Почему пала ИМПЕРИЯ СверхРусов

Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Rus Ali писал(а): Поди объясни кому что тысячилетиями человек и его дикие предки выживали за счет своей стайности и стадности то есть банального коллективизма и взаимовыручки, а не за счет поедания ближних и обсирания нижних, ведь не поверят же на смех подымут, обсирать и пожирать ведь выгодней да и проще, а главное обществом приветствуется :P.
Дык я уже как-то писал об альтруизме, как об эволюционной стратегии:
http://www.evolbiol.ru/altruism.htm
Так сразу "бурление говн" началось по-полной - с обвинениями в том, что я уже у кого-то что-то отобрал и намёками, что "терпила-то уже должен по-любому".
Хотя альтруист - он отнюдь не "терпила" и, тем более, не "пахан", чтобы что-то у кого-то там отбирать.
Разобрано же - и математиками, и эволюционистами - альтруизм тупо выгоден всем - если люди знаю, помнят, общаются между собой и немного прощают:
Дилемма заключенного
(самый цимус в "Повторяющейся дилемме")
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Alter писал(а): Опираясь на чисто человеческое. :)
А другого-то нет!
Все люди по генотипу отличаются меньше, чем разные стаи макак-резусов.
Все эти рассказки о "Великом Западе", "Древнем Востоке" и "Особом Пути России" - симулякры.
Просто на определённом этапе развития все цивилизации сталкиваются с одними и теми же дилеммами. И, блин, наступают на одни и те же грабли.
А то что Россия в ХХ веке оказалась не очень опытной в этой цивилиззационной игре - так см. выше:
"Психология обучения и теория игр
Если игроки могут оценивать возможность предательства со стороны других игроков, на их поведение влияет опыт. Простая статистика показывает, что неопытные игроки обычно ведут себя чрезмерно хорошо или плохо. Если они всё время будут действовать так, то проиграют из-за своей излишней агрессивности или излишней доброты. С получением большего опыта они реальнее оценивают вероятность предательства и добиваются лучших результатов. Ранние розыгрыши сильнее влияют на неопытных игроков, чем более поздние на опытных. Это пример, почему ранний опыт имеет такое влияние на молодых, и почему они особенно уязвимы к немотивированной агрессии, иногда сами становясь такими же.
Можно уменьшить вероятность предательства в популяции при помощи сотрудничества в ранних играх, позволив укрепить доверие. Следовательно, самопожертвование может в некоторых ситуациях усилить моральный дух группы. Если группа маленькая, на позитивное поведение с большей вероятностью ответят взаимностью, что поощрит индивидов на дальнейшее сотрудничество. Это связано с ещё одной дилеммой, что хорошее отношение без причины - это потакание, которое может ухудшить моральные качества."
Мы, русские, быстро учимся.
Нас теперь на мякине не проведёшь. :P
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Erikmaster, давайте вот этот пункт "разжуём" поподробнее.
Если торговая империя являет собой гораздо более продвинутый социальный конструкт - откуда "агенты влияния"-то?
Получается - не так все уж спокойно в датском королевстве?
В военной (хотя я бы её назвал идеократической) империи всё понятно - есть неприкрытое насилие, есть недовольные, есть внутренняя неэффективность, есть ветер свободы, щекочущий задницу и мозги.
А в торговой империи-то - что не так?
Да понятно что не так то.
Вопрос кто под кем ходит.
Ну не хотят гордые и смелые воины (как они про себя думают) подчиняться каким то глупым законам и слабым торгашам.
А наоборот - хотят владеть торгашами)))
И точно так же смелые и сильные торговцы не хотят подчиняться слабым и трусливым воякам.
наоборот - хотят владеть вояками используя их по своему усмотрению.
Я уже говорил - это вопрос менталитета.
И двух пород людей, которые никогда не договорятся между собой.
ни-ко-гда.
Почему внешний враг, который обычно и одет плохо, и накормлен через раз, да и воюет меньшей армией против хорошо вооружённого торговца, раз за разом разбивает его в бою? Что ж за напасть-то такая?
Да интересный вопрос. Почему армии наемников у торгашей где военное дело и существует то постольку поскольку раз за разом в пух и прах разбивают да предела милитаризованные армии военных империй, которые превосходят торгашей и числом и вооружением и подготовкой?
за примерами не надо далеко ходить.
Ганнибал.
войско Новгорода - било шведов и крестоносцев.
Гуситы - огнем и мечом прошлись по Европе выжигая рыцарей.
Да и так далее.
Почему же профессиональные военные, рыцари, драпали с поля боя побросав оружие едва завидев гуситские повозки, римские легионы стояли как свиньи на бойне под ножами войск Ганибала, а ливонские рыцари шли на дно проиграв простому купеческому ополчению?
Отчего малочисленные и слабо подготовленные торгаши раз за разом имеют во все щели прекрасно подготовленных профессионалов?
что ж за напасть то такая?
Вопрос из той же серии - почему люди напридумывали всяких-разных идеалогий - коммунизм, социализм, демократия, капитализм, сталинизм, "понятия"... А побеждает всегда почему-то информированность, точность прицела и вес бортового залпа.
а не за счет поедания ближних и обсирания нижних,
Это как раз принципы воинов - агрессия к ближнему и презрение к низшему.
свобода от нравственности, человек человеку - волк и все такое.
Еще бы - ведь инече человека то убить - очень трудно. сперва надо психологическую подготовку провести. создать образ врага.
Специфика подготовки воинов.)))
И в этом смысле они намного хуже воинов. Те хоть способны к долгосрочному планированию и расчету вероятностей тех или иных событий
да откуда же способность к долгосрочному планированию у воина, который не знает будет ли жив завтра, ввиду специфики профессии?)))))
его инстинкты простые - убил-ограбил-пропил-снова убил.
завтрашнего дня для воина нету - отсуда и способностей к планированию нету.)))))))))))))
да и вероятности у воина - всего две - убьют сегодня или еще поживем?))
Именно поэтому воины - суть саранча, пожирающая все на своем пути, и сдыхающая сразу как кончается еда)))
Ошибка Рэнд в том, что она смешала торговцев с творцами ИМХО это не так.
А она не делила людей по профессиям - она делила по породе.
творцы и наездники.)))
наездник же может красится под кого угодно - под воина, торговца, производственника, нищего.
Это суть а не оболочка)))
Проблема-то в том, что сам по себе оффшор для торговца бесполезен.
Торговцу нужен рынок сбыта.
А вот безналоговых рынков сбыта в мире не осталось. Тут согласен.
торговцу кстати - все равно. он маржу получает на транзакциях и размер издержек его моло волнует.
а вот производителю - нужна безналоговая территория для организации производства.
потому что огромные издержки на транзакциях.
Таковых больше не осталось.
все.
почему-то оказывается, что без налогов почему-то не решаются вопросы безопасности, водоснабжения и канализации бедных кварталов, утилизации мусора мегаполисов, содержания неимущих старушек и прочих малоприятных, ненужных или неприбыльных для торговца вещей.
да с чего ж не решаются то?
очень даже рашаются - добровольными пожертвованиями например.
Вон Рокфеллер - триллион пожертвовал на благотворительность.
да и вообще, я тут полазил по источникам - так до того как Штаты задавили собственные Пентагон и ЦРУ - масса народа делала на добровольной основе массу дел для страны.
Крейсера дарили флоту. Частные лица. Университеты строили. Парки. дороги мосты...
всего не перерчислиш - и абсолютно добровольно.
Но потом власть в Штатах захватили брамины и кштарии)))) - и исторя вновь пошла проторенной дорожкой.))))))))))
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Мне все же интересно про промышленность США.
Ну вывезли оттуда все производство в Китай и ЮВА. Но ведь не подарили же им эти заводы - т.е. фактически они остались американскими? Пусть они на китайской земле, пусть работают там китайские рабочие - но владельцем ведь остался тот же Рокфеллер? или я не прав?
Почему же мы говорим о том что промышленность в штатах умерла? Она просто переехала, нет?
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): торговцу кстати - все равно. он маржу получает на транзакциях и размер издержек его моло волнует.
а вот производителю - нужна безналоговая территория для организации производства.
Что за ересь-то?
Торговец - в Вашем определении - это человек, получающий маржу за счёт чисто торговой операции - "дешевле купил - привёз - взял премию за риск - дороже продал".
Хорошо такой принцип работает со спайсом с пряностями, которые в грязной Европе нужны, поскольку мясо воняет нестерпимо, но там не растут. :P
А вот в случае с "джинсами или мафынками" - уже необходимо иметь безналоговую территорию, которая и предоставит своих рабов на кройку/шитьё/сборку.
При этом сами эти рабы для торговца в рамках его операции продажи абсолютно неинтересны, поскольку ничего из того, что они производят, они купить не могут.
А интересуют торговца "белые люди", которые, получая хорошие зарплаты на производстве тонн нефти и наноприборов высокотехнологичной продукции или невосполнимого сырья, готовы заплатить ему хорошую цену за его "ништяки".
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

но владельцем ведь остался тот же Рокфеллер? или я не прав?
Не правы))
по двум причинам.
Первая - это рабочая сила. раньше на этих заводах работали американские рабочие. Следовательно была постоянная понятная и предсказуемая структура занятости населения.
и соответсвенно - налогооблагаемой базы.
не важно кто является номинальным владельцем производственной (именно производственной мощности) - сама ее структура так устроена что доход распределяется между работающими жителями той местности где стоит завод.
Зарплатами, премиями, пенсиями, налогами - много чем.
а теперь - заводы в Китае. следовательно при том же номинальном вледельце собственности - сами заводы принадлежат Китаю де-факто.
Ему просто прибыль с этих заводов принадлежит не вся)))))
до поры до времени. а теперь если в китае структура собственности поменяется - то вуаля - Штаты останутся с носом)))
ну а второе - это перспектива. без постоянного развития - любое дело деградирует. соответственно коренное население Штатов 70 лет назад видело перспктиву учиться на инженера или квалифицированного рабочего - а сейчас не видит. это значит что новых разработок промышленного масштаба на территории Штатов вестись не будет.
а то что есть - деградирует за 20-25 лет.
И все. конец. Штатам)))
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Originally posted by : Mr Fredd
Мне все же интересно про промышленность США.
Ну вывезли оттуда все производство в Китай и ЮВА. Но ведь не подарили же им эти заводы - т.е. фактически они остались американскими? Пусть они на китайской земле, пусть работают там китайские рабочие - но владельцем ведь остался тот же Рокфеллер? или я не прав?
Почему же мы говорим о том что промышленность в штатах умерла? Она просто переехала, нет?

Ну - во-первых, очень много там построено на деньги "хуацяо" (кстати, весьма интересный для России пример взаимодействия с диаспорой), а во-вторых - большинство инвестиций западного капитала в Китай - это СП, в которых у западников обычно максимум 50% капитала.
Дальше ситуация развивается ещё интереснее - получив в распоряжение любую технологию через западное СП, Китай молниеносно копирует лучшие образцы технологий - благо лицензии и станки продаются и покупаются - и разворачивает по данной теме ещё с десяток производств аналогичной продукции.
При этом волна эта идёт по самой технологической цепочке, так что в краткосрочном периоде Запад выигрывает (за счёт более низких цен на китайскую продукцию низкого передела), а в долгосрочном периоде- проигрывает.
Вот сейчас мы как раз наблюдаем, как Китай "кушает" автоотрасль. :P
Хотя начало этой цепочки было ещё в 90-х, с ферросплавов, через металлургию - в прокат и машиностроение.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Что за ересь-то?
Вы выбирайте все же выражения))))
А вот в случае с "джинсами или мафынками" - уже необходимо иметь безналоговую территорию, которая и предоставит своих рабов на кройку/шитьё/сборку.
Ну и как это противоречит тому что я написал - сто безналоговая территория нужна для ОРГАНИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА?)))
а для торговли - не нужна))
А интересуют торговца "белые люди",
Это ошибка.
поскольку главное чем полезны те кто работает на этих азводах - это как раз тем что сами и покупают то что производят.
именно из-за этого весь сыр-бор.
"белых людей" - очень немного. соответственно - им много не надо.
а куда девать весь остальной товар?
а вот именно рабочим и продавать, причем надо иметь возможность делать это по минимальной цене, чтоб они могли купить его на свою зарплату.
а для этого необходимо что бы налоговая составляющая в цене товара была минимальной.
это дает возможность повышать зарплаты а это в свою очередь - стимулирует спрос.
то есть как я и говорил - нужна необлагаемая налогами производственная территория.
а там где белые люди живут - там налоги не помеха. белые люди - любую цену схавают.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Already Yet писал(а): Мы, русские, быстро учимся.
Дороги вот только поправить надо! :)
Already Yet писал(а): Все люди по генотипу отличаются меньше, чем разные стаи макак-резусов
Беда в том, что ведут себя также :(.
Already Yet писал(а): Нас теперь на мякине не проведёшь.
Что же дальше в плане пути?
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

2 Erikmaster
Не бывает "белых людей" без налогов.
Без налогов могут существовать или торговцы, которые эксплуатируют спайс, работорговлю или "тонны нефти", или папуасы, у которых из государственных атрибутов - хижина вождя.
Кроме того, у вас в логике доказательства смешение налогов на труд (здесь согласен, чем ниже налоги на труд, тем шире потребительский рынок) и налогов в на роскошь (тут чем выше - тем лучше) и налогов на предпринимательскую деятельность (здесь есть некий оптимум налога).
Кстати - интересен (в рамках вашей конспирологической теории о США) один момент - с конца 60х годов в США последовательно изничтожался налог на роскошь. Во времена Кеннеди, например, богатые американцы вынуждены были отдавать до 90% заработанного в виде налогов. А сейчас - как и везде в мире - шкала перевернулась - больше зарабатываешь - меньше платишь (акции, облигации, опционы, корпоративные права... воины и брахманы всё это придумали, адназначна!)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Alter писал(а): Что же дальше в плане пути?
Что дальше? Много чего.
Не вляпаться во внешние разборки.
Иметь "круг друзей России" возле своих границ.
Обеспечить внутренний социальный и национальный мир.
Модернизировать сельское хозяйство.
Восстановить машиностроение и часть лёгкой промышленности.
Убрать от руля газовое и нефтяное лобби.
Победить коррупцию, причём за счёт поддержки снизу.
(....ещё стотыщписот "призывов к Первомаю")
Блин, навести наконец-то порядок в квартире!
Любить свою страну, народ, город, друзей, жену и детей.
(... наблюдая за женой, которая пишет "просто так" программу развития города Днепропетровска...)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Already Yet писал(а): Что дальше? Много чего. Не вляпаться во внешние разборки. Иметь "круг друзей России" возле своих границ. Обеспечить внутренний социальный и национальный мир. Модернизировать сельское хозяйство. Восстановить машиностроение и часть лёгкой промышленности. Убрать от руля газовое и нефтяное лобби. Победить коррупцию, причём за счёт поддержки снизу.
Бомбу, значит, (как Яшка в Бумбараше) , кидать не будем? :(.
Могу ли я всё вышеприведённое интерпретировать как некую веру нашего Днепропетровского коллеги? :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

2 Alter
Вас Спас на Крови ничему не учит?
Бомба - это не выход.
Изменить мир вокруг себя на самом деле просто. Было бы желание и воля.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

больше зарабатываешь - меньше платишь (акции, облигации, опционы, корпоративные права... воины и брахманы всё это придумали, адназначна!)
Ну вот Вы и сами догадались))))
чем живут воины и брахманы?
налогом.
а как иным словом называется налог?
рентой.
то есть - они не производят труда а получают доход.
какие виды налогов в Штатах растут?
налоги на труд.
на производчтво или продукта или услуги.
а какие виды налогов падают - а налоги на ренту.
то есть - налоги на налоги)))
кому это выгодно? а брахманам и кштариям)))
кто в убытке? шудры)))))))))))))))))))))))
Не бывает "белых людей" без налогов.
Без налогов могут существовать или торговцы, которые эксплуатируют спайс, работорговлю или "тонны нефти", или папуасы, у которых из государственных атрибутов - хижина вождя.
очень даже бывают))
только не долго - всегда появляются брамины и кштарии)))))
я уже приводил примеры когда в той же Америке люди ДОБРОВОЛЬНО делали и ДАРИЛИ государству аж целые боевые крейсера. весьма неплохие кстати - для 1898 года.
Университеты. больницы. дороги. мосты. дома.
до-бро-воль-но. стране жертвовали.
простые торговцы и фвбриканты.
так что - я бы и рад констатировать что без налогов не бывает, а вот подиж ты - история упрямая штука)))))
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Already Yet писал(а): Бомба - это не выход.
Бомба это всегда выход :)
Already Yet писал(а): Изменить мир вокруг себя на самом деле просто. Было бы желание и воля.
Старая фраза. Вот только цена изменения (вопроса) какова?
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Alter писал(а): Бомба это всегда выход :)
Взаимоисключающие параграфы детектед? :P
Изображение
2 Эрикмастер
Развёрнуто - завтра.
А пока можете оценить фразу: "Благотворительность в США идёт в расходы и освобождается от налогообложения". :P
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Erikmaster писал(а): Первая - это рабочая сила. раньше на этих заводах работали американские рабочие. Следовательно была постоянная понятная и предсказуемая структура занятости населения.
и соответсвенно - налогооблагаемой базы.
не важно кто является номинальным владельцем производственной (именно производственной мощности) - сама ее структура так устроена что доход распределяется между работающими жителями той местности где стоит завод.
Зарплатами, премиями, пенсиями, налогами - много чем.
Мне кажется это плохо, но не смертельно. Да, часть народа остается без работы. Но безработицы в штатах нет - множество людей переметнулись в сферу услуг. Налоги в местную казну уменьшились - но повысились (вероятно) таможенные и иные сборы, повысилась прибыль самого предприятия...
Понятно, что владелец завода перенес производство для уменьшения издержек - дешёвая рабочая сила и все дела. Ему это выгодно. Но почему государство этот процесс поддержало? В чем его выгода?
Erikmaster писал(а): теперь если в китае структура собственности поменяется - то вуаля - Штаты останутся с носом)))
Чтобы этого не произошло, и существует , наверно, 6 и прочие флоты США?
Erikmaster писал(а): ну а второе - это перспектива. без постоянного развития - любое дело деградирует. соответственно коренное население Штатов 70 лет назад видело перспктиву учиться на инженера или квалифицированного рабочего - а сейчас не видит. это значит что новых разработок промышленного масштаба на территории Штатов вестись не будет.
а то что есть - деградирует за 20-25 лет.
И все. конец. Штатам)))
Диаграмму занятную приводил как-то SRL где количество патентов по нано-технологиям у США было что-то около половины, ЕС и Япония - процентов по 20, у России, ЕМНИП, - 0,4%. Китая в списке не было.
Делать руками и думать головой - две большие разницы...
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А пока можете оценить фразу: "Благотворительность в США идёт в расходы и освобождается от налогообложения".
А зачем ее оценивать?))
речь то не об этом. а о том можно ли жить вообще без налогов.
и выходит так что можно.
Всем - кроме тех кто эти налоги собирает.)))
Мне кажется это плохо, но не смертельно.
для кого?
Штаты - весьма неоднородная структура. в ней разные силы и разные кланы. и все они борются за власть.
точнее глобально там два клана - частный сектор и военно-промышленный комплекс, тесно связанный с федеральным бюджетом нефтяной отрослью и Пентагоном.
А власть - одна и не делится на двоих.
поэтому был запущен процесс ползучей национализации.
Поэтому и был предпринят ряд последовательных действий для ослабления часного сектора. с целью вытеснить его из власти и оттеснить от финансовых потоков.
то что 80% всего производства откочевало из страны посчитали несущественным.
теперь идет откат стратегии.
то есть - безработица с внятной перспективой гражданской войны.
Понятно, что владелец завода перенес производство для уменьшения издержек - дешёвая рабочая сила и все дела. Ему это выгодно
Ему это абсолютно не выгодно. прибыль владельца - это не чемоданы денег, это прежде всего та власть и влияние которое он имеет на Родине.
Когда ты владелец завода в своем штате где работает 100 000 человек, а кормится с него и вовсе миллион с учетом смежников и подрядчиков - у тебя один политический вес в ТВОЕМ городе, ТВОЕМ штате и ТВОЕЙ стране.
а когда у тебя всего только полтонны резаной бумаги под матрасом - то влияние твое в твоем доме - равно нулю.
Вот ради этого главного богатства - власти и шел весь сыр-бор.
резанная бумага никому не интересна. и меньше всего - предпринимателям.
Чтобы этого не произошло, и существует , наверно, 6 и прочие флоты США?
этому 6 флоту скоро жрать нечего будет.
долги федерального бюджета - 13 триллионов.
чем авианосцы то заправлять?))))
Делать руками и думать головой - две большие разницы...
я уже обьяснял - если ты не можеш что то делать сам - то продавать будеш не по той цене которую сам назначиш - а по той цене, которую ТЕБЕ назначат.
то есть - могут заставить клепать патенты за миску похлебки, а не нравится так и вообще нафиг послать. ну не нужны скажут нам новые патенты и все)) гуляйте))) Технологический задел очень высокий, лет на 25 хватит просто копипастить то что есть.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): А зачем ее оценивать?))
речь то не об этом. а о том можно ли жить вообще без налогов.
и выходит так что можно.
Всем - кроме тех кто эти налоги собирает.)))
Жить без налогов можно в двух случаях - либо если общественная жизнь сведена к нулю (из государственных атрибутов у нас хижина вождя), либо если все члены общества достаточно сознательны, чтобы самостоятельно эту общественную жизнь поддерживать.
Второго варианта в истории человечества пока не наблюдалось.
Кстати, все ваши примеры о благотворительности в США связаны как раз с периодом высокого налога на роскошь, когда торговцам через налоговую систему в рамках их понятий объяснили, что благотворительность - выгодна и оценивается обществом.
А вот процесс отмены налога на роскошь, проведенный за последнее время в США, как раз эту благотворительность и убил. Кроме того, он свидетельствует, что в этом вопросе консенсус элит как раз достигнут был, то есть говорить, что торговцев кто-то "нагнул" - неправильно. Их (если придерживаться вашей конспирологической версии) могли от силы "купить".
Я же например считаю, что торговцы в США процесс отказа от кейнсианской модели как раз и возглавили. Is fecit, qui prodes.
Выгодополучатели от отмены налогов на роскошь - самые богатые люди.
Как только СССР распался - сразу возникло ощущение, что булки можно расслабить...
Erikmaster писал(а): я уже обьяснял - если ты не можеш что то делать сам - то продавать будеш не по той цене которую сам назначиш - а по той цене, которую ТЕБЕ назначат.
то есть - могут заставить клепать патенты за миску похлебки, а не нравится так и вообще нафиг послать. ну не нужны скажут нам новые патенты и все)) гуляйте))) Технологический задел очень высокий, лет на 25 хватит просто копипастить то что есть.
Здесь абсолютно согласен.
Ещё лишь одно уточнение.
Прогресс не есть самоцель сам по себе. Увеличение мощности жопогрейки не всегда есть необходимым - можно вместо согретой жопы получить шашлык :)
Поясню на историческом примере.
Жил-был английский кузнец Нькомен. И изобрел он первый "атмосферный" паровой двигатель. КПД его двигателя составлял всего 0,5%.
А потом жил английский изобретатель Уатт. Который открыл принцип расширения пара и запатентовал устройства, использовавшие его. Эти устройства были прообразами современных тепловых машин и имели КПД в 3%.
И цифра 0,5% и 3% - одинаково смешны в рамках современной технологии. Но относительно друг друга они отличаются в 6 раз!. Или - на 600%.
Поэтому ежики плакали, но ели кактус все мучались, но покупали машины Уатта - они были гораздо эффективнее старых машин Ньюкомена.
За 20 лет срока действия патента Уатт мог заработать (условно-сферично) 600%/20=30% годовых. Реальный заработок, понятное дело так не считается, но картинка, я думаю, понятна.
А теперь рассмотрим современный нам мир. КПД дизельных двигателей и турбин комбинированного цикла с небольшими вариациями "застрял" в пределах диапазона 40-50-60%.
Новые подходы - с высокотемпературными топливными элементами - могут поднять этот КПД до 70%.
Относительная разница составит 1,16 или 16%.
Поделив эти 16% на 20 лет получаем 0,8% годовых.
Именно столько готова платить экономика в целом за инновации сейчас.
То есть, если новая система стоит хотя бы на 10% дороже (учитывая, что стоимость энергетического оборудования составляет около 10% стоимости произведённой энергии) - то её никто не будет ни финансировать, ни покупать. :(
Кроме того, в силу вышеизложенного тормозится и сам процесс финансирования инноваций. Пример из того же пара:
Tornado - первый паровой локомотив XXI века
http://lord-k.livejournal.com/822009.html
"...18 лет назад группа энтузиастов решила возродить истребленный вид "паровоз" и построить 50-ю машину модели Peppercorn Class A1. Не точную копию А1 образца 1948 года, не фантазию "по мотивам", а логическое развитие конструкции.
....
Пока трудились чертежники, в трест обратился аргентинский инженер Л. Д. Порта, много лет работавший над повышением эффективности паровых машин. Он предложил превратить новый паровоз в своего рода испытательный стенд для проверки своих идей. Предложение было отклонено - в первую очередь потому, что трест не собирался строить принципиально новый локомотив. Сам Порта считал, что реальную эффективность "нового пара" можно будет определить после того как Tornado пройдет 20 тысяч миль. Такие ходовые испытания обошлись бы слишком дорого.
......
На ходовых испытаниях Tornado показал скорость 115 км/ч. В принципе он способен легко достичь 100-мильного рубежа (160 км/ч), но в лицензии, выданной Британскими железными дорогами, его эксплуатационная скорость ограничена 90 милями в час (144 км/ч). Если в будущем паровоз нанесет визит в Германию, там ему будет разрешено разгоняться до любой скорости - официальное обещание на этот счет трест уже получил."
Даже энтузиасты сейчас не всегда готовы поддерживать изобретателей. :(
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

2 Эрикмастер,
Видите ли тут такая тонкость, практически ВСЕ империи в мире создавались воинами и разрушались торговцами.
Товарисчь Бисмарк как то сказал "Империи создаются железом и кровью" и ИМХО был прав на все 100%.
Торговцы же насколько мне память не изменяет ни одной империи мирового значения сами по себе не создали, а лишь воспользовались плодами их создания воинами.
Карфаген торговая империя, но его тороговая монополия так же как и торговая монополия Англии обепечивалась военным флотом.
Точно так же и сейчас, благополучие "Мак дональдса" и "Дженерал моторс" обеспечено "Мак Доннел Дугласом" и "Дженерал Дайнемикс".

Со времен Кира Великого и Саргона, огнем и мечом создается пространство империи, а уж потом в зачищенное и безопасное от разного сброда пространство приходят караваны торговцев.
Беспрекословное действие римсокого права хоть в Италии хоть в Британии хотьв Иберии обеспечивалось силой римских легионов. Точно так же как уважение к карфагенским торговцам поддерживал мощьнейший в средиземке Карфагенский ВМФ.
И как только Римские легионы стали наемными, Британский флот отказался от мультидержавного стандарта, а граждане Великого и Могучего решили что лучше "масло вместо пушек", все "привет бабушке", империя распадается.

Принцип прост, каждый раз ситуация напоминает разгон Учредиловки в 18-ом году, когда матрос Железняк зевая скаал что "караул устал", вот так и тут "устал народ", от своей имперскости, хочет просто, - вкусно пожрать, сладко поспать и вволю потрахаться. А империя начинает восприниматься как нечто от бога данное, а не соданное кровью и потом поколений предков.
А торговцы от века катализатор запуска этого процесса. Ведь именно им нужно увеличение платежеспособного спроса на рынке и ради этого и навязываются ботве все более высокие стандарты потребления хоть в Риме хоть в СССР.
И рано или поздно рост спроса упирается в ресурсные ограничения экономики и каждый раз раздается один и тот же голос среднестатистического обывателя, хотелки которого подогретые рекламой и желанием трговцев навариться требуют все нового барахла или впечатлений, - "а на хуа нам, триремы, легионеры, осовение Америки, паровые машины, океанский флот, танки, ракеты, космические программы, термоядерный синтез, - хотим жрать".
Вот тут и сказочке конец, а точнее очередной империи.
Воины создать империю способны, история это доказала и не раз, а вот торговцы способны ее только похерить и не только отдельно взятую империю но и любую цивилизацию в целом.
Не даром видимо в большинстве мировых религий стяжательство грех.
Такая уж штука жадность, с одной стороны двигатель торговли а с другой совершенно диструктивное качество личности, как для самого себя так и для окружающих.
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19066
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

практически ВСЕ империи в мире создавались воинами
Так было.
Но прошло.
Современные империи будут создавать мирные переселенцы.
Америка в этом пример.
Просто придут, просто начнут жить.
Просто их будет много, и придут они уже со своими порядками.
Не воины, простые собиратели.
Но в большом числе.
Я не точно помню, но вроде как и арабы не особо воевали египтян, и турки не с мечом изначально пришли, а были приглашены послужить-поработать во славу Византии...
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Jinn07 писал(а): Так было.
Но прошло.
Современные империи будут создавать мирные переселенцы.
Америка в этом пример.
Просто придут, просто начнут жить.
Просто их будет много, и придут они уже со своими порядками.
Не воины, простые собиратели.
Но в большом числе.
Я не точно помню, но вроде как и арабы не особо воевали египтян, и турки не с мечом изначально пришли, а были приглашены послужить-поработать во славу Византии...
Это турки-османы и арабы - простые собиратели и мирные переселенцы-то? :P
Открыл для себя много нового.
Раньше думал - всё вот так было:
http://manger.ru/vsem/tur.htm
Труп последнего императора Византии Константина XI только по пурпурным кампагиям-то и опознали.
Да и первых американцев назвать вегетарианцами как-то язык не особо поворачивается - достаточно прочитать "Зверобоя" или "Последнего из могикан".
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19066
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

Это турки-османы и арабы - простые собиратели и мирные переселенцы-то?
Ну попутал немного, но не сильно. :)
Я ж из детства помнил что турки не пришли откуда-то извне в виде готовой и грозной силы, а некоторое время кучковались на перефирии не будучи организованной армией.
Вот, из вики - "Воевавшие с византийцами арабские халифы приглашали на военную службу тюркские племена, которым выделяли для поселения пограничные и пустующие земли. В 1071 возникло государство турок-сельджуков со столицей в Конье, которое постепенно расширило свои границы почти на всю территорию Малой Азии. Разрушено монголами. В 1326 на отвоёванных у византийцев землях был основан турецкий султанат со столицей в городе Бурса."
Приглашали, селили, выделяли, на службу брали...
А потом эти ребята и греков, и всех прочих до самой Вены прибрали.
Потом!
В прошлом годе был проездом в большом подмосковном дачном поселении.
Москвичи в каменных котттеджах барствуют - одна семья на огромные хоромы.
А в хоз. постройках живут работники смуглые - человек по пять мужиков на один участок...
Я думаю этих крепких мужчин в подмосковье с пару миллионов наберется...
Москву они могут взять за пару часов пешком.
Им осталось только организатора найти и идею. :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Jinn07 писал(а): В прошлом годе был проездом в большом подмосковном дачном поселении.
Москвичи в каменных котттеджах барствуют - одна семья на огромные хоромы.
А в хоз. постройках живут работники смуглые - человек по пять мужиков на один участок...
Я думаю этих крепких мужчин в подмосковье с пару миллионов наберется...
Москву они могут взять за пару часов пешком.
Им осталось только организатора найти и идею. :)
Здесь согласен.
При любом дальнейшем развитии событий - Москве завидывать нечего.
Но русские народ большой, здоровые силы найдутся.
Иногда мне кажется, что даже в катастрофе 1991 года было здоровое зерно для русского народа - три русских государства (Россия, Белоруссия, Украина) наработают нужные социальные практики гораздо быстрее, чем одно. А вот с самыми успешными и надо прорываться дальше.
По тем же причинам не хочу "списывать" и американцев. Да, им плохо. Но здоровых сил там хватает.
Я вот сегодня нашёл вариант итальянского "трубогиба из ручной дрели", скинул своим американским друзьям на Victorygasworks, народ увидел - сказал: "Класс, будем такой сами делать, нехрен у макаронников покупать!"
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Erikmaster писал(а): Ему это абсолютно не выгодно. прибыль владельца - это не чемоданы денег, это прежде всего та власть и влияние которое он имеет на Родине.
Когда ты владелец завода в своем штате где работает 100 000 человек, а кормится с него и вовсе миллион с учетом смежников и подрядчиков - у тебя один политический вес в ТВОЕМ городе, ТВОЕМ штате и ТВОЕЙ стране.
а когда у тебя всего только полтонны резаной бумаги под матрасом - то влияние твое в твоем доме - равно нулю.
Вот ради этого главного богатства - власти и шел весь сыр-бор.
резанная бумага никому не интересна. и меньше всего - предпринимателям.
Не каждый Ходорковский метит в президенты. Кому-то достаточно быть просто владельцем фабрики и иметь один-два чемодана денег на карманные расходы.
И еще. Был в моем городе директор завода, по совместительству - и владелец завода . Завод - один из крупнейших в стране. Кормились с него половина города, да еще с десяток смежников в ближайшей округе. Директор депутат. Т.е. все по вашему примеру. Политический вес - неимоверный. Но в один прекрасный момент предприятием заинтересовалась группа рейдеров, имеющих в активе лишь несколько корзин резаной как вы говорите бумаги. Итог заварушки - директор носит теперь гордое звание бывшего.
И что более весомо?
И еще один момент. Возьмите подобного владельца фабрики и посадите в ресторане рядом со "смотрящим" города. Будет видно у кого какая власть :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Современные империи будут создавать мирные переселенцы.
Америка в этом пример.
Хмм, уважаемый Jinn 007 завоевание Америки это едва ли не единственный в истории удачный пример геноцида осуществленного на целом континенте.
Или Вы всерьез сичтаете, что североамериканские индейцы переселилиь в резервации по своему желанию ?

Про турков вообще забавно, Стамбул, - самый крупный город Турции и до сравнительно недавнего времени ее столица, - это простите Константинополь и турки туда отнюдь не гастарбайтерами приехали да так и остались.
они его в 14 .. бородатом году штурмом взяли с тех пор и стала церковь святой Софии мечтью.
А все русские цари дома Романовых -Голштейн-Готорпских триста лет клялись и божились раньше или позже снова водрузить крест над куполом собора.
Арабы кстати Ебипет то же не за ваучеры приатизировали но это так к слову.

Короче если есть земля на которой кто то живет и которую хочеться сделать частью империи придется аборигенов либо захватить и ассимилировать либо захватить и тупо замочить. Но захватывать придеться почти наверняка.
Единственный иной путь это если аборигены сами присоединитьяс захотят, но это редкий случай и кстати присоединялись в основном исключительно к России и казахи и грузины и армяне с азербайджанцами.
А вот к Западу присоединяться ни кто почему то не хотел, теперь вот только латвия, с грузией.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Rus Ali писал(а): А вот к Западу присоединяться ни кто почему то не хотел, теперь вот только латвия, с грузией.
Я что-то пропустил? Так вроде же пока не окончен банкет? :P
Я считаю, ни в коем случае нельзя Проеибалтике останавливаться на полпути.
Надо с успехом провести окончательную деиндустриализацию балтийского побережья, до конца убить сельское хозяйство и отправить всех прибалтов призывного возраста в Сибирь в Лондон - сантехниками, садовниками и электриками, а прибалток - сиделками, няньками, а при хороших внешних данных - на более высокооплачиваемую работу "девушек до 30 лет".
Причём, в логике Запада - всё это сделать добровольно, исключительно по экономическому принуждению.
А вот лет через 15-20 можно будет посмотреть, что делать с территориями.
Только - ошибок 1940 года не повторять - никаких "решений парламентов независимых стран о вхождении", присоединять только через всенародный референдум. :P
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19066
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

Вы всерьез сичтаете, что североамериканские индейцы переселилиь в резервации по своему желанию ?
Считаю что по своему.
Или их туда этапом вели, в кандалах?
Ребята поняли что там им будет лучше и сами согласились. :)
Албанцы, например, не из Албании вторглись с оружием в чужую страну, а сначала заехали, расселились, прижились...
И уже потом попросили извинить и подвинуться.
С подобным проникновением можно бороться только однозначным запрещением на возведение культовых строений в нетрадиционных верованиям приезжим местах, с запрещением создания любых национальных школ и воинских частей, мест компактных проживаний, националистических периодических изданий и т.п.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Jinn07 писал(а): Считаю что по своему.
Или их туда этапом вели, в кандалах?
Ребята поняли что там им будет лучше и сами согласились. :)
Сидящий Бык смотрит на тебя, как на бледнолицее чудовище, Jinn07!
Изображение
http://www.kalitva.ru/2007/05/30/za_cht ... j_byk.html
(ну и самому погуглить тоже можно... )
Jinn07 писал(а): С подобным проникновением можно бороться только однозначным запрещением на возведение культовых строений в нетрадиционных верованиям приезжим местах, с запрещением создания любых национальных школ и воинских частей, мест компактных проживаний, националистических периодических изданий и т.п.
Свой народ надо укреплять, а не чужие гнобить.
Вот была бы для начала у русских рождаемость хотя бы на уровне 2,1 ребёнка на одну женщину - не надо было бы китайцев и мусульман боятся.
А как обращаться с чеченцами - лучше у генерала Ермолова спросить. Большой мастер был. Газавата не боялся совсем.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Изображение
Кстати, о новом подходе к авторским правам:
http://vodo.net/pioneerone
Это сайт минисериала "Пионер-1", созданного на средства пользователей Сети. Жанр - политическая драма и фантастика.
На первый эпизод авторам понадобилось 6 000 $, которые они благополучно собрали в Интернете. То есть - вложения уже окупились.
Этот сериал распространяется совершенно безвозмездно посредством торрентов, P2P, онлайн-просмотра и файл-сервисов.
Если кино понравилось - то можно за него заплатить.
Copyleft, такой copyleft.
PS. Думаю, у ребят из Iron Sky тоже всё получится. И фашисты там будут направленные в космос, а не на унтерменшей.
Поэтому и русским надо снимать свои фильмы - без "Мосфильма" и студии им. Довженко. За свои легенды стоит бороться.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя