Почему пала ИМПЕРИЯ СверхРусов

Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Это фигня. опыт - это дело обусловливания рефлексов. никакая теория его не заменит.
"Опыт" - это всего лишь практика обуздания адреналиновых либо инсулиновых выбросов в организм)))
Значит курить Ганзу и тренироваться, - на кошках :).
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

У золушки такого качественного скачка не произошло, она не одела футболку с Че Геварой и не пошла партизанить в лес.
А с чего Вы решили что не произошло?
Она допустила прямое неповиновение, более того повела себя вне установленных ей рамок. С точки зрения мачехи кстати - это прямой бунт и неповиновение, пресекать который надо силой - и так чтоб неповадно было
Вместо футболки пойдет Платье и карета)) а партизанить - гулять на балу))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

По этому ИМХО она подчинялась не потому что была слаба, а потому что считала что так должно быть , что это правильно
Вот-вот))
Но это опять следствие.
А что дает ей основание считать что это - "правильно"?
-она живет в постоянных условиях дискомфорта.
-она является абсолютно нормальным человеком.
почему она не предпринимает усилия что бы преобразовать "дискомфорт" в "комфорт"?
Что ей мешает так сказать критически переосмыслить текущую ситуацию?
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

А с чего Вы решили что не произошло?
Не было никаого неповиновения, в лучшем случае "ненасильственная акция протеста" в виде поездки на "опозиционный" бал, и то мачехе об этом ребенок сказать постеснялся.
И Золушку от мачехи забрал принц, сама она бы и не ушла, приехал с башмаком и сказал, что кто оденет тот и жена, а против принца с бодигардами мачеха мелко плавает :), при этом золушка еще и пряталась от такого счастья, какое уж тут неповиновение :)
То есть Золушка ни как не Доллорес Ибаррури, и традиций не нарушала, просто использовала их к своей вящей пользе как хороший адвокат и то будь принц менее любопытен так до сих пор бы горох лущила.
Как ни крути на роль Мальчиша кибальчиша она не катит, ИМХО она вообще не пример для рассмотрения сложившейся в обществе ситуации, но зато прикольная дискуссия получилась :).
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Вот-вот))
Но это опять следствие.
А что дает ей основание считать что это - "правильно"?
-она живет в постоянных условиях дискомфорта.
-она является абсолютно нормальным человеком.
почему она не предпринимает усилия что бы преобразовать "дискомфорт" в "комфорт"?
Что ей мешает так сказать критически переосмыслить текущую ситуацию?
ТРАДИЦИЯ , сто поколений предков золушки жили так же как она, для нее плюнуть на это все и пойти своей дорогой это то же самое что для искренне верующего монаха сказать нету бога пошли на йух, а я пошел в бордель.
Золушка -ДОБРОДЕТЕЛЬНА она считает, что образ жизни СИСТЕМА правильна, просто ей не повезло в частности, но в общем и в целом все тип-топ, все так живут чем она лучше.
И самое интересное, как она может переосмыслить ситуацию если другой жизни вообще не представляет. Вот если бы она Маркса или Компанеллу ну или хоть Вольтера под подушкой ныкала, она бы могла попытаться переосмыслить ситуацию и устроить мачехе Майдан какой нибудь, а так она даже предстаить не может КАК МОЖНО ЖИТЬ ИНАЧЕ.
Она не станет разрушать имеющийся порядок вещей не зная как построить принципиально иной.
Что бы что то изменить нужно знать к чему в итоге надо прийдти, а она не знает и не узнает, в сказке нету Маркса с Энгельсом и Вольтера с Дидро.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

какое уж тут неповиновение
))
"неповиновение" - это то как видит ситуацию Мачеха))
а ей все равно - какой вид у акции протеста. Потому как камешек тянет лавину, и подрыв авторитета недопустим нивкакой форме вообще.
А Золушка живет вообще вне этих критериев - она оперирует "возможностями" и "вероятностями".
Она вообще не видит в своих действиях протеста - появилась "возможность", она ее использовала. И все.
Для нее нет разницы между силовым и несиловым подходом. она выберет тот который ведет к цели максимально коротким и простым путем с наименьшими потерями.
Разный подход.))
А для Вас все что не несет в себе "силовой" формы (точнее - проявления агрессии)- есть несуществующее))
Точнее не несуществующее - а "несущественное", "несерьезное". нечто вроде детских игр в пупсиков.
несиловой подход как средство реального(!!!) решения проблем - для Вас затабуирован))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

И самое интересное, как она может переосмыслить ситуацию если другой жизни вообще не представляет
еще раз - это не важно.
У нее физически дискомфортная жизнь. То что она не знает другой - ну и что? Для того что бы "убрать раздражитель" не надо ничего знать - достаточно "хотеть убрать раздражитель".
не надо ничего переосмысливать. даже не надо хотеть построить другой порядок - мысль опережает действие, и на эту тему можно подумать после того как раздражитель убран.
Она не хочет - почему?
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

несиловой подход как средство реального решения проблем - для Вас затабуирован))
Очень странный вывод учитывая то что выше я сказал прямо обратное
И заметьте в сказке дилемма Золушки решается в полном соответствии со сложившимися традициями отношений в семье. Золушка дает мачехе ассиметричный ответ, переходит в надсистему, - новую семью. Ни один из канонов сложившегося "традиционного семейного права" не нарушен. Ни кто не помер и не разорился. Девочка красиво слиняла во дворец а мачеха осталась с носом и необходимостью самой лущить горох.
Напротив с чего Вы взяли что:
А Золушка живет вообще вне этих критериев - она оперирует "возможностями" и "вероятностями".
Для нее нет разницы между силовым и несиловым подходом. она выберет тот который ведет к цели максимально коротким и простым путем с наименьшими потерями.
Она живет в сложившейся веками системе ценностей в том числе и семейных и в сказке она эту систему не нарушает и не разрушает она пользуется допустимыми в ней ходами - лазейками, выходит за муж за принца, который и экономически и социально неизмеримо выше ее мачехи хабалки и как следствие она для нее то же оказывается вне досягаемости.
И авторитет мачехи то же подорванным в сказке не будет, замуж за принцев выходить сказочный "домострой" не запрещает.
Единственое нарушение "режима содержания под стражей" со стороны золушки это поездка на бал, но о ней она мачехе ведь так и не сказала.
Так что золушка скорее умный политик нежели отмороженный "демон революции".

У Золушки в принципе нет агрессии по отношению к мачехе, сложившийся стеретотип семейных отношений ее не допускает и сама мачеха на самом деле то же. Мачеха не переходит грань допустимого приличиями когда из жестокой но действующей в рамках семейных традиций и общественого мнения превратиться в "Салтычиху".
Золушку она грузит по полной но без садизма общество ее судя по сказке не осуждает да и собтвенный муж отец Золушки то же.

Думается мне в этом мире до фига проблем которые в принципе не имеют силового решения и я не мыслю настолько плоско что бы считать иначе. Это похоже удел мл. Буша с Кондолизой которые похоже искрене считают что демократию можно сеять с помощью B- 52.
А в сказке про Золушку нет ни какого призыва к силовому решению жизненных проблем, добрая сказка как по форме так и по содержанию.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Очень странный вывод учитывая то что выше я сказал прямо обратное
это был не наезд)) Ну в любом случае - извините если обидел ненароком)
Понимаете - Вы рассматриваете ситуацию абсолютно правильно с любой стороны и точки зрения кроме одной - Золушкиной.
Вы не видите - просто не видите - то что видит она. Потому что рассматриваете 5 субьектов внутри этой ситуации. Все отдельно друг от друга.
Так смотрят на жизнь 4\5х населения домика лесника.)))
и с этой точки зрения - это вот все абсолютно нормальное, логичное и непротиворечивое обьяснение - про стереотип отношений, про сложившуюся веками систему, про грань приличий.
А рушит этот взгляд только один момент - Золушка НИКОГДА бы не пошла на бал если бы эта точка зрения была бы правильной.
Просто не пошла бы и все. Ей бы не позволили ни стереотип отношений ни грань приличий ни сложившаяся веками система.)))
Понимаете?
Если бы не было таких поступков вообще то да - все было бы так как Вы и пишете.
но в сказке Золушка пошла на бал.
А в жизни - забитые солдатики берутся за автоматы и расстреливают сослуживцев. Девочки (в Вашем примере)душат мледенцев.))) Происходят революции)))Бунты, Пугачевщина, Степан Разин, Гуситские войны.
И тому подобные вещи)) тысячи их. на бытовом и глобальном уровне.
а значит не все так просто.
Это мачеха управляя Золушкой думает что делает это с помощью стереотипа отношений, сложившейся веками системы, и так далее.)))
Фокус в том что Золушка то обо всем этом и не подозревает.)))
она ведет себя так как хочет Мачеха - но вообще по другим причинам.
Это ... ну как если бы Мачеха считала что автомобиль заводится потому что поворачивается ключ в замке зажигания. Строго говоря - она абсолютно права.
А тот НЕ ПРИХОДЯЩИЙ ЕЙ В ГОЛОВУ ФАКТ что можно например оборвать провода и замкнуть напрямую,)))) - это следствие того, что она вообще не понимает какие процессы НА САМОМ ДЕЛЕ приводят к тому что мотор включается....
Она совершает некий ритуал. и привыкла что при соблюдении условий ритуала получается некий результат.
но для получения результата - ритуал необязателен.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Золушка НИКОГДА бы не пошла на бал если бы эта точка зрения была бы правильной.
Пошла но не сама а с благословения доброй феи, в этом и цимус сама бы видимо и не пошла, так что взгляд Золшуки на ситуацию не отличался от взгляда всех остальных жителей заимки. А вто Фея думала иначе, но на то она и фея я ведь ее не даром с Марксом и Лениным сравнил, у нее та же смысловая функция сказать что "так жить нельзя" или что "можно жить иначе".
А поскольку фея добрая она дала девочке платье карету и башмачки от Фаберже. Была бы злая дала бы бензопилу и была бы другая сказака.
Но самое главное САМА золушка ни когда бы без Феи на бал не поехала бы, не начем не в чем и НИ КТО НЕ РАЗРЕШИЛ.
А так железная отмазка ФЕЯ разрешила и благословила.
Ей бы не позволили ни стереотип отношений ни грань приличий ни сложившаяся веками система.)))
Это Фее оно все до задницы, потому как фея, она ж волшебная, ей все можно особенно в сказке :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Но самое главное САМА золушка ни когда бы без Феи на бал не поехала бы.
а она бы и с феей не поехала бы. если бы рассматривала ситуацию не как совокупность возможностей - а как общественный уклад))
если бы она была бы зазомбированной - она б тупо отказалась - и все.
Совесть бы не позволила)) Ну например))
А ей и фея НЕ РАЗРЕШАЛА.
Она ПРЕДОСТАВИЛА ВОЗМОЖНОСТЬ. И все.
Воспользоваться этой возможностью Золушка решила сама.))
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

а она бы и с феей не поехала бы. если бы рассматривала ситуацию не как совокупность возможностей - а как общественный уклад))
НА БАЛ она хотела, и это вполне здоровое для молодой половозрелой женщины желание, НО ей мачеха не разрешила, НО под благовидным предлогом "дров на месяц наколи", после чего золушка тихо и мирно пошла рыдать о загубленной молодости (и несостоявшейся дефлорации) в передник.
НО пришла Фея(добрая) и решила проитиворечие хочу-могу, путем оказания гуманитарной помощи "по дому" и выделения из секретных фондов ЦРУ -КГБ лимузина платья от кутюр и шуза на платформе.
Плюс благословение от Феи котороая ЕМНИП по совместитительству была крестной Золушки, то есть имела юридическои обоснованное (в рассматриваемом правовом поле традиционного сказочного права) право на выдачу Золушке разрешения на поездку на бал в обход запрета опекуна - мачехи, тем более, что запрет был не прямым, а обусловленным требованиями по обеспечению надлежащего санитарно-гигиенического состояния дома, которые были (при помощи Феи) выполненны в срок и в указанном объеме.
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Rus Ali писал(а): ... ФЕЯ ...
А может фея олицетворяет учение Маркса-энгельса и других подобных чегевар?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): 20, 20))) не меньше. пропорция 1х3 - это пропорция рукопашной, причем та в которой не хотят убить - то есть уничтожить физически.
Возьмите стрелка, более-менее умеющего обращаться с оружием, выставьте в чистое поле и пошлите на него отряд пехоты метров с 800.
Сколько добежит живыми?
Не то что - сколько человек будет стрелка бить а просто - добежит то сколько?)))
Вы просто не понимаете подход Золушки))
А попробуйте понять - она успешно сражается с природой и обстоятельствами, то есть с вещами которые ЗАВЕДОМО больше и сильнее ее самой причем в разы. если даже не в порядки. или не в регистры.)))
она ПРИВЫКЛА побеждать в таких обстоятельствах.)))
Следовательно Она просто найдет тактику и(или) инструменты при которой(ых) преимущества врагов станут несущественными и все.))))
А "порядок давит класс" - это тогда когда вылезает больше 20 - а Золушка неопытна еще)))
Опытная и 40 раздавит. А более опытная и 100))
Только кто ж ей даст опыта набраться?))
Примером о ящерах, я хотел сказать о числовой зависимости , ну типа если уничтожить одну З. , то очевидно, произойдёт уничтожение 3..20 М.(если см выше Панияд не переиграет ситуацию с дочерьми).
Пример с наступающими немного не то...у Золушки может быть МГ-42 и тогда не добежит никто, но я же подразумеваю, что отряд наступающих имеет миномёты и тяжёлые пулемёты в виде *авторитета* Мачехи :).
Природа и обстоятельства-суть материального мира, ей же нужно знать мир психилогии или чего-то там исчо. Предположим,на бытовом уровне Катя не дура, она понимает ситуёвину, но что она может сделать-маленькая и физически слабая? Ликвидировать мачеху из арбалета или *Азбукой домашнего терроризма* йадом?, для этого нужно иметь волю и злость, но оных у золушек таковое не наблюдается :). Если бы не бал, как рассмотрел бы Erikmaster ситуёвину относительно Золушка-крута (торкнуло) :), обстоятельства те же?
Так вот, лично я полагаю, на основании обозначенной *семейственности*(про которую я *угадал* раньше ответа СРЛ :P), З.будет прятаться за обстоятельства:убить -тяжко, жена -отца(может он её любит сцуку), писать докладные на "имя" то же -королевство-то и держится на Мачехах(кто же будет иметь Золушек?), так и придётся ей тянуть лямку до феи и бала-принца. Есть у неё надёжа, что Панияд стара и уйдёт в мир иной раньше, тогда можно попробовать ,расклад будет 2:2. Наверное, вот эта надежда на будущее и держит Золушек в узде?
"Опытная и 40 раздавит. А более опытная и 100"
Какими средствами конкретно, если ..Родина, семья, закон, король,вера и т.д.? :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Rus Ali писал(а): Но самое главное САМА золушка ни когда бы без Феи на бал не поехала бы, не начем не в чем и НИ КТО НЕ РАЗРЕШИЛ
Вот-вот.
Ерикмастер, Рус-али, так кто у нас всё же будет за Фею?
Кстати, вчерась в фильме про Чапаева, сказали , что артистка, игравшая Анку -пулемётчицу, потом сыграла фею в том фильме и "это символично" :P!
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Rus Ali писал(а): Плюс благословение от Феи котороая ЕМНИП по совместитительству была крестной Золушки, то есть имела юридическои обоснованное (в рассматриваемом правовом поле традиционного сказочного права) право на выдачу Золушке разрешения на поездку на бал в обход запрета опекуна - мачехи, тем более, что запрет был не прямым, а обусловленным требованиями по обеспечению надлежащего санитарно-гигиенического состояния дома, которые были (при помощи Феи) выполненны в срок и в указанном объеме.
*Собрали урожай вовремя и без потерь* :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Ликвидировать мачеху из арбалета или *Азбукой домашнего терроризма* йадом?, для этого нужно иметь волю и злость, но оных у золушек таковое не наблюдается
Ой ли? вон солдатики сослуживцев расстреливают. И воли и злости хватает. Рабы господ на вилы поднимают. исторических примеров масса.
дело то не в воли или там злости - а в образе мыслей Золушки.
Те ребятки которые в подобных случаях "попадают под раздачу" кстати - использовали тот же империтив для обьяснения поведения Золушки - ОНА НЕ ПОСМЕЕТ.
Похмелье бывало крайне жестоким))
Если бы не бал, как рассмотрел бы Erikmaster ситуёвину относительно Золушка-крута (торкнуло)
да очень просто рассмотрю.
Если бы эта ситуация была бы в жизни то Золушка просто перерезала бы всех троих как курят. Уничтожила бы физически.)))) именно потому что она - не опытная.))) Потом вероятнее всего пошла бы на плаху - за убийство. Или может сбежала бы - не знаю. Но для конкретно этих троих - это не имеет значения.))) У них - нету шансов.
Ну а если предположить что Золушка... опытная)))) То есть другие интересные варианты.
В чем слабость мачехи?
А в том что она не совершает действий. все ее давление происходит преимущественно в вербальной сфере. следовательно первым шагом должно стать что?
Правильно - перенос действия из вербалки в область поступков. причем Золушке требуется взять инициатииву в свои руки. Поскольку совершать действия мачеха не умеет то любые ее действия породят ошибки. Если на этом этапе не дать перевести эти ошибки снова в вербалку - "не дать мачехе придумать СВОИ обьяснения ошибок" - то конец мачехи будет очень быстрым.
Отвлеченно от золушки - это очень распространенный способ "подсидеть начальника" в любой крупной бюрократической конторе))) работает - просто прекрасно, лично я не видел ни одной осечки))
вообще то есть два пути - простой и сложный. ну простой - он и есть простой - спровоцировать мачеху на агрессивные действия, пресечь их на стадии начала и использую нелигитимное поведение мачехи добиться от отца как хозяина дома что бы он их выгнал.))) Ну на крайняк - загнал под шконку.)))
это прекрасно прокатит в случае если мачеха выйдет за края.)))
А сложный путь - он изящнее.
Можно самой стать на место мачехи. Сестры то - готовый силовой аппарат, который строго говоря поддержит любого кто в данный момент сильнее)))) И сестры - действуют строго по отмашке. И в схватку СИЛЬНО не полезут, будут ждать чья возьмет.

тут оооооооочень хитрый момент. Мачеха НЕ МОЖЕТ ЛЕГИТИМНО отказаться от предьявы которую ей легитимно успеет вчинить Золушка ПЕРВОЙ.
Только силовым путем. Который недопустим по условиям - отец то прямого силового давления на Золушку не допустит. Он собственно вообще недопустим - потому что ломает легенду ЧТО ЗОЛУШКА - ДОЛЖНА "ПО ЖИЗНИ".
И если золушка будет упрямо и настойчиво долбить мачеху предьявами не работая сама - сестры рано или поздно при малейшей уступке со стороны мачехи - а она уступит, у нее выхода нету - встанут на сторону Золушки.
проще говоря - бить то Золушку нельзя, на этот случай есть и отец, и законы королевства))) как только она это поймет и начнет использовать в своих интересах...)))
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Кстати, вчерась в фильме про Чапаева, сказали , что артистка, игравшая Анку -пулемётчицу, потом сыграла фею в том фильме и "это символично" !
В одном из предыдущих постов так и хотел написать, что мол превратилась Золушка в Анку - пулеметчитцу, потом написал Засулич, а жаль ведь и правда актриса та одна :) :) :).
Ерикмастер, Рус-али, так кто у нас всё же будет за Фею?
Тот кто скажет что "так жить нельзя" или "можно жить иначе", не просто найдет лазейку в законах и обычиях королевства, а скажет что можно вместо королества учредить Диктатуру пролетариата в лице Золушек, предоставить им избирательное право и право на ношение оружия, а мачехам заокнодательно запретить эксплуатацию трудового класса Золушек пролетарок.

Иначе говоря общество в нашей стране хоть в РФ хоть в РК пребывает в бардаке, хаосе и нищете не потому, что такое йуховое и люди у нас рабы от природы, а потому что нет тех кто скажет какое общество можно построить что бы оно было лучше существующего.
Люди на чисто бытовом уровне понимают что худой мир (с олигархами, ворами и чиновниками) лучше доброй ссоры и войны непонятно за кого и что.
Так что добрый Фей это Маркс нового тысячелетия, однако пока к сожалению такого не наблюдается.
А что касается изначального вопроса, должна ли Золушка любить своих угнетателей конечно НЕТ. Но она ДОЛЖНА любить свой дом, свой лес и свою сказку, тогда ей не надо будет горбатиться на злую дуру мачеху, ее можно просто послать подальше лесом, если не в роли Золушки, то в роли Анки пулеметчитцы.
И безо всяких моральных страданий, ибо Золушка будет знать что : "мачехи приходят и уходят, а сказка про Золушку остается".
Тогда ИМХО можно и без принца обойтись накой нормальной работящей и неглупой девке из крестьян, какой то прынц, что у нее с этим дармоедом общего, пусть лучше будет Вася тракторист.
А памятник им с Золушкой Вера Мухина уже давно сделала :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

А в жизни - забитые солдатики берутся за автоматы и расстреливают сослуживцев. Девочки (в Вашем примере)душат мледенцев.))) Происходят революции)))Бунты, Пугачевщина, Степан Разин, Гуситские войны.
И тому подобные вещи)) тысячи их. на бытовом и глобальном уровне.
Получается Вы все таки согласились с моим доводом о том, что численность Золушек в обществе не так уж и мала :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Это и есть КОНСТАНТА. Вот что должен знать каждый сынок своего папки ПП в 13 лет.
Скорее все же любовь к родине должна быть константой, будешь любить свою страну уезжать не захочешь, начнешь задумываться почему в ней так погано жить и кто это устроил.
А будешь понимать, что Мачехи это не что то от Бога на веки вечные данное, а так мимолетное в массштабах срока существования страны явление, будешь знать, что конец этих мачех несложно приблизить своими руками.
А потом, можно уже и за топор браться, главное знать сколько в стране мачех и старух-процентщиц и где они проживают :).
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Но она ДОЛЖНА любить свой дом, свой лес и свою сказку, тогда ей не надо будет горбатиться на злую дуру мачеху
Родина - это не лес. И не избушка. Родина - это народ)) матери, жены. дети, друзья. Как ни банально это звучит.
И если у человека нет ничего общего с народом который живет в избушке то и любить ему некого.
А неодушевленные предметы нельзя любить) Это несколько противоестественно))
Избушка - это просто полсотни пиленных бревен))
Их можно сломать. можно поновой отстроить.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Ой ли? вон солдатики сослуживцев расстреливают. И воли и злости хватает. Рабы господ на вилы поднимают. исторических примеров масса.
дело то не в воли или там злости - а в образе мыслей Золушки.
Те ребятки которые в подобных случаях "попадают под раздачу" кстати - использовали тот же империтив для обьяснения поведения Золушки - ОНА НЕ ПОСМЕЕТ.
Похмелье бывало крайне жестоким))
Немного не так. Вот ссылка
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=32453
Чтобы не утомлять немецким переводом, вкратце-на верность только Адольфу Гитлеру, остальные нах :). Интересен перевод белорусов-добровольцев, там уже есть строки про исполнение приказов командиров. Для *обезьян* не оставили права выбора. Текст нашей присяги все знают.. клянусь выполнять все приказы вышестоящих..., похоже не правда ли, а вот присяга русских офицеров:
*Клянусь повиноваться всем поставленным надо мною начальникам, чиня им полное послушание во всех случаях, когда этого требует мой долг офицера (солдата) и гражданина перед Отечеством*. Чувствуете разницу?-когда требует долг!Присяги армий продвинутых стран похожи на русскую в ключе -когда требует долг.
Так вот, на основании нашей присяги, ты должен чистить горшки щёткой(будучи годком) и подшивать воротнички теперь уже господину сержанту безапелляционно. Довлеет буква *закона*, о котором я писал ранее.
Ребята, *попадающие под раздачу*, безусловно человеческое быдло, отнюдь не мачехи, но им дали закон *по понятиям*, так что ничего удивительного в дедовщине для меня нет. Многие расстреливают, но многие и вешаются.
К нашей козе :) Золушке. Армейские отношения не суть отношений семейных, всё же правило крысиного короля или пауков в банке здесь(в армии) преобладает. Известно, что после войны(перескочил с темы), многие солдаты, до того бывшие золушками на гражданке, не могут вернуться к прежнему виду в социуме, вся эта канитель с зёрнами и часом сна уже не катит. Многие спиваются или становятся Мачехами, возможно звериное превальирует.
Erikmaster писал(а): Если бы эта ситуация была бы в жизни то Золушка просто перерезала бы всех троих как курят. Уничтожила бы физически.)))) именно потому что она - не опытная.))) Потом вероятнее всего пошла бы на плаху - за убийство. Или может сбежала бы - не знаю. Но для конкретно этих троих - это не имеет значения.))) У них - нету шансов
Она не может этого сделать на основании *присяги*(взял в кавычки, потому что для неё это присяга+ упомянутый мною ранее отец+ законы, мораль, король и прочая хрень). Вырезать она не может, но может(МОЖЕТ!) вступить в борьбу, если сама сильная по жизни, а фея ещё не поспела.
Erikmaster писал(а): В чем слабость мачехи?
А в том что она не совершает действий. все ее давление происходит преимущественно в вербальной сфере. следовательно первым шагом должно стать что?
Правильно - перенос действия из вербалки в область поступков. причем Золушке требуется взять инициатииву в свои руки. Поскольку совершать действия мачеха не умеет то любые ее действия породят ошибки. Если на этом этапе не дать перевести эти ошибки снова в вербалку - "не дать мачехе придумать СВОИ обьяснения ошибок" - то конец мачехи будет очень быстрым
Я исхожу из того, что мачеха не дура и опять жешь -*присяга*, король, Родина, семья(повторяюсь). Уместно рассмотреть три варианта столкновения.
1)Сильная З-сильная М.
2)Слабая З-сильная М.
3)Сильная З-слабая М.
Отвечаю
1)Эрик раньше сам сказал, что мир разнообразен, что было бы в этом случае, не берусь судить, но случай подсиживания начальника не прокатит точно.
2) Сказка Перо, как сосала , так и будет сосать до прихода мессии Ф.
Ага, совсем забыл сказать про крестьянские вилы и господ. Некая Елизавета Батори(явно Мачеха) просто обожала Золушек :), феей в этом случае выступила церковь (о как быват!)-пресекли гадину.
3) В принципе, невозможная ситуация :)), *девочки* договорились бы, а сказки не было.
Erikmaster писал(а): вообще то есть два пути - простой и сложный. ну простой - он и есть простой - спровоцировать мачеху на агрессивные действия, пресечь их на стадии начала и использую нелигитимное поведение мачехи добиться от отца как хозяина дома что бы он их выгнал.))) Ну на крайняк - загнал под шконку.)))
это прекрасно прокатит в случае если мачеха выйдет за края.)))
Пресечь на стадии начала может не получится, повторяю, мачеха не пускает в руки шпицрутены только по причине -Золушка сама *понимает* и вкалывает.
Панияд спит с отцом, отец безволен, так что, скорее мачеха выставит Мюллера в глазах Шеленберга пидером, а Айсмана бутылкой по репе, нежели Золушка опередит Мачеху. Всё это относится к ситуации 1.
Erikmaster писал(а): Можно самой стать на место мачехи. Сестры то - готовый силовой аппарат, который строго говоря поддержит любого кто в данный момент сильнее)))) И сестры - действуют строго по отмашке. И в схватку СИЛЬНО не полезут, будут ждать чья возьмет.
Я сказку уже и не помню, но сестры (аморфны в данной ситуации) вроде родные дочери мачехи, но не отца, потому я раньше желал случайной смерти М (от ножа :))..2:2! Опять жешь, частное-родственные узы!
Erikmaster писал(а): Который недопустим по условиям - отец то прямого силового давления на Золушку не допустит.
Слабые отцы вполне это допускают, в постели Мачеха-королева, так бывает :(.
Erikmaster писал(а): И если золушка будет упрямо и настойчиво долбить мачеху предьявами не работая сама - сестры рано или поздно при малейшей уступке со стороны мачехи - а она уступит, у нее выхода нету - встанут на сторону Золушки.
проще говоря - бить то Золушку нельзя, на этот случай есть и отец, и законы королевства))) как только она это поймет и начнет использовать в своих интересах...)))
Я тоже верю в чудеса :), но согласен. Это опять из случая 1, который я не берусь судить, но поверьте, в арсенале Мачехи достаточно средств нажима; она умна, опытна, коварна, имеет звериное чутьё, да и просто старше. Она может дать слабину, позволив Золушке посещать все футбольные матчи и смотреть программу ТВ в окошко под названием *Мир природы* :). В общем даст мнимую слабину, распределение ролей (может дочери будут вытирать её любимую вазу), демократию и пр, лишь бы Золушка не возбухала, а пахала. Она, даже, может сделать *это* лаской из анекдота про Илью Муромца-власть в *доме* -очень притягательная штука.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Поскольку совершать действия мачеха не умеет то любые ее действия породят ошибки
А вот это неправильно в корне. Мачехи, настоящие, как раз очень умеют совершать действия , при этом не совершая ошибок. Немного назад, Золушка занята работой, тупо нет времени на подляны. Мачеха *подлянам* посвятила всю жизнь.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): И у МГБ кстати сказать (вплоть до Берия) хватало ума понять, что резать Золушек, это резать сук под самими собой.
Берия-очень здоровская мачеха был, не то что свой урожай отшелушишь, так ещё и с соседского поля *Варшавского договора*. :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Rus Ali писал(а): вместо королества учредить Диктатуру пролетариата в лице Золушек, предоставить им избирательное право и право на ношение оружия, а мачехам заокнодательно запретить эксплуатацию трудового класса Золушек пролетарок.
При этом Мачехи сразу, СРАЗУ наденут красные ленточки или значки ЕДР, и всё также будут ходить по дому в страпоне, периодически проверяя Золушку на *прочность* :).
ASSHUKLIN
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 18:53

Сообщение ASSHUKLIN » .

Дааааа ну Вы блин даёте,
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Моя Родина, это только то что я в ней люблю, это мои родные, мои друзья, моя квартира, и моя улица, мои фильмы, книги, мои музеи, мои передачи на ТВ и.т.д. Все это я буду защищать от любого врага. Как внешнего так и внутреннего.
МОИ КОНСТАНТЫ.
Дык елы-палы а я о чем, :) не Новодворскую же любить в конце концов или Жирика хотя для некоторых и такое не исключено.
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

SRL писал(а): ... Все это я буду защищать от любого врага. Как внешнего так и внутреннего.
КАК??? С внешним то понятно, а от внутреннего???
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Mr. Fredd писал(а): С внешним то понятно, а от внутреннего???
По жизни, государством(типа нашего) или ещё кем, делается всё, чтобы ты этого не смог.
Внешняя война -пошла, гадка, погана и примитивна по содержанию: гражданская война-священна и свята! :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

но может(МОЖЕТ!) вступить в борьбу, если сама сильная по жизни
Честно сказать мне думается что тема Золушки себя исчерпала.
А потому чисто символически поясню еще раз.
Насчет сильных-слабых.
дело не в том кто сильнее а кто слабее. Дело в том кто на что способен.
вот кто сильнее - человек или лев?
Сильнее лев. А шкуру со льва снимают люди. Потому что умеют создавать условия при которых "сила" становится малосущественным фактором.
Золушка никогда не будет "вступать в борьбу", так же как никогда не будет "сражаться" например. Это вообще не соответствует ее природе и отношению к жизни.
Она просто сделает. Вот - именно "просто". Легко. Причем - таким образом что у ее соперника не будет шансов организовать сопротивление. Собственно шансов не будет даже "Ой" крикнуть.
Сражаются между собой сильные люди. Сражаться - значит получить определенный результат в рамках определенных правил.
Фишка в том что Золушке на эти правила плевать. даже не плевать - она про них не знает.
именно поэтому я и говорю - как только Золушка перестанет осознавать мачеху как часть самой себя - она ее просто прирежет. Вообще не задумываясь о морали, законе, присяге и прочей фигне. Это все имеет значение для мачехи только - она таки образом себя успокаивает думая что именно с помощью этой ерунды контролирует Золушку.
А фишка повторюсь в том что как ни смешно это звучит но - мачеха Золушку вообще не контролирует. Совсем.
борьба происходит не на уровне - "Золушка - Мачеха" а внутри самой Золушки.))))
То есть - Мачеха - она да, борется с Золушкой. используя все доступные ей средства. А Золушка борется сама с собой. это ее единственный сдерживающий фактор. те барьеры которые она поставила самой себе.
Мачеха этого не понимает - она дурочка уверена что это она Золушке барьеры поставила. Внешне то все так и выглядит.))))
Потому мачеха и проиграла. Ей еще крупно повезло что живая осталась.
А насчет того что мачеха не дура....
Повторюсь - это не имеет вообще никакого значения. Точно так же как способности льва не имеют никакого значения для человека который на него охотится)))
Мачеха привыкла атаковать. Привыкла к тому что инициатива принадлежит ей. Привыкла давить - а не противостоять давлению. В возрасте лесника главное уже кстати не постель а спокойствие и комфорт))))
Это разумеется все благоприятные расклады для опытной Золушки)))
А то милое создание которое в сказке....
оно либо сбежит (как и случилось в конце концов) либо - просто прирежет да в поле прикопает. по неопытности.
других вариантов нету.
Та же модель поведения как у тех солдатиков что берутся за пулеметы и расстреливают сослуживцев. если не смогли сбежать.
Причем что самое смешное - их сослуживцы до последнего уверены что те НЕ ПОСМЕЮТ. )))
Очень распространенная ситуация))
вот это неправильно в корне. Мачехи, настоящие, как раз очень умеют совершать действия , при этом не совершая ошибок. Немного назад, Золушка занята работой, тупо нет времени на подляны. Мачеха *подлянам* посвятила всю жизнь.
Повторюсь - не умеют.
Его рефлексы заточены не под те действия и не под ту ситуацию.
Не тот у нее опыт то.
богатый, мощный - но НЕ ТОТ.
Мачеха умеет не делать ошибок в рамках одной единственной парадигмы действий. это когда она собственно ничего не делает. Если заставить ее сделать любое действие - да хоть помыть посуду - она этого не сможет сделать качественно. этим убиваются даже не два а три зайца -
- всему населению наглядно демонстрируется что мачеху МОЖНО заставить работать. А где 1 раз - там и 10.
- в нее поселяется неуверенность в себе и своей способности контролировать ситуацию.
- сестрам наглядно демонстрируется слабость их лидера.
дальше важно спуска не давать.
все. спустя какое то время сестры переметнутся к Золушке - ведь самим им работать неохота.
И если мачеха в этой ситуации не сможет избавиться от Золушки физически - то у нее нету шансов. Собственные дочери и припашут.
Схема то в общем то отработана.))))
То есть - если парадигма поменяется мачеха окажется в роли человека с чемоданом золота плывущего через океан.)))
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя