Почему пала ИМПЕРИЯ СверхРусов

Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Jinn07 писал(а): Флаг Вам в руки!
Мы ждем репортажей о Ваших успехах.
Неуспехи тоже принимаем - мы комментируем любые результаты. :)
"Все еретики и протестанты сделали для изменения христианской морали меньше, нежели смог сделать один презерватив".
Колеса истории мелют медленно.
Репортажи будут, не спешите.
"Возможность доказана делом" мой главный принцип.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

т.е увеличение в три-три с половиной раза.
Что-то я не вижу фантастических цифр в 224 раза?
так Вы смотрите в статике - на момент продажи. А Вы посмотрите тенденцию на последующее время.
Я для простоты - ее Вам и посчитал, - что этот же участок при сохранении темпов легко мог стоить три лимона через еще 7 лет.
а ему даже полтора не давали.
участок то - невосполнимый ресурс, раз продать - второго не будет.
а деньги жрет инфляция, и ее темпы - неизвестны но высоки.
А парень то был отнюдь не финансовый аналитик, простой работяга - вот и страховался как мог и как умел.
Верная цена продажи - это та цена, проценты по депозиту на которую перекроют либо на крайняк будут равны подорожанию ресурса в любой последующий период, это аксиома.
я бы на его месте просил 3 млн 400 тыр.
так что неверен ваш расчет
Нет - это Ваши выкладки неверные)) тут не так просто все.
Если он мог так легко купить участок на соседней улице - что ж этого не сделали те парни котрые у него участок покупали?
А потому что все участки делятся на коммерчески привлекательные и мусор.
Он владел коммерчески привлекательным участком. А купить взамен - мог только никому не нужный мусор.
В простейшей аналогии - ему предлагали продать хаммер - а потом купить китайский джип с прицепом, причем за те же деньги.)))))
Нафуя ему такие брейки?
Кроме того - если его один раз вынудят продать против воли - где гарантия что и следующий так же не отберут?
Как там кто что делал - я не в курсе. Но точно знаю чтоесть на свете люди которые рисковать просто не хотят. И не хотят бегать с пачками дешевеющих на глазах бумажек судорожно ища во что б вложить.
Они хотят жить просто и спокойно. А когда им начинают мешать - берут ружье и делают из трактора танки.
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Erikmaster писал(а): Я для простоты - ее Вам и посчитал, - что этот же участок при сохранении темпов легко мог стоить три лимона через еще 7 лет
Он купил участок за 42 тыс. за 7 лет он подорожал в 3 (все-таки в три!) раза. Т.е. стоить должен 126 тыс. баксов.
Ему предлагали 375 тыс., что как раз в три раза дороже, чем реальная сегодняшняя цена.
То есть ему уже сегодня предлагали стоимость, которая будет только через 7 лет. и кто кого тут надувал?
Erikmaster писал(а): Если он мог так легко купить участок на соседней улице - что ж этого не сделали те парни котрые у него участок покупали?
так им нужен был участок, примыкающий к забору их фабрики. Технологии и всякая разная хрень вероятно требовали, чтобы приобретаемый участок был рядом.
Erikmaster писал(а): Но точно знаю чтоесть на свете люди которые рисковать просто не хотят. И не хотят бегать с пачками дешевеющих на глазах бумажек судорожно ища во что б вложить.
Они хотят жить просто и спокойно. А когда им начинают мешать - берут ружье и делают из трактора танки.
Ну да. так оно и есть
А еще некоторые люди отличаются просто непоколебимым упрямством...
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Он купил участок за 42 тыс. за 7 лет он подорожал в 3 (все-таки в три!) раза. Т.е. стоить должен 126 тыс. баксов.
Ему предлагали 375 тыс., что как раз в три раза дороже, чем реальная сегодняшняя цена.
еще раз обьясняю - участок стоит ровно столько, сколько за него заплачено.
Если за него были согласны платить 375 тыщ - значит 375 он и стоил.
если бы он стоил 124 тыщи - заводские умерли бы - но не заплатили бы 375.
Потому как - невыгодно.
а почему было принято решение платить 375 - а потому что их рассчитывали отбить с прибылью в последующие годы от подорожания земли.
А такого понятия "должен стоить" - нету в природе)))
так им нужен был участок, примыкающий к забору их фабрики. Технологии и всякая разная хрень вероятно требовали, чтобы приобретаемый участок был рядом.
так я о том и говорю - есть коммерчески привлекательная недвижимость - и есть мусор.
мусор не нужен никому.
а ребята просто сами хотели навариться на последующем подорожании земли))))
заплатить хотели 375 - а через 7 лет продать за три лимона.
у них вышел облом)))
А еще некоторые люди отличаются просто непоколебимым упрямством...
Так надо уважать чужое упрямство - и все будет хорошо.
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Erikmaster писал(а): а ребята просто сами хотели навариться на последующем подорожании земли))))
заплатить хотели 375 - а через 7 лет продать за три лимона.
у них вышел облом)))
Ну вроде это была фабрика. И вроде они хотели расширять производство.
Originally posted by Erikmaster:

у них вышел облом)))
говорят фабрика восстановилась.
Erikmaster писал(а): Так надо уважать чужое упрямство - и все будет хорошо.
Золотые слова! :) :) :)
Пойду жене скажу! А то она чуть что - "ослиное упрямство, ослиное упрямство"!
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Ну вроде это была фабрика. И вроде они хотели расширять производство
Уже даже и не улыбает, грустно все это)))
единственным бизнесом в Америке последние 25 лет была продажа бизнесов, которые продавали с учетом дорожающих как на дрожжах активов. главным из которых была земля под строениями.
сам по себе производственный бизнес в Штатах - планово убыточный. живет только за счет пирамидальных кредитов. как МММ.
А кредитуют их - в счет активов. той же дорожающей земли.
Вот они и стремятся ее накупить как можно больше.
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Erikmaster писал(а): единственным бизнесом в Америке последние 25 лет была продажа бизнесов, которые продавали с учетом дорожающих как на дрожжах активов. главным из которых была земля под строениями.
сам по себе производственный бизнес в Штатах - планово убыточный. живет только за счет пирамидальных кредитов. как МММ
ХЗ. но мы закупали в америке какие-то супер-пупер клапаныбольшого давления и немалого условного прохода, каждый клапан стоил громадных денег.
И на приемку наши спецы ездили как раз в штаты.
Может бизнес и убыточный у них там, но наши, например, такого оборудования предложить не смогли.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): Уже даже и не улыбает, грустно все это)))
единственным бизнесом в Америке последние 25 лет была продажа бизнесов, которые продавали с учетом дорожающих как на дрожжах активов. главным из которых была земля под строениями.
сам по себе производственный бизнес в Штатах - планово убыточный. живет только за счет пирамидальных кредитов. как МММ.
А кредитуют их - в счет активов. той же дорожающей земли.
Вот они и стремятся ее накупить как можно больше.
Sad, but true.
Процесс идёт как минимум с 1970-х и останавливаться пока не собирается.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Sad, but true.
Процесс идёт как минимум с 1970-х и останавливаться пока не собирается.
Сложно сказать когда все началось. Многие называют началом деиндустриализации Штатов приход к власти Рейгана. т.е с 1981 года.
другие называют 1968 год. и тоже по своему правы.
В любом случае процесс уже никуда собственно не идет. поскольку практически закончен.
нету в штатах больше промышленности.
Как минимум - в частном секторе))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Что такое промышленность?
промышленность - это прежде всего люди, которые умеют могут и хотят что то производить.
трудится.
Не важно что производить, технологии или ведра с болтами.
то что началось промышленностью - закончится производством патентов.
дело времени, а тенденция очевидна.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Как-то слушал выступление одного бывшего полковника иль генерала типа. Ребята из высшего охфицерства создали тусню чему-то посвящённую, типа какая-то патриотическая заморока за Россию. Речь была на предмет: как управляюцца государства(шо, мол, тупое быдло всё время нужно пасти , иначе никак) и *Путин -молодец* (когда исчо был президентом).Мож кто слышал? Понравилось одно место.
Кто-то из зала спросил традиционно: Почему имея стока ресурсов-сосём(в сокращённом варианте) :P.
Охфицер бывший ответил:
Западу не понравится, если не будем сосать и будет война, а война нам не нать, потому очень правильная политика -курс на пенис, что потом и подтвердил кризис, от тока о той тусне и генерале я как-то больше не слышал потом :).
Это я типа Джина прочитал -понравилось, Омерика это не только Кондолиза с Моникой, но исчо кто-то, всегда есть кто-то :P.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Маленькие пони в воображении некоторых пейсателей Ганзы до сих пор едят радугу и какают розами. :D
Тыц:
"Журнал Forbes составил "горячую десятку" самых востребованных вакансий в США, сообщает "Россия 24". В топ-лист попали и самые дешёвые, и самые дорогие специалисты. Так на вершине "рабочего" хит-парада - сантехники, столяры, электрики и водители грузовиков. Также безработица не грозит медсёстрам и врачам, которые относятся к самым высокооплачиваемым специалистам в Соединённых Штатах.
Настоящую охоту кадровые агентства ведут за инженерами. Ежегодно колледжи страны выпускают всего лишь 74 тысячи таких специалистов. Большинство из них - иностранцы, которые сразу после получения диплома возвращаются к себе на родину. Как ни странно, весьма дефицитна в США профессия топ-менеджера, хотя их среднегодовой заработок достигает 170 тысяч долларов в год без учёта бонусов."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=364739
"Эта крававый путинский режим всё выдумывает!" :P
Тыц:
"And in a November survey of 4,000 U.S. engineers, 64% said outsourcing makes them worry about the profession's future, while less than 10% feel sure America will maintain its leadership in technology.
Such gloom is reinforced by a raft of oft-cited statistics: the U.S. graduates only 70,000 engineers a year, and enrollment in engineering schools is declining fast. India, meanwhile, turns out 350,000 engineers annually, while Chinese universities produce 600,000, by some estimates. Indeed, with Asian techies earning anywhere from a quarter to a tenth of what their Western counterparts do, doomsayers might ask why any intelligent young American would pursue engineering."
http://www.businessweek.com/bwdaily/dnf ... _db039.htm
Добавим от себя, что китайский студент, обучающийся в США, обычно потом уезжает домой в Китай, а американского студента в Китае - не бывает по определению. А о возможностях "сферического изобретателя в вакууме" без нормальной инженерной поддержки мы скромно умолчим...
А что касается патентов - так качество их тоже несколько "подупало" в последнее время.
Вот, например - патент на вечный двигатель второго рода:
http://www.rexresearch.com/schaefferb/de4101500.pdf
На полном серьёзе говорим об эффективности движка большей, чем у Карно.
Попытки "Микрософта" запатентовать манипулятор мышь, я думаю, знают все.
Вдумчивое чтение и спокойное обсуждение материалов по теме приветствуется.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Общяя тенденция развития индустриальной экономики - увеличение сроков и стоимостей разработки и внедрения той или иной инновации, при одновременном падении прибыльности от использования инновации по сравнению с существующей, наработанной техносферой.
Для интересующихся термин звучит, как "инновационное сопротивление".
Отсюда, при условии сохранения срока патентной защиты по разным изобретениям от 10 до 25 лет, следует увеличение количества непроизводительного "мусора" в патентовании - зонтичные патенты, патентные тролли, подводные патенты, обновления патента, оборонительное патентование, FUD и прочие "прэлэсти".
Если Уатту вполне хватило 20 лет для того, чтобы отбить все свои вложения в паровую машину, то попытки сейчас запатентовать "улучшенную копию прямоточной машины Штумпфа" у меня ничего, кроме улыбки, не вызовут.
Ибо освоена к производству она будет ровно в тот момент, когда срок патентной защиты истечёт. А её ещё людям продать надо - если они от её работы что-то путное для себя получат - а это, ой, не факт на фоне конкурентов.
PS. Все патенты, изданные до 1990 года, уже в свободном доступе, дай Бог их освоить.
PPS. Пони в чудесной стране едят радугу им им это нравится, как я смотрю :P
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Аргументы снова закончились? До двух часов ночи сидел, ждал моего ответа?
Пони уже сьели всю радугу?
То есть - товарищ изобретатель опять таки - сначала влез в чужой разговор, потом обделал все и вся жидким материалом, потом самовлюбленно высказал свое мнение.
По патентам есть что возразить?
Нет - мультик посмотри. :P
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

SRL: Весь классический список приёмов тролля уже был тобой использован на 100%. Увод дискуссии в строну, подтасовки, передержки, переход на личности и провокация.
Ещё раз спрашиваю - по вопросу де-индустриализации США и по-поводу полезности для общества системы патентования в современном виде/на современном этапе развития производительных сил - комментарии есть?
И даже не надейся - разговор с тобой будет именно такой:
(веселье начинается с 00:30)



На бред, провокации и ругань мне насрать.
UPD от 10-06-2010
Спасибо за проделанную работу, SRL
09-06-2010 16:51-03:42
10-06-2010 11:16-16:54
Вы значительно облегчили свою карму.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Нет, пони в мире изобретателей какают не розами. Они какают бабочками!
Что в рамках обсуждения патентного права доказывает (или опровергает) патентование конструкции прямоточного парового двигателя Штумпфа в России? Идиотизм современной патентной системы?
Кому-то, кроме самих производителей "Циклона" и патентных ведомств указанных стран, интересно и полезно патентование данной конкретной модели паровика? Она сверхтехнологична? Легко реализуема? Экономична? Использует простые, доступные материалы?
Да нет же. Ни одно из перечисленного.
Более того - пока её доведут-таки до ума (если доведут), патентная защита закончится. А её ещё народу впендюрить надо незадёшево, чтобы НИОКР окупить и кредиты вернуть.
Роботы пьют кровь христианских младенцев питаются биомассой. Публика в экстазе ломает стулья.
Лошадь тоже питается биомассой. Только роялти за неё платить не надо.


Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Ещё раз спрашиваю - по вопросу де-индустриализации США и по-поводу полезности для общества системы патентования в современном виде/на современном этапе развития производительных сил - комментарии есть?
Всем привет однако, сугубо ИМХО как всегда, - деиндустриализация не причина а следствие некоего иного более глубинного процесса. Опять же ИМХО оный процесс это так сказать, - общее замеделние темпов развития цивилизации и прежде всего самого Запада который последние лет эдак 300 был локомотивом этой самой цивилизации и технологического прогресса.
Почему цивилизация стала загибаться ХЗ но процесс налицо, просто поскольку характерная длительность процесса больше средней продолжительности жизни человека нам он как бы и не виден напрямую его можно отследить только по косвенным признакам.
Для меня лично одним из наиболее характерных признаков стагнации стал отказ человечества от освоения солнечной системы.
Фактически после высадки янков на Луну и они сами "утерев нос коммунистам" и СССР отказались от логического прододжения "космической гонки" - пилотируемого полета на Марс.
Вместо этого сравнимые по объемам средства были вбуханы во всякую йухню "спейс шатллы" "скифы" и т.д. А еще больше денег ушло на финансовые рынки в недвижимость на соцобеспчение безработных негров, вэлфейр для среднего класса, антиалкогольную компанию, ускорение и перестройку.
Этот процес происходил и происходит во всм мире в США в СССР/СНГ, в Китае или Европе.
Люди перестали смотреть на звезды, а смотрят только в телевизоры, там "звезды" прикольней и гламурней.
Но как несложно догадаться это фактически путь в тупик, современная индустриальная экономика, по сути принципиально незамкнутая и статически неустойчивая система она устойчива только динамически. То есть для того что бы не упасть нужно все время бежать вперед.
Иначе говоря современная цвилизация АПРИОРИ нуждается в постоянном РОСТЕ притока сырья и материалов( хотя бы из-за отсутствия эффективных механизмов контроля рождаемости и постоянного роста числености популяции), без этого она попадает в кризис и стагнирует, что мы и имеем сомнительное удовольствие наблюдать.
Палнета маленькая и круглая и белые пятна и неосвоенные ресурсы кончились или вот вот кончятся, а отказ от освоения Внеземелья закрыл путь расширению к ресурсной базы, так же как отказ от ТОКОМАКа аукнеться в ближайшее время энергетическим кризисом.

То есть существует два варианта или идем вперед (осваиваем Космос или Океан)или пятимся назад в деиндустриализацию и Новое Средневековье.
Судя по всему процесс пошел по второму сценарию и человеческая цивилизация попала в воронку фазового кризиса, с постоянным уменьшением пространства решений и возможно уже пройденной к настоящему моменту точкой невозрата.
Именно по этому я и не согласен с Вами Юра по поводу того что надо как при Петре или Сталине ориентироваться на Запад.
Тогда Запад был флагманом развития цивилизации теперь он паровоз который первым пойдет под откос. Поэтому повторятьт их путь это ускорять каюк для себя самих.
ИМХО задача России и ее стран сателлитов исторически и фактически имеющих с ней единое культурное и экономическое пространство постараться соскочить на ходу с поезда идущего под откос.
Весь вопрос как это сделать имея то что имеем.
Советский Союз при весх его недостатках все же был намного лучше современной России и СНг по одной причине он был РЕАЛЬНОЙ и РАБОТОСПОСБНОЙ альтернативой западному проекту развития цивилизации.
Загнулся бы Запад да и йух с ним, остался бы Союз. А теперь что получилось и Россия и Китай интегрировались кто как смог в Зпадную экномику в виде сырьевого и индустриально секторов соответственно.
Заваливается Пиндосия на бок и нам йухово, а были бы при Совдепе так наоборот только позлорадствовали, так как имели все хоть и поплоше чем на Западе но свое.
Вот и получается как ни странно, что для того что бы Россия/СНГ смогла выскочить из цивилизационного тупика необходим прежде всего РАСПАД мировой экономики (так как сама Россия из этой системы не выйдет да и не дадут). Только тогда возникнут условия для восстановления и развития производства на территории СССР.

Но тут другая опасность распад мирового рынка это 100% третья мировая война.
Конфликт межгосударственных интересов который сегодня гаситься совместным участием в мировом разделении труда и распиле прибавочной стоимости (что позволяет правящим элитам имтеть уровень жизни на уровне Запада) станет нетерпимым с рападом единой системы.
А вот к мировой войне N 3 Россия/СНГ не готовы ни с какого боку.
В общем есть о чем подумать.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

По мне - так лучше "ужасный конец", нежели "ужас без конца".
Поскольку "ужасный конец" оставляет надежду организовать "быстрый рестарт" на остатках былых технологий, на старом оборудовании и на оставшихся опытных кадрах. Только уже с волей, трансцендентностью и мозгами, работающими в нужном направлении.
А вот "ужас без конца" - это верная дорога в никуда. Древний Рим со времен Траяна бултыхался, пытаясь на своём уровне решить проблемы конечности Ойкумены, да только не смог в итоге разрешить ни одного из противоречий.
А кризиса (и войны, как его терминальной стадии) бояться не стоит.
История показывает, что не смотря на все ужасы войны - относительные потери населения от войн имеют постоянную тенденцию к снижению.
Хотя неграм в Африке в этот момент будет совсем несладко.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

По мне - так лучше "ужасный конец", нежели "ужас без конца".
Да по мне то же но есть одна проблема, - ядерное оружие, в случае эскалации конфликта между даже не мировыми а региональными державами, типа Индии и Пакистана, дело неизбежно дойдет до "ядрен батона". При ихней плотности населения это вилы, не столько от количества убыитых сколько от долговременных последствий применения. Климатические изменения, падение плодородия почв и радиационное заражение флоры и фауны, в итоге все кого не убили пойдут искать лучшей доли в другое место.
Гуманитарная катострофа будет хуже самой войны, вот че плохо, а Россия и СНГ это сегодня вообще антропопустыня, плотность населения ниже плинтуса особенно за Уралом. У нас В казахстане вообще на 9-ой по площади территории 15 млн. человек, - меньше чем в Москве с пригородами.
Случись заваруха в Азии и Китае с массовым применением ядерного оружия вся масса народу оттуда хлынет к нам и усе приплыли, какое уж тут восстановление экономики, такая толпа сметет все на своем пути, а сдерживать их нечем и самое главное некому. Банально народу не хватит.
Про сценарий обмена ядерными ударами между Россией Китаем Европой и США вообще молчу, ядерной зимы может и не будет, а вот Фоллаут и Метро 2033 нам точно гарантированы. После этого технологии если где и сохраняться так разьве что в каком нибудь "Абатстве Святого Лейбовица".
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Не люблю копипасты, поэтому просто приведу ссылку:
http://paidiev.livejournal.com/344152.html
"Ответы на вопросы. Почему я боюсь Большой Войны?
Рыночная экономика предполагает войну как универсальное разрешение противоречий. Выигрывает тот, у кого больше денег. Обладатель миллиарда победит обладателя миллиона всегда. Но «кольт уравнивает шансы». Точку в борьбе ставят или банды (если это маленький городок) или армии.
Только внешняя сила, которая называется государство, обеспечивает т.н. «честную конкуренцию», которая ведётся не с помощью пистолетов и ядов, а с помощью минимизации затрат и повышения качества продукции.
Все противоречия рыночной экономики, всю накопившуюся ненависть между различными кланами и мафиями, между продавцами рабочей силы и её покупателями, между победителями в соревновании проигравшими, государства направляют вовне. А потенциал этой ненависти тем больше, чем более развиты рыночные отношения, чем больше в обществе царит культ успеха на рынке или как его называют поэты «культ золотого тельца».
Уже с 17 века великие рыночные державы ясно поняли и неизбежность войн, и их полезность для укрепления существующего порядка. И то, что Большая Война чревата непредсказуемыми последствиями: всегда выигрывает кто-то третий.
Тут у историка прекрасная возможность блеснуть эрудицией и рассказать, как задачи Большой войны решали в конфликтах на периферии. И то, что очень часто избежать Большой Войны не удавалось. Первая мировая война пример того, как не удалось избежать настоящей схватки. Вторая мировая это уже пример того, как сделав вывод из ошибок, - великие державы скинули войну на холопов. Реально война шла между Англией и США за мировое господство, а умирали русские и немцы. Только в случае, когда США добивали верного союзника Англии - Японию, ход войны отражал реальный расклад сил.
То, что больших войн не было после 1945, объясняется удачной геополитической конструкцией. Два мощных военных лагеря. При этом один из них, теоркатия, в идеалистическом запале не играет в рыночные игры, т.е. практически не лезет в существующие расклады.
Ялтинский мир умер. Сегодня это мир рыночных хищников. И власть в нём обеспечит лишь сила оружия. Булат сильнее золота, ибо золота современная финансовая система может нарисовать сколько нужно.
Государства как институт слабеют, а это значит их возможности сдерживать естественное поведение рыночных агентов, - слабеют, сила ТНК огромна. А это делает Войну всё более неизбежной.
Максимум что может сделать ответственный политик, это обеспечить её проведение с наименьшими потерями. Устроить разборку «по гамбургскому счёту» с минимальными жертвами. Т.е. на чужой территории и чужими силами.
Специфика современного момента в том, что сегодня с экономической точки зрения ценность человеческой жизни несопоставимо меньше, чем прежде. Гребец на галере или зэкА с киркой на фиг не нужны. Популяции китов или редких лишайников жалко в заповеднике жалко, а вот людишек расплодилось на порядок больше, чем нужно этому экономическому строю. Люди не просто ресурс, которого не жалко, а помеха которую очень нужно подсократить.
Вот по указанию ответственных политиков дипломаты, разведчики и военные вовсю работают над этой задачей.
Как всегда существует несколько проектов, конкурирующих групп. Потом будет выбран лучший, тот, что будет готов к нужному сроку. Его запустят, укрепив с лучшими решениями из остановленных.
Россия не раз попадала в положение болвана в этих играх, когда русские умирали за абсолютно чуждые им интересы. Я тут упомянул Наполеоновские войны. Френды сразу вспомнили и Семилетнюю войну, и Северную. А от последствий последней Войны страна не отойдёт до сих пор.
Готова ли страна к войне? Есть ли шансы на войну в другом месте?"

А теперь комментарий к сценарию, который описан выше.
В мире сейчас назрело куча противоречий.
Как не избито это будет звучать, то раскол сейчас идёт по городам, сёлам, материкам, семьям и дружеским связям.
Глобальный Рим (одна справедливось для всех) против Глобального Карфагена (бей своих, чужих уничтожай).
Задача России - не вляпаться в разборку и построить как внутренний социальный мир, так и нормальные отношения с соседями. Ибо решить мировые проблемы будут пытаться именно за наш счёт.
На чьей стороне Россия? Думаю, всё-таки на стороне Рима.
Карфаген должен быть разрушен.
UPD. Раскрыл ссылку.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

"Я назову этот конфликт схваткой богов и бесов.
На другом берегу Средиземного моря стоял город, называющийся Новым. Он был старше, и много сильнее, и много богаче Рима, но был в нем дух, оправдывавший такое название. Он назывался Новым потому, что он был колонией, как Нью-Йорк или Новая Зеландия. Своей жизнью он был обязан энергии и экспансии Тира и Сидона - крупнейших коммерческих городов. И, как во всех колониальных центрах, в нем царил дух коммерческой наглости. Карфагеняне любили хвастаться, и похвальба их была звонкой, как монеты. Например, они утверждали, что никто не может вымыть руки в море без их разрешения. Они зависели почти полностью от могучего флота, как те два великих порта и рынка, из которых они пришли. Карфаген вынес из Тира и Сидона исключительную торговую прыть, опыт мореплавания и многое другое.
В предыдущей главе я уже говорил о психологии, которая лежит в основе некоторых культов. Глубоко практичные, отнюдь не поэтичные люди любили полагаться на страх и отвращение. Как всегда в таких случаях, им казалось, что темные силы свое дело сделают. Но в психологии пунических народов эта странная пессимистическая практичность разрослась до невероятных размеров. В Новом городе, который римляне звали Карфагеном, как и в древних городах финикийцев, божество, работавшее «без дураков», называлось Молохом; по-видимому, оно не отличалось от божества, известного под именем Ваала.
Римляне сперва не знали, что с ним делать и как его называть; им пришлось обратиться к самым примитивным античным мифам, чтобы отыскать его слабое подобие - Сатурна, пожирающего. Но почитателей Молоха никак нельзя назвать примитивными. Они жили в развитом и зрелом обществе и не отказывали себе ни в роскоши, ни в изысканности. Вероятно, они были намного цивилизованней римлян. И Молох не был мифом; во всяком случае, он питался вполне реально. Эти цивилизованные люди задабривали темные силы, бросая сотни детей в пылающую печь. Чтобы это понять, попытайтесь себе представить, как манчестерские дельцы, при бакенбардах и цилиндрах, отправляются по воскресеньям полюбоваться поджариванием младенцев.
Нетрудно было бы рассказать обо всех торговых и политических превратностях той поры, потому что вначале дело действительно сводилось к торговле и политике. Казалось, Пуническим войнам нет конца, и нелегко установить, когда именно они начались. Уже греки и сицилийцы враждовали с африканским городом. Карфаген победил греков и захватил Сицилию. Утвердился он и в Испании; но между Испанией и Сицилией был маленький латинский город, которому грозила неминуемая гибель. И, что нам особенно важно, Рим не желал мириться. Римский народ чувствовал, что с такими людьми мириться нельзя. Принято возмущаться назойливостью поговорки: «Карфаген должен быть разрушен». Но мы забываем, что Рим был разрушен. И первый луч святости упал на него, потому что Рим восстал из мертвых.
Как почти все коммерческие государства, Карфаген не знал демократии. Бедные страдали под безличным и безразличным гнетом богатых. Такие денежные аристократы, как правило, не допускают к власти выдающегося человека. Но великий человек может появиться везде, даже в правящем классе. Словно для того, чтобы высшее испытание мира стало особенно страшным, в золоченом чертоге одного из первых семейств вырос начальник, не уступающий Наполеону. И вот Ганнибал тащил тяжелую цепь войска через безлюдные, как звезды, перевалы Альп. Он шел на юг - на город, который его страшные боги повелели разрушить.
Ганнибал продвигался к Риму, и римлянам казалось, что против них встал волшебник. Две огромные армии утонули в болотах слева и справа от него. Все больше и больше воинов затягивал омут Канн. Высший знак беды - измена натравливала на погибающий Рим новые племена. А пестрая армия Карфагена была подобна парадному шествию народов: слоны сотрясали землю, словно горы сошли с мест, гремели грубыми доспехами великаны галлы, сверкали золотом смуглые испанцы, скакали темные нубийцы на диких лошадях пустыни, шли дезертиры, и наемники, и всякий сброд, а впереди двигался полководец, прозванный Милостью Ваала.
Римские авгуры и летописцы, сообщавшие, что в эти дни родился ребенок с головой слона и звезды сыпались с неба, как камни, гораздо лучше поняли суть дела, чем наши историки, рассуждающие о стратегии и столкновении интересов. Что-то совсем другое нависло над людьми - то самое, что чувствуем мы все, когда чужеродный дух проникает к нам как туман или дурной запах.
Не поражение в битвах и не поражение в торговле внушало римским жителям противные природе мысли о знамениях. Это Молох смотрел с горы, Ваал топтал виноградники каменными ногами, голос Танит-Неведомой шептал о любви, которая гнуснее ненависти... Боги очага падали во тьму под копытами, и бесы врывались сквозь развалины, трубя в трубу трамонтаны. Рухнули ворота Альп, ад был выпущен на волю. Схватка богов и бесов, по всей очевидности, кончилась. Боги погибли, и ничего не осталось Риму, кроме чести и холодной отваги отчаяния.
Ничего на свете не боялся Карфаген, кроме Карфагена. Его подтачивал дух, очень сильный в преуспевающих торговых странах и всем нам хорошо знакомый. Это - холодный здравый смысл и проницательная практичность дельцов, привычка считаться с мнением лучших авторитетов, деловые, широкие, реалистические взгляды. Только на это мог надеяться Рим. Становилось яснее ясного, что конец близок, и все же странная и слабая надежда мерцала на другом берегу. Простой, практичный карфагенянин, как ему и положено, смотрел в лицо фактам и видел, что Рим при смерти, что он умер, что схватка кончилась и надежды нет, а кто же будет бороться, если нет надежды?
Пришло время подумать о более важных вещах. Война стоила денег, и, вероятно, в глубине души дельцы чувствовали, что воевать все-таки дурно, точнее, очень уж дорого. Пришло время и для мира, вернее, для экономии. Ганнибал просил подкрепления; это звучало смешно, это устарело, на очереди стояли куда более серьезные дела... Так рассуждали лучшие финансовые авторитеты, отмахиваясь от новых и новых тревожных и настойчивых просьб. Из глупого предрассудка, из уверенности деловых обществ, что тупость - практична, а гениальность - глупа, они обрекли на голод и гибель великого воина, которого им напрасно подарили боги.
Почему практичные люди убеждены, что зло всегда побеждает? Что умен тот, кто жесток, и даже дурак лучше умного, если он достаточно подл? Почему им кажется, что честь - это чувствительность, а чувствительность - это слабость? Потому что они, как и все люди, руководствуются своей верой. Для них, как и для всех, в основе основ лежит их собственное представление о природе вещей, о природе мира, в котором они живут; они считают, что миром движет страх и потому сердце мира - зло. Они верят, что смерть сильней жизни и потому мертвое сильнее живого. Вас удивит, если я скажу, что люди, которых мы встречаем на приемах и за чайным столом, - тайные почитатели Молоха и Ваала. Но именно эти умные, практичные люди видят мир так, как видел его Карфаген. В них есть та осязаемая грубая простота, из-за которой Карфаген пал.
Он пал потому, что дельцы до безумия безразличны к истинному гению. Они не верят в душу и потому в конце концов перестают верить в разум. Они слишком практичны, чтобы быть хорошими; более того, они не так глупы, чтобы верить в какой-то там дух, и отрицают то, что каждый солдат назовет духом армии. Им кажется, что деньги будут сражаться, когда люди уже не могут. Именно это случилось с пуническими дельцами. Их религия была религией отчаяния, даже когда дела их шли великолепно. Как могли они понять, что римляне еще надеются? Их религия была религией силы и страха - как могли они понять, что люди презирают страх, даже когда они вынуждены подчиниться силе? В самом сердце их мироощущения лежала усталость, устали они и от войны - как могли они понять тех, кто не хочет прекращать проигранную битву? Одним словом, как могли понять человека они, так долго поклонявшиеся слепым вещам; деньгам, насилию и богам, жестоким, как звери?
И вот новости обрушились на них: зола повсюду разгорелась в пламя, Ганнибал разгромлен, Ганнибал свергнут. Сципион перенес войну в Испанию, он перенес ее в Африку. Под самыми воротами Золотого города Ганнибал дал последний бой, проиграл его, и Карфаген пал, как никто еще не падал со времен Сатаны. От Нового города осталось только имя - правда, для этого понадобилась еще одна война. И те, кто раскопал эту землю через много веков, нашли крохотные скелеты, целые сотни - священные остатки худшей из религий. Карфаген пал потому, что был верен своей философии и довел ее до логического конца, утверждая свое восприятие мира. Молох сожрал своих детей.
Боги ожили снова, бесы были разбиты. Их победили побежденные; можно даже сказать, что их победили мертвые. Мы не поймем славы Рима, ее естественности, ее силы, если забудем то, что в ужасе и в унижении он сохранил нравственное здоровье, душу Европы. Он встал во главе империи потому, что стоял один посреди развалин."
http://www.chesterton.ru/everlasting-ma ... ter07.html
Гилберт Кийт Честертон, "Вечный человек".
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19066
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

В мире сейчас назрело куча противоречий.
Как не избито это будет звучать, то раскол сейчас идёт по городам, сёлам, материкам
Все с точностью до наоборот - сегодня Мир един как никогда раннее.
И чем дальше, тем это единение сильнее.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Глобальный Рим (одна справедливось для всех) против Глобального Карфагена (бей своих, чужих уничтожай).
Задача России - не вляпаться в разборку иНа чьей стороне Россия? Думаю, всё-таки на стороне Рима.
Карфаген должен быть разрушен.
Только ровно наоборот. Рим - бей своих, чужих уничтожай (рабовладельческая модель общества) против Карфагена - (одна справедливость ждя всех).
Карфаген соответственно должен был быть разрушен чтоб не создавать прецедента того, что раб МОЖЕТ быть равен господину.
Он и был разрушен.
так на чьей там стороне Россия говорите?
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Не люблю копипасты, поэтому просто приведу ссылку:
к сожалению немогу прочитать ссылку ибо в демократическом Казахстане блокирован доступ к ливжурналу (ипо внутриполитическим так сказать мотивам).

Но принцип ясен
Глобальный Рим (одна справедливось для всех) против Глобального Карфагена (бей своих, чужих уничтожай).
Согласен но
Задача России - не вляпаться в разборку
Это боюсь не прокатит, слишком лакомный кусок для тех кто захочет на чужом горбу въехать в мальтузианский постиндустриальный рай.
Как результат, Карфаген действительно должен быть разрушен, НО открытой войны и даже просто массшатабного конфликта у своих границ сегодняшняя Россия СНГ не переживет.
То есть задача на самом деле формулиуется так: как обвалить мировую экономику и вогнать Запад в дупу но так что бы это все же не вызвало начала новой мировой войны ну или кучи локальных войн с применением ЯО что впринципе одно и то же.
Тут что то типа контролируемого спуска лавины, надо спустить ее до того как сама созреет и снесет все и вся. В общем "паровозы нужно давить, - пока они чайники".
Остаеться оди вопрос как спровоцировать коллапс мирового товарного и финансовго рынков.
Была у меня подлая (по отношению к лучезарной Пиндоссии) идейка, да о таком в тырнете и на Ганзе писать не стоит :)
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Erikmaster писал(а): Только ровно наоборот. Рим - бей своих, чужих уничтожай (рабовладельческая модель общества) против Карфагена - (одна справедливость ждя всех).
Карфаген соответственно должен был быть разрушен чтоб не создавать прецедента того, что раб МОЖЕТ быть равен господину.
Он и был разрушен.
так на чьей там стороне Россия говорите?
Извините, а по поводу Карфагена - откуда дровишки?
Классическая точка зрения немного отличается от Вашей:
Рукопедия о Карфагене
(можно, конечно, обсудить специфику "истории римских победителей", но человеческие жертвы мне вполне себе напоминают древних майя и ацтеков)
Обычная древняя олигархия, причём с достаточно определёнными корнями.
Вот, из Моммзена о Карфагене:
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1271862180
Уровень развития производительных сил в Древнем мире не сильно позволял отказаться от категории людей с "ограниченной свободой на принудительных работах". А как они назывались - рабы, пеоны, колоны - уже дело десятое.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

]
Извините, а по поводу Карфагена - откуда дровишки?
Классическая точка зрения немного отличается от Вашей:
а прям из ВИКИ - по вашей же ссылке.
Рим - рабовладельческое государство.
а вот цитата из ВИКИ по поводу Карфагена
"""
По словам Полибия (то есть с точки зрения римлян), решения в Карфагене принимались народом (плебсом), а в Риме - лучшими людьми, то есть сенатом
""""
В карфагене решения принимал народ, а в Риме - рабовладельцы.
В Карфагене был имцщественный социальный ценз, когда любой раб теоретически мог заработать денег и стать элитой, а в Риме - раб всегда оставался рабом не имеющим право на социальный рост.
Вы бы хоть собственную ссылку прочитали
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Rus Ali писал(а): Была у меня подлая (по отношению к лучезарной Пиндоссии) идейка, да о таком в тырнете и на Ганзе писать не стоит
Ядику им в Потомак или в Миссисипи? :P
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Социальные лифты для рабов были и в Риме, и в Карфагене.
Не надо упрощать. :P
Раб принципиально мог получить свободу как в Риме, так и в Карфагене. Просто механизмы были немного разными. В частности, в Риме очень был распространён механизм "императорского вольноотпущенника", который получал свободу за заслуги перед государством.
А вот в Карфагене применялся в большинстве случаев исключительно и только имущественный ценз, что, как Вы правы, позволяло говорить только о "теоретической" возможности раба стать хотя бы плебеем.
В США мне, кстати, тоже всегда претили постоянные разговоры о деньгах. Carthage success story - это всегда деньги. Как и в современных США.
Герои там были не в моде.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

К вопросу о Химейере:
http://fishki.net/comment.php?id=70765
Этому парню тоже дают мало денег злые девелоперы?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Раб принципиально мог получить свободу как в Риме, так и в Карфагене
Но даже бывший раб ни при каких раскладах не мог подняться выше простого гражданина. Властные структуры для рабов как и для бывших рабов были недоступны.
Стояла точка отсечения.
между говоря современным языком - мужиками и опущенными и авторитетами и блатными.
А в Карфагене - любой человек мог получить любую власть. Достаточно было хорошо работать.
Поэтому в Карфагене был стимул "работать" а в Риме - только воевать.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость