Почему пала ИМПЕРИЯ СверхРусов

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Vityok писал(а): "Пройдет тринадцать лет, и : Россия станет духовным центром Земли, даст ей нового Спасителя, которого упоминали ещё Христос и великий арийский пророк сын Божий Заратустра. Накануне этих событий предстоит переходный период, тяжелые испытания и грандиозная мутация".
Давайте разберём эту фразу по частям?
На дворе 1991 год. 1991+13=2004.Сейчас 2010г.
Итак -Россия СТАНЕТ. Стала??? Нет!
Даст нового спасителя. Дала? Нет! Кто он , покажите пальцем.
Накануне этих событий (уже как бы состоявшихся) переходный период, тяжёлые испытания, грандиозная мутация.
Переходный период затянулся на 20 лет -всё переходим неизвестно куда. Допереходились до кризиса 2008.
Тяжёлые испытания я и сам могу предсказать , они были, есть и будут всегда это не есть открытие.
Грандиозная мутация?? В чём же она ? В изменении сознания не в лучшую сторону, в направленности сознания на *бабло*, в деградации очень большой части молодёжи?
Немного заострю внимание без *Глоб* -русская женщина не хочет рожать, в городах 1 ребёнок максимум. Почему? А *тяжёлые испытания*, пожить для себя, *мужики-козлы*, эгоизм, женская меркантильность и т.д. и т.п. Положения НЕ исправить(имхо-хотелось бы верить в лучшее), ещё 20 лет такой установки и полный абзац, не будет будущего вообще. Это чисто бытовое без астральных раскладов и гаданий наблюдение-оно с нами и мы его видим, я же склонен всегда анализировать чисто человеческую сторону, *быт*.
Заратустра как бы не был сыном божьим -он был сам по себе мальчик, свой собственный ,... культ солнца ...
Таким образом, если человек вещает 19 лет назад и оные события не имеют места наблюдаться, то Виктор , извините, но он для меня пи..вообщем склонен к свисту. А так, по жизни, дворцовый предсказатель-не более и это его оправдывает в моих глазах (все хотят хорошо пожить-шо же?).
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Vityok писал(а): Человек судит с высоты 20-го века. Те, кого он судит, не имели такой возможности
Историю военного искусства я исчо не асилил :), пока *Стратегия*.
Прости, но ясен пень , если он жил в 20 веке, то описывает события предыдущих веков, судить о *Македонских* его право, в чём здесь предъява-то? :). В приведённой мной ранее фразе Свечин дал ссылку на то, что все последующие войны, даже горячие будут иметь экономическую подоплёку, неважно какие командиры, важно какая экономика. Поясню. ВОВ прямая тому улика-немцы уничтожали столько Т-34 , сколько могли и более того, но их выпускалось в два-три раза больше уничтоженных, при полном дибилизме части советских командиров (см Курская битва).
В ключе рассматриваемой темы-достаточно нанести удар по экономике противника тем или иным способом (экономическим разумеется) и страна вместе с народонаселением перейдёт в твои руки, зачем убивать своих и чужих солдат , когда их(чужих) можно заставить работать на тебя за миску супа, резиновую бабу и пиво? :)
В стратегических играх, к слову, тактика нанесения урона производственным силам противника как цель, всегда оказывалась выигрышной, подленькой, но победной, важна цель, а не тупое окопное мочилово. В таком ключе я понимаю Свечина, таковым будет характер глобальных войн. Страна-твой противник , сама ляжет под победителя, если почувствует , что экономически намного слабее :).Я не сделал открытия и Свечин их не сделал, он лишь суммировал опыт предшествовавших войн и если бы в 1941 году у Красной армии был бы с десяток таких командиров, вот тогда , возможно, Глоба мог бы без 3.14 делать свои прогнозы в наше время. Вот СРЛ(не даст соврать) прочитал Никулина и у него есть на этот счёт замечательная фраза-предсказание простого солдата на 50-100 лет вперёд без всяких астральных заморочек :).
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Vityok, кроме Никулина , я советую прочитать Шумилина -*Ванька ротный*, давал , даю и буду давать ссылку на это произведение. Это не повесть о войне , это срез нашего общества в прошлом, настоящем и будущем. Быт!
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

На чьи деньги делалась эта работа?
Уважаемый Jinn07
А когда гопники в подворотне отнимают у терпилы кошелек - на чьи деньги проворачивается эта операция?
чО то как то кажется что за счет терпилы, нет?
Это первое.
А второе...
Вы вдумайтесь в масштабы то... Это же даже не сотни триллионов долларов. это суммы которым пока нет названий.)))) поскольку для суммы "тысяча триллионов" и выше даже названия еще не придумали)))))
на этом уровне деньги вообще ничего не значат. Абсолютно.))))))))))
Логика этого процесса - вообще не финансовая, даже близко.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Давайте разберём эту фразу по частям?
На дворе 1991 год. 1991+13=2004.Сейчас 2010г.
Итак -Россия СТАНЕТ. Стала??? Нет!
Анекдот есть такой.
Спрашивают аналитика - скажите а ваши прогнозы сбываются?
Конечно! - отвечат он, - всегда!
просто иногда растягиваются временные рамки
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Анекдот есть такой.
19 лет назад этот нежный поцелуй в попу власти был *глобаоправдан*, теперь уже не смешно. Расчёт предсказателей прост-за временными рамками теряется спрос с таких предсказателей.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Г.г. эту мою мысль мгновенно выбросили модераторы из: "Для свободного общения", "Флейм" и "Украина". Не понимаю столь лютой ненависти. Кому я наступаю на яички? Разрешите встрять в разговор, в тему о вечной войне нашего народа с нашей властью.
"Оппозиция, соратник или враг?
Оппозиция это добрый, мудрый джентльмен, который любит свою Родину, своё государство. Оппозиция всегда очень квалифицированна. Она внимательно изучает все законопроекты и действует всегда на благо народа и государства. Оппозиция по мере сил пытается внести поправки по принципу "делай хорошо, плохо всё равно получится!". В приватной жизни оппозиционер милейший человек, вежлив, дружелюбен, обладает энциклопедическими знаниями. Он прекрасно понимает, что правящее большинство обязано заниматься популизмом для потакания народному эгоизму в ущерб государственным интересам. Правящее большинство традиционно обещает больше чем может сделать и больше чем действительно на самом деле нужно. В демократическом обществе, где мать-одноночка имеющая 15 детей от 20 мужей, имеет такой же голос, как и лауреат Нобелевской премии, всегда выигрывают те, кто обещает молочные реки с кисельными берегами. Но пройдя к власти, власть понимает, что нужно не социальные выплаты увеличивать безмерно, а заставлять работать всех бездельников, мошенников и спекулянтов. В демократических государствах коренное население так со временем борзеет, что уже не хочет работать на мало оплачиваемых работах, лучше сидеть на пособии по безработице. Появляется проблема с эмигрантами из бедных стран. Так вот оппозиция помогает правящему большинству найти компромиссное решение ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ!
В парламенте оппозиция гневно, но беззлобно, обвиняет в ошибках правящее большинство и подсказывает варианты решения проблемы. Так как оппозиция не правит то у неё больше времени для изучения и анализа. А после заседания джентльмены из оппозиции и господа из правящего большинства забывают свои баталии в парламенте и все вместе идут пить пиво!
Самая цивилизованная оппозиция сложилась исторически в Англии.
А вот если мудрой оппозиции нет то дела идут очень плохо. Самое страшное это злобная, маргинальная оппозиция, гадящая всем и везде! Примеры:
В Государственных Думах 1,2,3, созыва в Российской Империи была злобная оппозиция из большевиков. Итог - Октябрьский переворот. Комуняки расстреляли все оппозиционные попытки и докатились до тоталитарного волюнтаризма.
В Веймарской Республике злобная оппозиция коммунистов Эрнста Тельмана и его жены Розы Тельман. Народ Германии, проигравший войну видит, что комуняки делают с Россией выигравшей войну (Антанта в Версале считала Россию страной победительницей) и голосуют за НСРП, та тоже не терпит оппозиции, ибо это коммунисты. Итог известен.
Счастливы страны имеющие энергичное правящее большинство и мудрую оппозицию.
Сегодняшний пример "Малороссии печальной" (ныне Оутленд). Злобная, истеричная оппозиция, не признающая ни Президента, ни кабмин, ни мнение народа проголосовавшего "За" Президента и "За" парламентское большинство. Гадящая всеми способами. В борьбе с ней нынешняя украинская власть, что наиболее вероятно пойдёт по пути НСРП - будет бороться с внутренним врагом государства. Сейчас многие исчё не понимают, но сегодня народ Украины сделал тот же выбор, что и народ Германии в 1933г. А всё из-за отсутствия нормальной, мудрой, человечной оппозиции!"
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Erikmaster писал(а): Логика этого процесса - вообще не финансовая, даже близко.
Какая?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Какая?
Дворянам не нужны в собственности "производственные можности" которые приносят им деньги.
Дворянам нужны в собственности "рабы", которые приносят им сразу "счастье".
Разница в подходе.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Дворянам не нужны в собственности
Опережая вопрос Фреда, кто же эти дворяне? :)
Получается путём революций, капиталисты прищемили йайца дворянам и вот теперь они мстят? :).
Опережая ответ Ерикамастера... :), это не дворяне, а крысы .. крысиные короли.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Получается путём революций, капиталисты прищемили йайца дворянам и вот теперь они мстят?
Никто никому ничего никогда не прищемлял.))
Просто лет примерно 250 назад назрела необходимость рывка технологического прогресса. Двести пятьдесят лет назад сделали оффшорку. За океаном. Этакий технопарк))) счас эксперимент прикрывают.
Ввиду того что плодов техпрогресса хватит еще лет на 200.
все возвращается на круги своя))
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Но сначала надо ввести касты!
Сначала надо извести крыс! :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): счас эксперимент прикрывают
Но не дворяне же!
Erikmaster писал(а): Ввиду того что плодов техпрогресса хватит еще лет на 200.
Особенно, если отъехать от Москвы на 100км :P
Erikmaster писал(а): все возвращается на круги своя)
Скорее , рост городов .. теперь отыграть обратно в деревню придёцца. (так, чисто по Глобе :P)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Но не дворяне же!
А кто?)))
Кто по Вашему - дворяне?)))
Особенно, если отъехать от Москвы на 100км
да кому нужна москва? когда мир огромен)))
Скорее , рост городов ..
Не. скорее к резервациям. или чему то похожему.
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

SRL писал(а): Вообще как сказал (лениво вспоминать, Бисмарк кажется), что: россия это территория где Бог ставит свои эксперименты.
Бисмарк, прочитав один из креативов Маркса, сказал, если быть более точным: "Этот эксперимент можно делать только над такими народами, которых не жалко"
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Кто по Вашему - дворяне
Ну щас скажет своё-воины! :) Дворяне это те же крысы, но с регалиями и бантом :D (ой, пойду песать коллеге СРЛ, а то обидиццо)
Erikmaster писал(а): когда мир огромен
И там везде тиолки на мерсах , мобилы и говорящие унитазы?))))
Erikmaster писал(а): скорее к резервациям. или чему то похожему.
Так, оно и похоже -индейская деревня современности обзывается резервацией.
Тока таких деревень будет много по всему свету и може белым пахать придёцца тоже :(.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Ты кого под "крысами" имеешь ввиду?
Крысы есть крысы, теже клопы с хоботками для отсоса , только весьма умные.
На поле, усеянном сорняками невозможно взрастить "кастовый" урожай.
SRL писал(а): Есть выродившиеся потомки предателей пошедших служить "кухаркам".
И Свечин из их числа и Брусилов и ...
SRL писал(а): Чиновники что ли? Или "правильные пацаны"?
Почти.
SRL писал(а): ы что народ предлагаешь весь известь?
Ленин предлагал известь 90% народа , а 10 оставить в коммунизме :) Один мой знакомый, весьма думающий, добрый и читающий человек предложил известь половину города, в котором проживает.
SRL писал(а): Это я.
Если тебя схватят и посадят в жёлтый дом, то это будет первая причина по которой власть захочет от тебя избавиться -Мол мессия? ну шош иди в унитазе рыбку ловить :).
SRL писал(а): А Карфаген соответственно должен быть разрушен.
Уже! :(.... :D
SRL писал(а): Опору себе она обретет в северной стране Гипербореев,
Когда? Дождёмся ли?
SRL писал(а): А кто не поймет будет жить в резервации с пывком, жратвой, картишками и бабцами, о каждый день по гудку выходить а полезные обществу физические работы. Например чистку сараев.
Особенно это актуально для воинов Эрикамастера :P.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): А вот коли власть возьмет мою идею на вооружение (делать то это можно не в лоб, а по умному.... потихоньку... вводя просто некоторые (сначала малюсенькие) ограничения на свободную жизнь ...насекомых, и послабления на жизнь людей..., короче если возьмет вот тогда может и выйдет толк от России. Меня лично удовлетворит роль советника. При монархе...
А где больше *крыс* по-твоему во власти или в народе , т.с. процент? :)
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 19066
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

Дворянам не нужны в собственности "производственные можности" которые приносят им деньги.
Дворянам нужны в собственности "рабы", которые приносят им сразу "счастье".
Подобный выбор предпочтения зависит от уровня дворянина.
От принадлежности к той или иной касте, если мерить по шкале SRL. :)
Дворянин, имеющий "производственные можности", мечтает перейти в следующую касту.
Мечтает перейти из состояния "владеть", в состояние "управлять".
SRL, когда уже Вы озвучите систему каст и мерило отбора в них?
Уже все согласны, но расставте наконец точки... :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Через сколько времени новая власть будет вести себя точно также как старая. 1 неделя?1 месяц?1 год?10 лет?Никогда?
Тем не менее, во Франции три раза меняли состав полиции, пока не посадили истинных *дворян* на места :). Ага, но тоже Франция , там вор в своё время стал начальником полиции.
Вопрос будет заключаться в том , как привести 1% по-твоему *не жлобов* к власти, а сие невозможно, ибо крысы не дадут. Те же русские цари, даже царицы, когда они были одинаковы по характеру правления? Короля определяет свита, но и свита чаще далеко не народ. Опасность выбора *из народа* исчо и в том, что человек в лаптях а-ля рюс, попав в князи , резко перерождается , слишком велик разрыв между несвободой "до" и безнаказанностью "после".
Vityok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 01:01

Сообщение Vityok » .

Alter
Итак -Россия СТАНЕТ. Стала??? Нет!
Даст нового спасителя. Дала? Нет! Кто он , покажите пальцем.
Однако, Иисус начал служение в тридцать лет, но предсказано было именно его рождение (которое и празднуем)
Нет пророков в отечестве своем и в доме своем :) Это так - к слову, ради потрепаться. Про Глобу тоже потрепались :)
А если серьёзно...
Грустно это все:
Всем прекрастно известны правила ведения классической дискусии - греки постарались для всего человечества.
1. Договориться об определениях.
2. Определить тему.
3. Найти общее для всех участников - фундамент, с которым согласны все.
4. Лучше избыток доказательств, чем недостаток даже в мелочи.
5.Оппонент либо приводит свои контрдоводы, либо соглашается с выводами.
6. Каждую итерацию максимально упрощать, чтоб было понятно даже ребенку :)
Или я неправильно понял Форум: может здесь просто клуб любителей потрепаться за пивом ... :(
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Характер правления на Руси всегда один.
Но разное положение государства относительно табели о рангах, хотя бы так.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Подобный выбор предпочтения зависит от уровня дворянина.
От принадлежности к той или иной касте, если мерить по шкале SRL.
Дворянин, имеющий "производственные можности", мечтает перейти в следующую касту.
Мечтает перейти из состояния "владеть", в состояние "управлять".
С чего Вы это взяли?))
В смысле что "управлять" это следующая каста за "владеть"?
ОМГ, Jinn07 ну Вы же не глупый человек))
"Управлять" - это прежде всего значит "работать".
"Дворянин" - это существо которое не "работает" в принципе.
В этом его суть. квинтэссенция если хотите.
А в качестве средства к существованию дворянин использует "дань", которой он обкладывает тех, кто "работает". При этом наибольшую "дань" можно получать именно с того кто умеет "управлять".
Тот дворянин который не может сразу обложить работающих данью начинает издалека, и для начала добивается положения когда он работающими начинает "управлять". И только потом, со временем, он переходит на новый уровень "владения" ими - когда они начинают приносить ему профит без усилий с его стороны. Без "работы" по "управлению" ими.
Вот именно об этом и мечтают дворяне - получать профит без работы и ответственности.
А не об управлении. Управляют "низшие". Высшие "владеют".
Это закон кастового общества.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Vityok писал(а): Alter
Однако, Иисус начал служение в тридцать лет, но предсказано было именно его рождение (которое и празднуем)
Нет пророков в отечестве своем и в доме своем :) Это так - к слову, ради потрепаться. Про Глобу тоже потрепались :)
А если серьёзно...
Грустно это все:
Всем прекрастно известны правила ведения классической дискусии - греки постарались для всего человечества.
1. Договориться об определениях.
2. Определить тему.
3. Найти общее для всех участников - фундамент, с которым согласны все.
4. Лучше избыток доказательств, чем недостаток даже в мелочи.
5.Оппонент либо приводит свои контрдоводы, либо соглашается с выводами.
6. Каждую итерацию максимально упрощать, чтоб было понятно даже ребенку :)
Или я неправильно понял Форум: может здесь просто клуб любителей потрепаться за пивом ... :([/B]
Рождение Христа было предсказано Глобой? :)
*Какие правила? Их нет!* :).
Вопрос заключался в обозначении мной некоторых признаков несбывшегося предсказания? Находясь в здравом уме и памяти, по прошествии 5 лет свыше указанного Глобой срока, я заявляю со всей ответственностью, что Россия в настоящее время находится на 130-140 месте по всем показателям, опережая такие передовые страны как остров Пасхи, Лимонию и Тимбукту :).
Я вижу на улице идёт дождь и говорю Виктору -Вот идёт дождь, а он мне п 1, 2...да исчо п6 *Каждую итерацию максимально упрощать, чтоб было понятно даже ребенку*. :D
*Пациент скорее жив , чем мертв, нее скорее мертв , чем жив!* :P
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Vityok писал(а):Alter
Для меня это не новость.
Меня задели слова: Свечин как очень не многие
Наверно, у Вас очень объемный читательский багаж, чтобы так заявить. Мой беднее... [/B]
Как бы мне не было западло делать донос на РусАли :(, но слова *Свечин как очень не многие* принадлежат, увы, не мне :(.
Мне понравился Свечин и я этого не скрываю. Не будучи Глобой, он то как раз предсказал характер будущих войн, *идёт дождь* :P.
Vityok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 01:01

Сообщение Vityok » .

Alter
У меня его "История военного искусства" есть, классно написано и галвное без всякой жеванины, емко, образно и запоминаемо. ИМХО Свечин как очень не многие умел формулировать мысли на бумаге и донести их до читателя.
В стратегических играх, к слову, тактика нанесения урона производственным силам противника как цель, всегда оказывалась выигрышной, подленькой, но победной, важна цель, а не тупое окопное мочилово.
Для меня это не новость.
Меня задели слова: Свечин как очень не многие
Наверно, у Вас очень объемный читательский багаж, чтобы так заявить. Мой беднее...
Vityok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 01:01

Сообщение Vityok » .

Erikmaster
"Управлять" - это прежде всего значит "работать".
"Дворянин" - это существо которое не "работает" в принципе.
В этом его суть. квинтэссенция если хотите.
А в качестве средства к существованию дворянин использует "дань", которой он обкладывает тех, кто "работает". При этом наибольшую "дань" можно получать именно с того кто умеет "управлять".
Это Вы про каких дворян???
Численность дворянства в определенной степени регулировалась го-
сударством. Самодержавию были необходимы квалифицированные кад-
ры гражданских и военных чиновников, что привело к значительному рос-
ту численности дворянства. <К рюриковичам по происхождению, к
богачам по состоянию, к потомкам столпов государства, думцев, великих
князей и царей московских все присоединялись и присоединялись плебеи
по крови, бедняки по состоянию, потомки советников губернских правле-
ний, пехотных прапорщиков или кавалерийских корнетов и составляли с
ними одну общественную группу с теми же правами и преимуществами
Vityok
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 01:01

Сообщение Vityok » .

Alter, с высказыванием о Свечине моя ошибка. :(
Прошу прощения.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Vityok писал(а): Прошу прощения.
Ой, да какое там :)
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Это Вы про каких дворян???
это я в принципе. так сказать собирательный образ.
Самодержавию были необходимы квалифицированные кад-
ры гражданских и военных чиновников
Заметте - "чиновников" а не "специалистов". Специалисты самодержавию в структуре госуправления нужны не были.
Ну и чего ж удивляться революциям?
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость