорошую ткань и одежду по приемлемой цене.
Но зачем воевать, мачеха итак в такую кашу не полезет, не с руки.
В принципе здесь можно сказку и закончить, но она ИМХО только начинается.
Пользуясь растущей популярностью среди женской половины королевства Золушка объявляет об учреждении политического движения «женщины королевства», объявляет о горячей поддержке партии и родимого феодально- монархического правительства и его величества короля лично.
Организуется движение ударниц имени Синдирелы Стахановой, выдающих 100-200-300% от нормы выработки, легкая, пищевая, целлюлозно-бумажная, оптическая, кожевенная, электронная, химическая, полимерная промышленности растут как на дрожжах, распахиваются новые площади под посев сельхозкультур, разрабатываются новые месторождения полезных ископаемых. В сказочном королевстве начинается сказочный экономический бум.
Золушка бросает призыв, «все мужчины к плугу и станку», во всех отраслях не противоречащих по медицинским показаниям материнству и детству их заменят боевые подруги. Слава Партии и Королю !
Организуются рабфаки и вечерние школы, Золушки учат арифметику и генуэзкую систему ведения бухгалтерского учета, через пять лет все бюрократические должности в Королевстве заняты женщинами.
Дальше больше, движение Синдирел обязуется повысить рождаемость в Королевстве дабы увеличить количество рабочих рук и боеспососбных мужчин подлежащих призыву.
Более того они требуют разрешить женщинам службу в армии хотя бы в нестроевых частях.
А славной королевской армии хватит воевать копьями и арбалетами, на сказочном ручье Брандивайн-крик Золушка организует крупнейшую в Сказочном мире пороховую мануфактуру с роторными мельницами и винтовыми прессами для получения высококачественного зерненного пороха, а так же смесевого твердого топлива и линию по ротационной заливке таковым, корпусов межконтинентальных твердотопливных баллистических ракет разработанных сказочным «Королевским институтом теплотехники».
Параллельно другая Золушка, - Складовкая - Кюри открывает спонтанное деление ядер урана, и создает теорию цепной реакции распада трансурановых элементов, на основе чего на полигоне Сказочная Новая земля осуществляется испытание атомной бомбы.

Стратегическая безопасность королевства, основанная на теории «гарантированного безнаказанного уничтожения» (врага) оказывается обеспеченной на веки вечные, а все потенциальные агрессоры трясутся в припадке ужоса.

К этому моменту Золушка уже не только олигарх, но и признанный политический авторитет в королевстве, она выразитель мыслей и чаяний половины его населения, -женщин. Даже жены аристократов и феодалов записываются в Синдиреллы не желая больше быть игрушками в руках своих мужей.
Раньше или позже Золушка неизбежно оказывается на приеме в королевском дворце и если король не круглый идиот, то разговаривать с Золушкой он отправит принца для которого Золушка окуенный шанс совместить власть, деньги и популярность в одной королевской семье.
И уж коли в сказке принц без памяти втрескался в Золушку только за умение танцевать, то в рассматриваемой ситуации перед ним будет умная, красивая, состоятельная и очень популярная в обществе женщина (до кучи еще и честная, порядочная и целомудренная) куда он с подводной лодки денется, влюбиться как миленький.
Дальше все ясно, дело кончается свадьбой, Принц получает широкую поддержку в народе и контроль над солидной частью экономики страны, а Золушка становиться «народной принцессой» и матерью не только наследника престола, но и сказочного экономического чуда, на столетия вперед определившего расцвет свободы и демократии в сказочной стране.
А избушка лесника станет домом- музеем на «малой родине» Золушки, в котором престарелая мачеха будет работать гидом -экскурсоводом и даже получать благодарности от посетителей за воспитание выдающейся падчерицы. При этом будет картинно пускать слезу и прижимая руки к разваливающемуся бюсту рассказывать какой она была заботливой и любящей и как она заменила Золушке рано ушедшую из жизни родную мать.
Как то так вот мне кажется :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Могла ли З. оказать сопротивление на основании моего раннего п1,невзирая на фей, принцев, отцов: я говорил *может* , а ить может, так бывает -одна на 1000, если унутри неё есть божья искра, *нечто*.. эх замутить бы ещё в этот мутном королевстве революцию, вот тогда Катя предстала бы во всей красе. *Гадюка* Толстого ,
Рус -Али *я правильно грю, не ну я правильна грю?*(голосом Чапаева))))
Истинно так, компанейро Альтер, причем в истории ни чего не надо выдумывать она и так достаточно богата на события.
Ведь есть реальный пример Золушки, причем такой до которой по массштабу деяний нашей сказочной девице как до Воркуты пешком.
Причем наличие как "божъей искры" так и самоотверженной любви к Родине у нее по сути ни кем и не отрицается, слишком чист этот образ и слишком трагична ее судьба.
О ком речь думаю все поняли Жанна д,Арк, Святая Жанна, Орлеанская Дева. Девчонка возраста Золшуки, дочь мельника, превратившая принца в короля Франции и обеспечившая ей победу в Столетней войне. Более того Жанна во многом и создала Францию. До нее с Англией воевала совокупность феодов, после национальное государство. Благодаря ей Французы осознали себя французами, ане анжуйцами, гасконцами, лангедокцами или фламандцами.
Она исторически достоверная личность и в то же время символ, символ самоотверженной любви к своей отчизне, без страха и упрека. К этой иконе ни липнет ни какая грязь сколько не пытались вымазать, потому что кроме чистоты, непорочности и нечеловеческого мужества и самоотверженности у Жанны ничего иного не было.
И вот уже 500 лет для Французов Жанна народная героиня, символ патриотизма и любви к родине, а для церкви святая прославившаяся в равной степени и героизмом и чистотой помыслов.
Во Франции ее именем называют церковные приходы и школы, улицы и поселки, Боевые корабли и торговые суда, эту Золушку помнят все и мы с Вами то же.
Зачем искать Золушек в сказке когда они есть в жизни и подвиги их таковы что любую сказку за пояс заткнут.
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Rus Ali писал(а): Как то так вот мне кажется
это "прожект". фантастический. нереальный. даже если убрать атомную бомбу и пороховые заводы - сказочная сказка!!!

У Эрика же вполне реальный план. Жизненный и осуществимый. У которого есть конечно небольние слабости и натяжки: времени, например, отведенногое мачехой на посещение рынка явно недостаточно для съема квартиры и соблазнения подходящего дворянчика.
Но здесь дело техники - можно придумать подработку на стороне, например. Мачеха с радостью на это согласится, я думаю.
Rus Ali писал(а): Понимаете камрады в чем цимус, по Вашей версии Золушке для того что бы стаь свободной и независимой надо по сути опуститься до методов мачехи и ее уровня подлости...
Вот хоть убей, но не понимаю, в чем здесь подлость Золушки. Эрик уже все расписал - и по краже ресурсов, и по обману мачехи и по отъему имущества , не буду повторятся. Нет там никакой гадости и подлости.
Единственный моральный изъян я вроде указал - замужество за дворянчика без любви. Но и это тоже натянуто. И в вашем примере за принца она выходит по расчету.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Вот хоть убей, но не понимаю, в чем здесь подлость Золушки.
В нисхождении до морально-психологического уровня мачехи, и таких же методов как у нее, чего уж тут непонятного.
это "прожект". фантастический. нереальный. даже если убрать атомную бомбу и пороховые заводы - сказочная сказка!!!
Ну дык о сказке и речь в конечном итоге чего бы не пофантазировать, тем более ниже приведен более чем реальный пример Жанны, д Арк похлеще любой сказки, ан нет быль.
Да и я не так уж много выдумал, почитайте историю жизни и успеха Генри Форда, то о чем я и написал только с поправкой на реалии САСШ конца 19 ого- начала 20 ого века.
А порох и бомба так, стеб :), это сказка же все таки.
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Rus Ali писал(а): В нисхождении до морально-психологического уровня мачехи, и таких же методов как у нее, чего уж тут непонятного
Ок. Остаемся при своем.
Я не считаю что звать на помощь более сильного - падение до уровня мачехи. Я не считаю, что выйти замуж за достойного человека, имеющего возможность защитить супругу - падение до уровня мачехи.
Ну и т.д.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость