Почему пала ИМПЕРИЯ СверхРусов

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Один раз? Хм. Удар-то силён.С дробовика так мона, дуплетом.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Никогда бы не подумал, что эта болванка патрон. 50мм диаметр где-то.
С такой дуры оно и не так разворотить должно. И где это использовать в натуре? И какой должен быть стрелябельный девайс?
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

ИМХО это патрон не от пневматики а от так называемой "гусятницы" гладкоствольная пушка клибром до 42 мм для стрельбы по дичи (утка гусь), ограничение калибра в 42 мм или 1,5 дюма было введено в начале 20-ого века так как для пернатой дичи такое оружие сущий геноцид (стреляют в кучу сидячей дичи)охотнички блин :). Но не запретили полностью бо это спорт для богатеньких аристократов. Вот видимо в США и Англии до сих пор и их юзают местами на ютубе был ролик про такой девайс.
По виду и габаритам, как пушка Гочкиса конца 19-ого века типа тех которыми в Русско-Японскую от миноносцев отстреливались.
Видимо кто-то по примеру пневмотпатронов для 12-ого калибра сделал такой же патрон для "гусятницы" и шмальнул по бочке, дурное дело нехитрое :P.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Были и именно 50 мм. На бочке лежит старинный патрон. Но сейчас ими не стреляют. Федерация ихнего западного спорта по ентому их запретила. Ограничились 42 мм.
У этих сволочей это спорт! У нас "аирганеры! а у них тоже ..энтиганеры.
Чуешь глаз-то?, навскид примерил. Не энтиганеры, а эльфоганеры! :).
Что для гусятницы , так это верно, но, блин, гринпис был вроде протифф?
Это не охота , а massdestrakshion какой-та. Так оно пневматическае али нет, если да , то покажь, а если нет -скажу: *ну и чо?*
*Непоказательный "наброс"*(с) (Ганс) :D.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

*Ну и чо?* (сказал) :). Для вертикальной наводки доски подложили, станок от сх. приблуды-кулеврина итять её.Порох дымный..
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Да ничего особенного. Помнится, кто рассказывал, что ДТ пушки - памятника заварили пятаком из дна кислородного баллона. Дабы кто че не сотворил ужасного :)
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Erikmaster писал:
А теорию танковых клиньев преподавал немцам Тухачевский.
В довоенном СССР танк считался универсальным супероружием. Военные теоретики утверждали, что танковое соединение способно прорывать оборону, удерживать территорию и не нуждается в артиллерийской поддержке (поскольку танки сами себе артиллерия).
Доклады танкистов, воевавших в Испании, о том, что танки отрезанные от пехоты и без артподдержки малоэффективны просто игнорировались.
Советская теория танковых клиньев подразумевала, что танки самостоятельно прорывают оборону противника и без десанта и какой либо поддержки шарятся по вражеским тылам развивая оперативный успех.
Советский танковый корпус начала войны был гораздо меньше насыщен средствами поддержки, транспортом и л/с чем немецкая дивизия, зато танков в нем да, было больше.
Немцы действовали абсолютно по другому, они громили нашу оборону артиллерией и авиацией, пускали пехоту, нащупывали стыки, слабые места, и только после этого для ПОДДЕРЖКИ наступления и РАЗВИТИЯ успеха шли танки.
Так чему Тухачевский научил немцев?
Перечисляя машины с которыми Советы вступили в войну все почему-то забыли Т-34 и КВ. Их конечно было мало, но зато ни один немецкий танк рядом с ними не стоял. И немногочисленные случаи когда немецкие танки выскакивали на Т-34 или КВ кончались избиением младенцев. А немногочисленные, потомучто немцы танки против танков старались не пускать.
И еще раз, уважаемый Erikmaster, вернусь к вашим методам анализа боеготовности. Вам не кажется что помимо количества танков некоторое значение имеют такие параметры как:
расположение частей и их мобильность;
отмобилизованность войск;
наличие боевого опыта у л/с;
степень боевой слаженности;
внезапность (по крайней мере для самих войск) нападения;
ТТХ техники и ее состояние;
и пр. и пр. это вскидочка
Ну нельзя так судить: у них 5 танков, а у нас 100, поэтомы мы лохи... Нахимов вон туркам в Синопе тоже навалял в меньшинстве, а Суворов вообще крепости осаждал и брал, в которых гарнизон больше его армии был...
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

....Снимает ли тяжелый танк задачи с артиллерии? Нет, ни в коей мере не снимает, а танк только усиливает артиллерию. Танк - та же артиллерия, только более меткая, защищенная от огня и стреляющая прямой наводкой....
...."Переходя к огневым средствам танкового корпуса, я позволю себе огласить вам некоторые итоги. Всего в корпусе имеется орудий всяких калибров и минометов 1466. Как видите, если этот корпус будет действовать даже на 10-км фронте, то он один по насыщенности огнем может нанести сокрушительный удар. Пулеметов корпус имеет 4700, к ним нужно прибавить 1000 с лишним автоматов и, наконец, 2500 винтовок и карабинов. Такая сила механизированного корпуса не только даст ему возможность самостоятельного действия при встрече в маневренных условиях, но, я считаю, что она позволит корпусу (о чем я буду говорить ниже) действовать совершенно самостоятельно по взлому не только второй оборонительной полосы противника, но иногда провести бой против полевой обороны, не имеющей бетона, с начала до конца."
Таким образом, танковый корпус, имеющий большую пробивную силу и технические возможности, в сочетании с другими подвижными родами войск (мотопехота, конница, авиация), в условиях маневренной войны может и должен решить следующие задачи:
1. Нарушить сосредоточение и развертывание главных сил противника.
2. Окружить и уничтожить главную группировку противника.
3. Выйти на фланг и тыл и совместно с войсками, действующими с фронта, уничтожить противостоящего противника.
4. Своими активными действиями обеспечить нашим войскам создание новой группировки для последующего нанесения удара.
5. Танковый корпус только один из подвижных войск в состоянии и обязан расширить тактический успех в оперативный....
....6. При действиях против противника, перешедшего к обороне, особенно когда перед фронтом ее будет преграда река, болото, при наличии УР, инженерных заграждений, когда в силу сложившейся обстановки наши войска будут вынуждены сначала сделать прорыв фронта в одном или нескольких местах, мехкорпус (корпуса) надлежит всегда использовать для ввода в прорыв вместе с другими подвижными войсками с задачей выйти в тыл главной группировке противника, стать на путях отхода и совместно с войсками, действующими с фронта, окружить и уничтожить ее.
Иногда обстановка не позволит ждать прорыва, особенно когда противник не укреплен и перед фронтом нет препятствий. Она потребует быстрейших мер по уничтожению противника. Наличие танкового корпуса и танковых бригад при стрелковых корпусах позволит сделать прорыв не только указанным мною способом, а и самостоятельно....
....При подготовке ввода мехкорпуса в прорыв нужно учитывать, что прорыв на глубину 6-8 км и по фронту 20-30 км должен быть создан ударными стрелковыми корпусами, усиленными артиллерией, танками и авиацией. Все боевые действия ударного стрелкового корпуса должны быть подчинены одной задаче прорвать фронт и обеспечить ввод в него танкового корпуса или конно-механизированной группы.
Во исполнение этой задачи всякий командир стрелкового корпуса обязан точно наметить те объекты, которые он всеми силами обязан будет взять и держать до тех пор, пока корпус не войдет в прорыв.
После прохода мехкорпуса в прорыв стрелковые корпуса продолжают выполнение задачи по уничтожению противника, по углублению и расширению прорыва и сматыванию боевых порядков противника....
:)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): У нас принято писать "сам Гудериан обучался в России".. :)
Только почему-то сам Гудериан об этом не упоминает, а упоминает: "Историк Ю. Л. Дьяков и Т. С. Бушуева утверждают, что в школе учился и будущий автор этих воспоминаний Гейнц Гудериан. - См.: Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С. Фашистский меч ковался в СССР. Красная Армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество 1922-1933 гг. Неизвестные документы. М" 1992. (Ред.)." :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): что как только Гитлер узнал о его обучении в России так так же моментально и снял
Он рассердился когда посмотрел аттестат Гудериана и выяснил чему его учили : резать и раскрашивать матрешку, починять примус, менять лампочку, зашить седло, варить щи, сторожить, чтоб не украли. :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Зачёл сегодня трохи Витька Гламаздина типа Ганса, но бодрее. Читать не всё мона, а только *полезные* работы ну и отношение-империя vs человек в таком ключе. Чтиво называеццо *Апокалипсисы 1,2..5*.
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Ну да я малек соврал: " ... в 1934 году нарком обороны утвердил "Временную инструкцию по глубокому бою...", а там уже "... одновременное массированное воздействие на всю глубину обороны танков, авиации и артиллерии..."
Однако все равно советская военная мысль переоценивала возможности танков.
В состав нашей танковой дивизии входило на 375 танков 3000 человек мотопехоты при 2000(! :D) еденицах стрелкового оружия + 1360 автомобилей
Немецкая танковая дивизия: 150-200 танков, 7000 мотопехотинцев на 2100 БТРах и автомобилях + 1300 мотоциклов. Причем такую ОШС она приобрела именно после польской комании, до этого мотопехоты в немецкой дивизии было более чем в два раза меньше.
"Тяжелые танки бьют полевую и противотанковую артиллерию, средние танки добивают противотанковые орудия и пулеметы. Все это делается попутно. Все части устремляются в промежуточный район сбора, обычно назначаемый после преодоления тактической глубины на 20-25км..."
Это тот же самый Павлов Д.Г., которого и вы цитировали, но на совещании высшего руководящего состава РККА в конце декабря 1940г. Угу... Особенно круто тяжелые танки справляются с артиллерией бьющей с закрытых позиций.
"Танки- есть движущаяся артиллерия" - Это вообще Иосиф Виссарионович сморозил
Некий И.Сухов "Танки в современной войне" 1940г., вообще : "Технические средства, даже артиллерия, для того, чтобы не лишить войска, вводимые в прорыв, их основного свойства- подвижности, назначаются в меру крайней необходимости. Артиллерийское обеспечение заменяется обеспечением авиационным... " Ага, там как раз такое взаимодействие танков с авиацией было офигенное.
Гудериан "Внимание танки" 1937(!) г., пишет абсолютно по другому.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

"Танки- есть движущаяся артиллерия" - Это вообще Иосиф Виссарионович сморозил
А почему собственно говоря "сморозил"? Танк это что разве не очень мобильная пушка? Или из танкистов хреновые артиллеристы? Далеко не умеют, только настильно? С уважением.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

А почему собственно говоря "сморозил"? Танк это что разве не очень мобильная пушка? Или из танкистов хреновые артиллеристы? Далеко не умеют, только настильно?
Движущяяся артиллерия - САУ. Неужели она ничем от танка не оотличается?
Тогда "идеальный росский танк"(тм) это наверное чешская "Дана"(Или как там она называется)
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

ЯРЛ писал(а): А почему собственно говоря "сморозил"? Танк это что разве не очень мобильная пушка? Или из танкистов хреновые артиллеристы? Далеко не умеют, только настильно? С уважением.
Танк - это очень хреновая мобильная пушка. Если пушка мощная, то проблемы с инженерным обеспечением. Если слабая, то нафиг такая вообще нужна.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

а второе - если о боеготовности так судить нельзя то о результатах 12 предвоенных лет со всеми ихними делами - вполне можно.
Приведу такую аналогию после массового развертывания МБР в 60-х годах стало ясно что нужно что то с этим делать поскольку количество забрасываемых этими ракетами ядерных боезарядов делало мировую войну в классическом смысле слова бессмысленной еще до того как войска выйдут на рубеж разветывания в бункерах управления РВСН и САК с обеих сторон океана нажмут кнопки и воевать станет вообще не за что.
И что в итоге, систему ПРО развернуть оказалось невозможно, она на порядки дороже и сложнее чем сами МБР на каждую противоракету можно наделать 10 дополнительных МБР или МКР и что толку от такой защиты.
В итоге к середине 70-х обе спуердержавы пришли к доктрине гарантированного взаимного уничтожения. Она сводилась к тому, что у каждого из противников было столько боеголовок в залпе, в "пятиминутной готовности" что внезапного удара на уничтожение не получалось ни при каком раскладе. Даже если противник выпустил все что имел в шахтах, у оппонента достаточно сил и времени что бы его все равно гарантированно похоронить.
То есть обе супердержавы имели огромные "кулаки" и никакой защиты. Квинтесенция теории о том, что лучшая защита это нападение.
Похоже с танковыми прорывами в начале 40-х похожая история идеальное средство нападения при отсутствии реальных средств противодействия, кто первый противнику дал по темечку тот и победитель. Немцы в39-41 успевали раньше других.
Когда же зимой 41 под Москвой были найдены способы ликвидации последствий танковых прорывов без развала всего фронта, тогда Рейху и настал конец.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

CBR600F4i писал(а): Ну да я малек соврал: " ... в 1934 году нарком обороны утвердил "Временную инструкцию по глубокому бою...", а там уже "... одновременное массированное воздействие на всю глубину обороны танков, авиации и артиллерии..."

А первые мехкорпуса когда формировать начали, а когда сформировали бригаду Каминского?
CBR600F4i писал(а): Однако все равно советская военная мысль переоценивала возможности танков. В состав нашей танковой дивизии входило на 375 танков 3000 человек мотопехоты при 2000(! ) еденицах стрелкового оружия + 1360 автомобилей
А недооценивала возможности мужика с винтовкой, зато в войну оценили. :D Наша ТД - два таковых полка и один моторизованный стрелковый полк, у немцев наоборот. Но у нас в ТД и батальон химических танков «для борьбы с закрепившейся пехотой». И МД с танками сопровождения.
CBR600F4i писал(а): Немецкая танковая дивизия: 150-200 танков, 7000 мотопехотинцев на 2100 БТРах и автомобилях + 1300 мотоциклов. Причем такую ОШС она приобрела именно после польской комании, до этого мотопехоты в немецкой дивизии было более чем в два раза меньше.

Дас ист фантастиш! 2100 БТР :) У немцев наличие БТР далеко не на всех хватало и ездили они в грузовиках. Вообще какая разница в мехкорпусах пешком ходить не кто не должен, в отличии от немецкого аналога.
CBR600F4i писал(а): Это тот же самый Павлов Д.Г., которого и вы цитировали, но на совещании высшего руководящего состава РККА в конце декабря 1940г. Угу... Особенно круто тяжелые танки справляются с артиллерией бьющей с закрытых позиций.
Или одним снарядом либо наехав на пушку. Что в этом необычного?
CBR600F4i писал(а): "Танки- есть движущаяся артиллерия" - Это вообще Иосиф Виссарионович сморозил
И Грабин говорил про повозку для пушки.
CBR600F4i писал(а): Некий И.Сухов "Танки в современной войне" 1940г., вообще : "Технические средства, даже артиллерия, для того, чтобы не лишить войска, вводимые в прорыв, их основного свойства- подвижности, назначаются в меру крайней необходимости. Артиллерийское обеспечение заменяется обеспечением авиационным... " Ага, там как раз такое взаимодействие танков с авиацией было офигенное. Гудериан "Внимание танки" 1937(!) г., пишет абсолютно по другому.
Правильно, в корпусах есть своя артиллерия, а артиллерийские части РГК вполне могут не обладать соответвующей мобильностью.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Maximych писал(а): Танк - это очень хреновая мобильная пушка. Если пушка мощная, то проблемы с инженерным обеспечением. Если слабая, то нафиг такая вообще нужна.
У нас к концу войны артиллерия процентов на 80 была калибра 76-82 мм и менее.
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Erikmaster писал(а): Командиров нормальных в РККА не было в июне 41го.
И все.
Могу поспорить, но раз:
Erikmaster писал(а): когда командиры появились (обучились из врачей-учителей)- хотя бы на уровне младшего и среднего комсостава - рейху и пришел конец.
я с этой темой - 41 годом - завязал. неинтересно.
конешн не буду, понятно, что никто никого не переубедит :)
CBR600F4i
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 19:34

Сообщение CBR600F4i » .

Слоняра, я понимаю, что у нас разная весовая категория :)
однако, поясните какие тезисы вы отстаиваете?
В предвоенных танковых корпусах не было серьезного "дисбаланса" в сторону танков?
Танки способны выполнять задачи артиллерии?
И как тяжелый танк может бороться с артиллерией бьющей с закрытой позиции? Из него же (из танка) не видно нихера, и орудие у него высоко не поднимается...
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

Слоняра писал(а): У нас к концу войны артиллерия процентов на 80 была калибра 76-82 мм и менее.
В начале войны она была ещё более малокалиберной - вспомним 50-мм миномёты (производство которых было прекращено в 1943) и 45-мм ПТО в ИПТАПах. Можно ещё вспомнить, что боевая скорострельность у буксируемого орудия выше, чем у танкового того же калибра. Да и маневр траекториями полёта снарядов из танковых орудий, мягко говоря, затруднён.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

CBR600F4i писал(а): И как тяжелый танк может бороться с артиллерией бьющей с закрытой позиции? Из него же (из танка) не видно нихера, и орудие у него высоко не поднимается...
Может так?
Изображение
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

CBR600F4i писал(а): В предвоенных танковых корпусах не было серьезного "дисбаланса" в сторону танков?
В механизированных корпусах. Никто и не смог их применить так как предполагалось чтоб судить об их эффективности.
CBR600F4i писал(а): Танки способны выполнять задачи артиллерии?
Да способны, например поддежка и сопровождение пехоты. Контрбатарейная борьба сомнительна, хотя и возможна.
CBR600F4i писал(а): И как тяжелый танк может бороться с артиллерией бьющей с закрытой позиции? Из него же (из танка) не видно нихера, и орудие у него высоко не поднимается...
Выйдя в район вероятного расположения артиллерии противника и растеряв их прямой наводкой либо задавив гусеницей. До этого момента по району вероятного расположения артиллерии будет вести огонь буксируемая артиллерия, тем самым подавляя ее.
Maximych писал(а): В начале войны она была ещё более малокалиберной - вспомним 50-мм миномёты (производство которых было прекращено в 1943) и 45-мм ПТО в ИПТАПах. Можно ещё вспомнить, что боевая скорострельность у буксируемого орудия выше, чем у танкового того же калибра. Да и маневр траекториями полёта снарядов из танковых орудий, мягко говоря, затруднён.
Увы. К концу войны вырос процент артиллерии менее 76-82 мм увеличился процент минометов. Т.е качественное ухудшение.

Изображение
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

2 "Erikmaster" не пытаяюсь переубедить, но просто сугбуо ИМХО.
Может ли быть ситуация когда в армии все командиры отличные ? думаю едва ли. В армии вообще инициатива как правило наказуема и по большому счету оно правильно так как для командующего армией одно из главных условий предсказуемость действий его подчиненных. Если я командую войсками мне творцы на командных должностях не нужны. А то отдашь приказ, а его творчески настроенные подчиненные так исполнят что сам рад не будешь. Командир батальона мпросто не обладает необходимым объемом информации что бы судить о действиях корпуса или армии и их командования.
То есть гении на войне в общем то если инужны то разьве что в Генштабе но не ниже.
Другое дело что для того что бы воевать успешно ЛЮБОЙ комбат должен иметь некий набор инструкций к применению, в различных условиях боя но общий для любого комбата в этой армии, обычно такой набор инструкций это устав.
НО большая часть того что было написано в предвоенных уставах 22 июня 41 года оказалось малоактуальным, или вовсе бесполезным и командиры в не зависимости от их талантливости были вынужденны действовать по ситуации не имея какой то внятной общей для всех схемы.
При таких условиях развал и разброд в армии неименуемы, она перестает быть единой системой и перестает управляться.
Это было и во Франции например, де Голля дурачком или плохим командиром ни кто не называл но в мае 40-ого толку хоть от ста хоть от тысячи де Голлей не было бы. Каждый из них принимал бы свое решение, а в целом повторилась бы басня про лебедя, рака и щуку.
Так же было и летом 41-ого у нас. НО с одной разницей, армия отсупала, попадала в "котлы" но несмотря ни на что продолжала драться, а руководство страны даже в этих условиях сумело осуществить сложнейшую операцию по выводу промышленности за Урал.
К зиме 41-ого стало ясно КАК нужно действовать при блокировании глубокого танкового прорыва. Вспомните "Волоколамское шоссе" А.Бека там генерал Панфилов как раз таки описывает, что делать на уровне батальона оказавшись в такой ситуации. К началу 42-ого года механизмы противодействия блицкригу стали общими для всей армии вписанными в уставы инструкции и правила и армия перестала разваливаться от танковых ударов немцев. Все еще отсутупала но продолжала действовать как единое целое и управляться.
42-ой год и поражение под Харьковом это ИМХО переоценка собственных сил, когда думали что научились уже всему, но оказалось у немцев еще много тего о чем они нам не рассказали.
В то же время отступления 42 года это уже не котлы 41-ого в котлы в 42-ом попадали в основном пытаясь наступать.
В общем ИМХО поражения 41-ого и 42-ого годов в основном не на совести комсостава, а на Генштабе просмотревшем ключевые особенности блицкрига и не вынесшего уроков из анализа Польской и Французкой компаний вермахта.
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

Слоняра писал(а): Увы. К концу войны вырос процент артиллерии менее 76-82 мм увеличился процент минометов.
Откуда дровишки?
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Войсковая артиллерия РККА
в годы великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Полковник А.В.Лобанов.
Нельзя не отметить еще ряд негативных моментов в качественном составе советской войсковой артиллерии. Основную массу в объемах производства артиллерийских систем составляли орудия и минометы калибра 45, 57, 76,2 и 82 мм. Даже в 1944 году орудия калибра от 45 до 76,2 мм составляли 79,52 проц. общего количества произведенных артиллерийских орудий. Доля артиллерийских орудий калибра 122 мм и более в объемах производства оставалась достаточно низкой. По этой причине в артиллерийском парке Советских Вооруженных Сил в начале 1943 года 45, 57 и 76,2 мм пушки составляли 72,9 проц., в начале 1944 года - 78,31 проц. и в начале 1945 года - 77,8 проц. общего числа артиллерийских орудий.
Это было следствием целого ряда причин, в том числе потери многих крупных промышленных районов, где до войны производилась значительная часть артиллерии крупного калибра. Все производство оказалось сосредоточенным на ограниченном числе предприятий. Поэтому ресурсы направлялись прежде всего на производства, способные в короткие сроки выпустить максимальное количество вооружения. А такими были выпуск 45- и 76,2-мм пушек, 82- и 120-мм минометов, особенно 76,2-мм пушек, производство которых было поставлено на конвейер, и минометов, выпуск которых был налажен на многочисленных неспециализированных предприятиях.
Эти обстоятельства, к сожалению, привели к ухудшению качества войсковой артиллерии. Основным орудием стрелковой дивизии являлась 76,2-мм пушка, что фактически стало шагом назад, на уровень Первой мировой войны. Тут во многом продолжало играть пагубную роль требование артиллерийских начальников к орудиям дивизионной артиллерии обеспечивать поддержку пехоты 'огнем и колесами', т.е. перекатывать силами расчетов артиллерийские орудия на поле боя вслед за наступающей пехотой. Хотя опыт войны показал, что с подобными задачами гораздо успешнее справляются защищенные броней самоходные установки. Но, скорее всего, основной причиной столь высокого удельного веса артиллерийских систем калибра 76,2 мм и менее, а также 82- и 120-мм минометов все же было отсутствие надлежащего количества тягачей для артиллерии более крупного калибра.

Можно перепроверить посмотрев Потери СССР и России в войнах двадцатого века.
===============================================
http://rkka.ru/iorg.htm
Изображение
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

Самое интересное, что по книге Шункова "Артиллерия Красной Армии и вермахта второй мировой войны" (АСТ-Харвест), выпуск всей артиллерии калибра крупнее 107 мм с 1942 года неуклонно снижался.
По Кривошееву, наличие гаубиц М-30 в войсках как раз возрастало в 1943 и 1944 гг, кол-во МЛ-20 в войсках на начало 1943, 44, 45 тоже постоянно. Просто Сталин изъял тяжёлую гаубичную артиллерию из стрелковых дивизий и отдал в артиллерийские. Вероятно, таким образом он надеялся сократить потери тяжёлых орудий. Кстати, в 17-ой артиллерийской дивизии в 92-й тяжёлой гаубичной бригаде шоферил В. Астафьев
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Что то я не понял. Да возрастало кол-во артиллерии крупнее 82-мм, но кол-во артиллерии малых калибров 82-мм и менее росло еще быстрее. А изъяли по началу все что крупней трехдюймовой пушки, так как потери большие, а восполнить сложно.
Sodom
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 19:14

Сообщение Sodom » .

Ну и как бы вообще , замечено, хороший инженер понимает юмор, специфика такая работы у него.
Я не инженер, инженерному юмору не обучен.
Таким образом, на месте Sodoma, я бы не стал давать морально-этическую характеристику человеку, которого абсолютно не знаю
Морально-этицссскую оценку я тут никому не давал.
Я давал оценку словам, про ЧОПы.
Или это тоже такой, инженерный юмор?
Ну и про отборники-распределители я тож не оценил широты сатиры.
Мол, за желанием защитить всех младенцев на планете, ооочень правильным моральным поступком, помазать дерьмом другого, ну бывает так в жизни просто, оно же так приятнее да?
Мне пох на младенцев на всей планете и человечество в целом. За исключением нескольких человек, пожалуй.
Как во время войны с фашизмом - профессиональная армия существовавшая на 22.06.1941г. полегла или сдалась в плен за первые полгода войны практически вся - а войну выйграли призванные врачи учителя и крестьяне. Народ то есть. Потому это и есть великая победа Русского народа.
Sodom
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 19:14

Сообщение Sodom » .

Ну и как бы вообще , замечено, хороший инженер понимает юмор, специфика такая работы у него.
Я не инженер, инженерному юмору не обучен.
И все люди доброй воли поняли мою иронию
Я не человек доброй воли, ыронию не понял.
Таким образом, на месте Sodoma, я бы не стал давать морально-этическую характеристику человеку, которого абсолютно не знаю и в этой ситуёвине сделал бы откат, мол, обознался Фантик или по мужиковски: *да, ладно, хуйню спорол(насчёт распределителей), настроения не было*.
А где я давал морально-этическую оценку? Просто предложил пройти Вам то, что Вы предлагаете проходить другим.
Ну, тогда его наезд можно расценить как слив говнеца *для галочки*. Мол, за желанием защитить всех младенцев на планете, ооочень правильным моральным поступком, помазать дерьмом другого, ну бывает так в жизни просто, оно же так приятнее да?
Мне пох на младенцев планеты и человечество в целом.
Вроде и не согрешил и чистым остался и молодчегом.
Поверьте, тешить свое ЧСВ я предпочитаю иными способами.
Как во время войны с фашизмом - профессиональная армия существовавшая на 22.06.1941г. полегла или сдалась в плен за первые полгода войны практически вся - а войну выйграли призванные врачи учителя и крестьяне. Народ то есть. Потому это и есть великая победа Русского народа.
Это где там "проффесиональная" армия была то? Типа призвали на год раньше из того же колхоза и уже проффесионал?
Вот чего, а именно проффесионалов в РККА катастрофически нехватало. Дикий некомплект офицеров + у нас всеобщую воинскую повинность ввели позже чем в Германии.
Ага. Без военных никогда никак. Поскольку хищники должны пить кровь.
Люди еще мясо едят. Убиенных животных.
Вот такие вот люди злые папуасы.
2 млн. охранников этот признак перерождения населения в ПП или суггесторов.
Охранники сами себя что ли нанимают?
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя