Почему пала ИМПЕРИЯ СверхРусов

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Чего закапывать то раз и набито то не так много как в Мясном бору.
Сами сгниют.
Был упомянут Ворошилов. Он, конечно, герой ..гражданской и повел в атаку 10000 морских пехотинцев на *Пушкин*, где благополучно уложил 5000 сразу и был сам ранен .. в ягодицу.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

самая западная центральная стрелка за оредежем-дуплянское болото
позиции конницы гусева
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

последняя карта неточная(но на ней нет оредежского котла его просто 285 и 289 пехотные немецкие отрезали а там западнее еще масса народа и еще один котел в 70 км западнее мясного бора , первая немецкая точная, моя вторая по позициям наших в 70 км от мясного бора.
На немецкой карте стрелка на югозапад у оредежа рядом с озером черное
левый берег оредежа место, где Власов сдался. Там и деревня спаленная, Деревень там было до войны сотни. После войны и сейчас единицы
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

2 Erikmaster, при всем уважении какой смысл выдергивать слова из контекста, я сказал то что сказал.
Основная моя мысль в следующем картина разгрома после прорыва немцами фронта, повторяется с завидным постоянством, в Польше сентябре 39-ого, во Франции в мае 40-ого и в СССР в июне 41-ого.
В Польше и Франции получается в поражении были виноваты краснорожие Рыдз-Смиглы и де Голли, а под Дюнкерком краснорожие полковники Сент-Джеймсы, а у нас какой нибудь краснорожий полковник Будкин и все потому что они все своевременно иницуиативу не проявили.
Вам не кажется что это очень утрированное объяснение ситуации.
Посмотрите на плотность войск на острие немецкого прорыва в Арденнах или под Харьковом. Проявляй и не проявляй инициативу, при такой плотности задавят один фиг.
Простенький рецептик про отсечение танков от пехоты и грамотную расстановку ПТО здесь не спасает. В уставе есть так называемые уставные плотности войск на километр фронта. Есть для наступления, есть для обороны.
Если плотность войск противника раз в 10-20 больше ваших на вверенном участке то никакая инициатива на уровне полка, батальона или взвода Вас не спасет. Задавят массой или блокируют и обойдут с флангов и попадете в "котел".
ИМХО основная ошибка стратегов как в Польше, так и во Франции и в СССР это попытки создать устойчивые линии оброны как в ПМВ, а ВМВ тем и отличалась, что при надлежащем обеспечении живой силой и техникой практически любая оборона или прорывалсь или что еще чаще просто обходилась.
Дело не в списочном количестве танков, а в степени их концентрации на направлении главного удара и уровне оперативной подвижности механизированных соединений который зависит уже даже не от технических параметров машин, а от организационной и управленческой структуры подразделений в которые они сведены. Ибо если танковым частям приданны пехотные которые своего транспорта не имеют или артиллерия на гужевой тяге то и подвижность всей группировки будет определяться по степени подвижности самого медлительного элемента.
Как пример, весной 40-ого у французов с англичанами и танков было больше и были они мощнее немецких в основной массе. И что таки оно им помогло ? :)
Я понимаю что сейчас будет приведен пример Курской дуги, но это как раз таки очень редкий в ходе ВМВ пример, когда обе стороны знали о планах друг друга но менять их не пытались. Наши знали где немцы будут прорываться, а немцы знали что мы знаем но продолжали готовить прорыв на уже "засвеченном" участке. Как результат на учакстках прорыва плотности войск были сравнимыми и прорыв выдохся на глубокоэшелонированной линии обороны.
Однако это ИМХО исключение подтверждающее правило, в ходе же войны немцы старались бить по наиболее слабым местам обороны противника и получалось у них это хорошо.
Типичный пример удар в мае 40-ого в стык между "хвостом" линии Мажино и полевыми частями французов.
ВМВ тем от ПМВ и отличалась, что темп продвижения мехвойск после прорыва основной линии обороны был на порядок выше чем у пехотных частей времен ПМВ.
И перед штабами всех воюющих стран стояла задача разработки стратегии и тактики локализации и ликвидации прорыва не в 5 -10 км как в ПМВ, а 50-100 км в глубину.
На первом этапе войны с этой задачей не справились ни поляки ни французы ни наши. Жесткая оборона либо прорывалась немцами либо что еще чаще просто обходилась и войска попадали в "котлы".
А решение было в общих чертах найдено лишь зимой 41-ого в боях под Москвой, когда войска стали активно обороняться заставляя немцев развертываться в боевой порядок на каждом мало-мальски пригодном к обороне рубеже и отступая после нескольких отбитых атак не давая противнику охватить фланги, выигрывая тем самым время для концентрации войск на удаленных рубежах обороны или для организации контрудара по флангам прорвавшихся немецких войск.
НО это не уровень комбата или комполка с инициативой он там или без это стратегия для всей армии и разрабатывать ее должен Генштаб, а комбатам и комполка ее должны объяснить и растолковать с предельной ясностью и в рамках этой стратегии они и должны проявлять свою инициативу.
Потому как если нициативный комбат, спасая фланги без приказа свыше отступит, а остальные не столь инициативные или просто не столь информированные о направлении прорыва соседи протупят, то фронт развалиться причем из-за инициативного и умного в общем и в целом офицера, а сам он с большой долей вероятности пойдет под расстрел или в штрафбат, хотя делал благое дело, людей спасал.
В том то и дело, что на войне если выработанна новая стратегия ее должны применять либо все либо ни кто, в противном случае она ведет к бардаку и поражению, потому и говорю что в армии инициатива как правило наказуема.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

odrive писал(а):Найден также лесной госпиталь русских. Наши конники прошли по льду реки с юга и собирались выйти к сиверской штабу 18 армии лееба.
Но там 2 месяца воевали. Мы нашли эту границу котла первые! этим летом.
Есть много павших. Жители котла в деревнях сами наладили советскую( по сути свою власть без немцев) власть и подвозили боеприпасы по оредежу к нестерково.
Без всяких установок и руководства Москвы.
Много в мясном бору павших, но много и на периметре котла.
Согласен с Вами не 5, виноват перед павшими....
Со стороны немцев воевали итальянские и испанские части. Этих южан никак нельзя обвинить в морозостойкости (1942г самая лютая зима), тем не менее, сражались отважно. Эта тема не часто всплывает в источниках, в основном -немцы, немцы, немцы, а одна испанская дивизия остановила целую советскую армию (то же Синявино). Очевидно, со стороны испанцев было *личное* за 1937 год. Ещё один факт (из Шнурова) , много деревенских девчонок вышло замуж за испанских солдат и уехало в солнечную Андалузию.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): поэтому мой отряд всегда нападал подло, из засад, с обхода, пользуясь "приманками" и т.п. краснорожие считали что я воюю нечестно...
Надо было сразу бусидо изучать :).
SRL писал(а): Но таких полковников я лично никогда не видел.
Постой, а это не Громов организовал *с обхода, пользуясь "приманками" и т.п.* операцию по уничтожению укрепрайона в Афгане? :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Rus Ali писал(а): Наши знали где немцы будут прорываться, а немцы знали что мы знаем но продолжали готовить прорыв на уже "засвеченном" участке. Как результат на учакстках прорыва плотности войск были сравнимыми и прорыв выдохся на глубокоэшелонированной линии обороны.
На Южном выступе дуги не знали, потому только чудовищными жертвами удалось остановить немцев. Те, резервные армии предназначались для, если не полного , то максимально возможного поражения противника и планы ставки простирались дальше, чем захват Орла , Харькова. Пришлось этими армиями затыкать бреши, противостоя всё ещё не потерявшему ударную мощь вермахту.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Полковник Сент-Джеймс.
Полковник Сент-Джеймс всю жизнь из поколения в поколение создавал Британскую Империю (1/5 суши Земного шара), но Хнойпеку и Мымре это не нужно и сегодня UK Хнеойпекомымренная кормушка! Животное начало всегда побеждает! Это не СССР выиграл ВМВ, это бездарный германский фашизм ея проиграл!
Зачем нужно было бомбить советские города и озлоблять население, бомбите в/ч. Зачем терять силы на взятие Брестской крепости, Одессы, Киева, Харькова, Ростова, Севастополя, Сталинграда и т.п. укреп районов. Возьмите в кольцо, отключите водопровод и пусть сидят годами в собственной каше, едят сами себя. Зачем бомбить Южно-Русские заводы? Там же Ваш западный станочный парк. Бомбите ж.д. по которым эти заводы перевозят на Восток. Раздавите Белокаменную, красный символ. Прекратите изничтожать местное население, используйте его рабский труд, оно привыкло! Или Вы идиоты - расисты, или Вы востанавливаете законную власть в Российской Империи.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

SRL писал(а): Почему? Почему главные силы должны были наступать в наименее удобном месте?
больше негде было, это наступление вдольдороги, правый берег невы невская дубровка, левый где пятак московска дубровка, от нее на северовосток архангельский тракт московская дубровка-гайтолово-чуть левее синявино- войбокало(оттуда наступал кулик с волховсим фронтом на пятак) дистанция 15 км, больше неоткуда было пробивать ленинград. Юго восток на Мгу и юг был плотно закрыт немцами.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

По ходу приблизительно так-События....
18 . 9.1941. вперед через неву бригадой морской пехоты на "архангелЬский тракт"
прямая дорога московская дубровка-арбузово-далее по дороге (нынешнее грибное)-до Гайтолово, а там с Войбокало навстречу Кулик. Наши в трясинах у войбокло вместе с немцами насмерть. Там их много сейчас Это первый слой.
потом со стороны пятачка на 3 км 86, 177,115,96, 3 ком полка, Второй слой.
Потом со стороны гайтолово АРМИЯ ВОЛХОВСКАЯ КУЛИКА на синявино исо стороны плацдарма
третий слой все гибнут на пятачке в апреле 1942, на левом берегу оставшиеся пишут кровью на грязном снегу " спасите!". Внутри этих фронтов знаменитая критская воздушнодесантная немцев, 20пд и ...не помню....
Чевертый слой 2я ударная под ударами манштейна гибнет у гонтовой липки в гайтолово и у синявина, ну и фашисты тоже там же.
там же весной 42 первые немецкие штрафбаты, люди с лопатами без оружия
пятый слой сентябрь42 новые люди высаживаются на пятачек
шестой слой январь43, операция искра, гибнут и на пятаке и со стороны гайтолово и наши выше по течению у марьина( ныне памятник танки у моста) и у синявина остановившись у высот и со стороны гонтовой липки и липок на канале у ладоги, и в бутылочном горлышке гибнут немцы.

Жаль что диарамы не видели( если пристально присмотрется(это не праздник прорыва блокады-это страшная работа наших предков, дрожь по спине- тысячи людей форсируют неву идут на смерть-мрак..... только для того что бы пробить еще фактически на 1943 блокадный год до 1944 узенькую полосочку земли на большую землю.
и целый год за нее погибать дивизиями в позиционной обороне у гайтолово, липки, гонтовой липки под высотами поселка синявино. Мрачная это диарама, ПОД ВЫСОТАМИ ЕЩЕ ТЫСЯЧИ В 1943-44 погибнут)
седьмой слой-наши батальоны 1943 у гайтолово синявино, липок гонтовой липки после
"праздника прорыва блокады " как сечас это отмечают.
восьмой слой окончательное снятие блокады в 1944.
плюс десятки слоев боев местного значения.
Короче берем старую довоенною карту, ищем шоссе ленинград шлиссельбург. от московской дубровки(левый берег невы)( на правом берегу невская дубровка) дорога на северо восток"Архангельский тракт" на войбокало через гайтолово(черная речка).
там все вдоль дороги и лежат налево на 3 км и направо 3 км и до войбокало( где трясины неисследованные).
Ныне тракта нет, разбомбили за 3 года войны, встречается кусками например от грибного до гайтолово, как лесная разбитая дорога. или в районе деревни лужа-булыжник брусчатка.
Так что историю наверно все знают, просто решил еще раз по датам вспомнить.

забыл. весь 1943-январь 1944 невский пятачек существовал как отрезанный плацдарм даже после прорыва блокады еще 1 год
Еще один слой Павших.
Спасибо андрей за фото. Белого танка не видел.
Парни и девушки, расскажите еще про эти места.
Мне кажется тут каждому есть что сказать про историю.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

Alter писал(а): Ну, Мясной Бор по концентрации погибших на площадь поверхности не 5% от общего числа-копани хоть где примерно и чё нибудь найдёшь.
согласен много там на узкоколейке легло. И жители окрестных деревень и бабы с оредежа в мае на этой советской территоии жгли свои дома и уходили на волховский фронт с пожитками да погибли в этом шлюзе.
на оредеже нетронутые позиции Гусева. Наши с мясного бора 70 км прошли и конницей. Закрепились в нестерково, Немцы были отброшены на чащу, новинку. Там наши с ними уже почти у вырицы в 20 км воевали. чуть витебскую ветку не перерезали.
Найден также лесной госпиталь русских. Наши конники прошли по льду реки с юга и собирались выйти к сиверской штабу 18 армии лееба.
Но там 2 месяца воевали. Мы нашли эту границу котла первые! этим летом.
Есть много павших. Жители котла в деревнях сами наладили советскую( по сути свою власть без немцев) власть и подвозили боеприпасы по оредежу к нестерково.
Без всяких установок и руководства Москвы.
Много в мясном бору павших, но много и на периметре котла.
Согласен с Вами не 5, виноват перед павшими....
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Как же ее не было - когда она была и применялась уже в июне -июле 41го?
Активная оборона как факт конечно же была, впорос в другом, в уставах и наставлениях как связной концепции ее не было. Ни в СССР ни во Франции ни в Польше ни в Америке с Англией.
Нельзя же рассчитывать исключительно на инициативу комсостава, активная оборона должна была стать стратегией всей армии и она ей в конечном итоге и стала только в конце 41 начале 42, а до этого кто как мог тот так и обронялся в меру своего разумения. При этом еще фактически и нарушая имевшийся на тот момент ПУ -39 и наставления по ведению общевойскового боя бо в них, отступление в ходе активных оборонительных действий как таковое ЕМНИП не предусматривалось.
То есть ведя активную оборону командир подразделения во- первых действовал не имея четкой схемы и знания того как надо эту оборону вести, то есть действовал как знал и как мог. А во-вторых действовал по сути на свой страх и риск, не имея под своими действиями юридической основы. Не было в июне 41-ого в уставе того способа которым он оборонялся, разменивая расстояние на время. А в военное время это ответственость вплоть до расстрела. Вот и прикиньте насколько этот дамоклов меч мешал жить какому нибудь среднестатистическому Ване- ротному. Людей спас, матчасть то же, немцев если не остановил то задержал, а будь добр иди под трибунал бо "у нас все ходы записаны" но таких как ты сделал не предусмотренно.
И думаю то же самое было и во Франции и в Польше, дело не только в отсутствии оперативного простора, обе страны сдались не будучи оккупированными даже на половину. Просто еще до того как немцы вступили в Варшаву и Париж система управления армией сколлапсировала из-за полного несоответствия сложившейся ситуации, опыту и знаниям высшего комсостава воспитанного опытом ПМВ, либо собственным, либо заботливо привитым им в училищах и академиях. А учиться и изобретать новую стратегию на ходу было некогда да видать и некому.
СССР потому и победил, что как Вы совершенно верно заметили, летом 41-ого наши части дрались до последнего и дали стране и Генштабу достаточно времени для осмысления сложившейся ситуации и принятия мер.
НО осмыслить стратегию и тактику блицкрига, можно было и на чужом, опыте его перед глазами было вдосталь. Видимо либо не оценили, либо оценили но выводы сделали не те что нужно. В итоге до последнего, дня перед войной, - "малой кровью и на чужой территории".
Исходя из изложенного, поражения лета 41-ого во многом не на совести Сталина или Ворошилова с Жуковым, а тех военных теоретиков и аналитиков, генштабистов которые были ответственны за разработку и внедрение в войска военной доктрины СССР.
А что касается инициативы то уточню, что она ИМХО хороша там где для нее заданы некие разумные рамки, а в армии это актуально вдвойне бо не помню кто сказал, но по мне очень точно что, "уставы пишуться кровью" и думаю для того что бы не повторять уже совершенных ошибок. Хотя от новых разумеется не страхуют.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

Alter писал(а): Со стороны немцев воевали итальянские и испанские части. Этих южан никак нельзя обвинить в морозостойкости (1942г самая лютая зима), тем не менее, сражались отважно. Эта тема не часто всплывает в источниках, в основном -немцы, немцы, немцы, а одна испанская дивизия остановила целую советскую армию (то же Синявино). Очевидно, со стороны испанцев было *личное* за 1937 год. Ещё один факт (из Шнурова) , много деревенских девчонок вышло замуж за испанских солдат и уехало в солнечную Андалузию.
в основном голландцы из 4 бригады СС,("Легион") батальон СС Нидерланды.
Много ЭСТОНЦЕВ из охранных дивизий. Например 285 охранной. Бабки из сохранившихся деревень, когда ходишь в эти места рассказывают, тогда они были девченками. Самые звери были эстонцы.
Уже в первые дни окупации у Луги Оредежа август сентябрь1941, эстонцы всегда стремились пострелять русских баб в лесу. Или расстрелять жителей деревни где в домах находили трофеи с финляндской войны, солдат воевавших в 1939 жителей этих деревень.
Там и гильзы в лесах вокруг этого котла голландских "электриков" с маркировкой ZZ/(SS)/
Испанцы бухали в дворце царской славянки у павловска и у новгорода в 1942.
В 1943 переброшены в бутылочное горлышко к синявино.

Все держалось (блокирование котла) на таких частях, как немецкая(полицейские берлина)4 полицейская СС, ОНИ И УЗКОКОЛЕЙКИ КЛАЛИ ВОКРУГ КОТЛА по советской железке фантому Веймарн Чудово.
Там то же их гильзы электриков от чешских пулеметов с продолговатым наколом. Не особо они там мg34 как это принято в кино пользовали.
А у синявино всю дорогу оборону держала критская авиадесантная -истинные арийцы, голубые им так в помощь окопы копать, голубые оттуда и дезертировали в 43м через нейтралку на липки, гайтолово и гонтовую липку к войскам волховского фронта массово...
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

Пусть ШНУР ноги в болоте помочит пи...бол и местных жителей поспрашивает, это тебе не на авроре для мэра петь и бухать.)))
Милости просим в наш поисковый отряд. Выделим место ему блиндаж копать с мертвыми ранеными.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

odrive писал(а):в основном голландцы из 4 бригады СС,("Легион") батальон СС Нидерланды.
Много ЭСТОНЦЕВ из охранных дивизий. Например 285 охранной. Бабки из сохранившихся деревень, когда ходишь в эти места рассказывают, тогда они были девченками. Самые звери были эстонцы.
Испанцы бухали в дворце царской славянки у павловска и у новгорода в 1942.
В 1943 переброшены в бутылочное горлышко к синявино.

Все держалось (блокирование котла) на таких частях, как немецкая(полицейские берлина)4 полицейская СС, ОНИ И УЗКОКОЛЕЙКИ КЛАЛИ ВОКРУГ КОТЛА по советской железке фантому Веймарн Чудово.
Там то же их гильзы электриков от чешских пулеметов с продолговатым наколом. Не особо они там мg34 как это принято в кино пользовали.
А у синявино всю дорогу оборону держала критская авиадесантная -истинные арийцы, голубые им так в помощь окопы копать, голубые оттуда и дезертировали в 43м через нейтралку на липки, гайтолово и гонтовую липку к войскам волховского фронта массово...
Фюрер не считал северное направление приоритетным, потому держал там *нацменов*, но тем не менее, блокаду так долго не могли прорвать.. Общее количество немецких *окопников* в некоторые периоды было чуть больше 70000, без обоза, строителей и т.п.Насколько верна эта цифра?
Среди герм пулемётов попадались и 1908г типа какой-нить шварцлозе и вообще вооружение отличалось разномастностью-сливали всю старинную ботву. МГ-34 на болоте и в сырости, что та жопа из анекдота :).
Тем не менее Шнур хоть какой-то фильмец показал , не совпадающий с *официальной* версией.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Т.е. самыми что ни нае сть папуасами которые вообще никогда и про "войны Цезарей" ни про Мольтке не слыхали.
На войне как раз папуас весьма хорош. Те-то папуасы сначала сделали непапуасов англичан, вышибив из Афгана размашистым пинком правоверного мусульманина. И по сию пору они говорят : с нами(русскими) было воевать *прикольнее*. Обучали моджахедов те же инструкторы из *нне папуасии*(напомнил) :).
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): но приобрели бы уважение населения России, избавились бы от партизанщины. Если партизан и так ловило местное население частенько, то при ликвидации колхозов выловили бы всех.
Зачем послали Зою Космодемьянскую? :(
Партизанское движение было сперваначалу таковым. Дядьки уходили в лес и там сидели , никого не трогая. Немцы на этом конце деревни никого не трогают, партизаны на том. С большой земли прилетал кукурузник с группой *товарищей* , командира парт. отряда в расход и давай диверсии чудить. Когда погибал немецкий камерад, это рождало ответную реакцию со стороны германцев: расстрелы-заложники-виселицы и пошло-поехало, из искры вспыхнуло пламя.
Накладка была и в менталитете. Рассказали такой случай, мальчишка украл пару конфет у немцев, дядя Ганс словил мальца и поставил к дереву , а верёвки -то и нет, подожди , мол, я щас мигом возвернусь. Ребята мальцу кажут, дура, чего стоишь , беги! Убёг. Мож шутил немец , может нет, но кража на Германщине *есть нехорошо*.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

SRL писал(а):Одновременно через границы со всех сторон в.т.ч. и морей в места подготовленной обороны рванут колонны роботизированных танков и самоходок.
А это еще зачем ? Обезглавленная ракетными и авиаударами армада СА будет уже не способна к эффективному сопротивлению ввиду невозможности проявления инициативы на местах. А там, где она возможно и будет проявлена - там будут проводиться локальные полицейские операции по подавлению сопротивления.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

SRL писал(а): А на всякий случай... :) Щоб було!
Я не имел ввиду СА. Я имел ввиду армию ФРГ.
Позвольте, но почему бундесвер а не СА ? Разве не СА уготована историческая миссия заваливать трупами эээээ.... наверное все таки авианосцы США ? (я правда не знаю как технически это осуществить, но думаю енералы найдут способ)
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

SRL писал(а):Что касается бундесвера то он развяжет войну с США по причине ущемленного поражением в ВМВ самолюбия германской нации. На нас он не попрет поскольку помнит нашу силищу, а вот США ему как раз по зубам.
В будущей войне я кстати за немцев. Думаю бундесвер (в единении с могучими ВС Франции) намылит жопу разлагающейся армии янкесов и нанесет сокрушающий удар по фактически разваливающейся государственности США.
Мне почему-то кажется, что бундесвер будет сидеть по казармам и смотреть по зомбоящику как китаезы и амеры друг друга тихо мочат на далеком востоке, а французы в честь этого зажнут сотню-другую автосвечек, стимулируя тем самым производство новеньких родных рено и пежо.
А впрочем и войны как таковой между США и Китаем не будет. Потому как амерским пилотам бомбера стратегицкого нечем будет жопу подтереть и зубы почистить, ежели Китай вдруг сорвет очередную поставку потребляцеого говна в США.
Война как раз может быть между СА м армией КНР.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

---------Фюрер не считал северное направление приоритетным, потому держал там *нацменов*, но тем не менее, блокаду так долго не могли прорвать.. Общее количество немецких *окопников* в некоторые периоды было чуть больше 70000, без обоза, строителей и т.п.Насколько верна эта цифра?--------------
ну были всплески, когда манштейна летом с корпусом подкидывали туда в 1942. Гитлер с помощью Манштейна в конце лета 1942 развернул крупномасштабное наступление на питер, ( приехал манштейн со своими осадными дорами из севастополя, думал что м мастер такие блокированные города захватывать)Немцы ударили по югу ленинграда(юговостоку) в 55 армию дистрофиков ленфронта, те им в ответ вмазали. Тогда манштейн начал форсировать неву у Иваново. Выйти на карельский вдоль охты к финам. Атут от войбокало с волховского 2 я ударная ударила манштейну в правый фланг. Спасали волховцы дистрофиков ленинградцев. Манштейн развернулся от невы на восток........ Тогда между синявино гонтовой липки и гайтолова наша вторая ударная преформированная за месяц и выведенная остатками из мясного бора опять второй раз в котле погибла на архангельском тракте . Окружил ее Манштейн. Но город спасли. В принципе наверное 70тыщ позиционно немцев стояло между сентябрем октябрем 1941 по лето. Там ведь карту видели пол года куча немцев мясноборские котлы держала любанской операции. Тоже зимой город спасали да сами погибли....
фронт местного значения..... -----
По ходу фюрер 2 раза считал это напраление приоритетным в июле сентябре 1941(штурмовало 2 танковых группы гота и гепнера 5 танковых дивизий(1000 самолетов первый воздушный и 370 финских, пехоты 750000) и в сентябре 1942(добить город)
в остальное время не считал. Но очень хотел....
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): дет ли Герда Мюллер поджигать сарай с амерским фуражом для их прожорливых коней?
http://sergey-verevkin.livejournal.com/28626.html
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

вторая гибель второй ударной после мясного бора в котле на синявинских высотах( третья операция по деблокированию Ленинграда) 1942 под Ленинградом
оперативная развед карта немецкого офицера, найдена в гайтолово у него же(мертвого).
высушена, отретуширована.
Западнее километрах в 7 невский пятачек( будет восстановлен в октябре 1942 после апрельской 1942 гибели), наши туда рвались, вокруг котла
11 армия (9 дивизий манштейна).
Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

odrive писал(а):вторая гибель второй ударной после мясного бора в котле на синявинских высотах( третья операция по деблокированию Ленинграда) 1942 под Ленинградом
оперативная развед карта немецкого офицера, найдена в гайтолово у него же(мертвого).
высушена, отретуширована.
Западнее километрах в 7 невский пятачек( будет восстановлен в октябре 1942 после апрельской 1942 гибели), наши туда рвались, вокруг котла
11 армия (9 дивизий манштейна).
//popgun.ru/files/g/42/orig/2612060.jpg
Для той поры весьма точная карта, немецкая пунктуальность. Хорошо бы раздобыть все карты ленобласти в такой ипостаси, за грибами, ягодами ходить :P.
Слушай, а если немецкие прыгунцы учавствовали *в блокаде*, реально встречался ли ФГ-42, вроде как должен быть на вооружении у них в то время?
"пятачОк" :)
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

SRL писал(а): Мне другое интересно. Будут ли немцы партизанить? Будет ли Герда Мюллер поджигать сарай с амерским фуражом для их прожорливых коней? смогут ли нынешние немецкие политруки объяснить германскому населению, что амеры пришли в Германию грабить, насиловать и поругивать честь жен, сестер и матерей и отобрать последние "мерседесы"?
Короче мне интересно будет ли массовый героизм в борьбе с захватчиками германского народа?
[/B]
Какие еще немцы в Германии? Не смешите! Там немцев-то осталось по пальцам перечесть... меньше чем русских в России... ибо тоже... не хотят размножатся :D А ко времени амерской агрессии Германию будут отстаивать исключительно германоарабы и германотурки... :(
SRL писал(а): Война как раз может быть между СА м армией КНР.
То да. Вот тут "танковые клинья" будут. Интересно чьи. Хотя конечо свят, свят, свят...
Да какие там клинья вы карту ДВ посмотрите, сколько там пригодных для танков направлений, скорее танковые колонны будут, две или три :)
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

А потом еще один большой танковый клин, до Урала
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

CBR600F4i писал(а):А потом еще один большой танковый клин, до Урала
А если при этом еще окажется, что китайский танк сделан в другом Китае, не в том, что производит бронированные двери из жести для ПП рашши, то в неиллюзорность полного пиздеца таки да, прийдется поверить.
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

SRL писал(а): Собственно он много раз говорил и про нефть и ПП и даже (открытым текстом) о том, что если кому то не хватает витаминов в живой сперме (читай куража) поскольку живой спермы отсосать сейчас просто не у кого (живых героев сегодня просто нет..) приходиться отсасывать ...у трупов. У предков то бишь, у наших мертвых дедов и прадедов.
http://bischba.narod2.ru/
"Славное прошлое как основа государственной идеологии РФ"
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

но Пелевин "мастер слова" назвал это просто "отсосом у трупов"....
Пелевина вообще что то на некрофилию потянуло в последнее время, однака тенденция, крызис видать давит.
А на практике трупоминьетом в смысле заданном Пелевиным занимаются и занимались все кому не лень. Янкесы сторя первую за много столетий республику и демократию сосали у Римлян, архитектура здания капитоляи об этом говорит весьма не двусмысленно. Муссолини туда же напрямую итальянцев потомками Рима называл. Гитлер сосал у древних скандинавов, готика, мистика, "вечный лед", викинги и прочая херотень. Россия долгое время косила под наследников Византии.
В общем нормальная практика ИМХО, особенно учитвая т, что постиндустриализм перестал порождать сосбтвенные смыслы и занимается лишь рекомбинированием уже имеющихся.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя