Почему пала ИМПЕРИЯ СверхРусов

оный
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 07:46

Сообщение оный » .

для SRL
Я ранее приводил ссылку на довольно интересный форум, на котором перетераются как раз вопросы о глобальной экономике переустройсву мира и многоя многоя. Мысли Эрикмастера перекликаются с общим настнроением этого форума.
Вопрос о лидерстве США, после ознакомления, не покажется Вам таким однозначным. Хотя ранее Вы и говорили что лидерство обеспеченно неумеренным потреблением. Тамже рассматривется вопрос о положении США в мире которое обеспечивает им возможность потреблять а следовательно быть в лидерах по инновациям. Привожу еще раз ссылку, очень рекамендую, это позволит взглянуть на тему с другого ракурса http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 206.0.html
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Erikmaster писал(а): потому как в феодальном государстве в принципе верхушка кормится не с того что решает проблемы а с того что их создает. не будет создавать - не сможет кормится))
Охренительно точное определение процессам, происходящим на просторах СНГ.
оный
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 07:46

Сообщение оный » .

:)
это да все обозреть невозможно
начните вот с этого это таже ссылка пятый пост снизу, называется - "Генезис суперкризиса"
Генезис суперкризиса
Реально. Но это будет последний пузырь и единственный метод его создания - гиперинфляция. Давайте еще раз поднимемся к максимальному уровню абстракции - практически к историческому процессу, чтобы понять, что такое эти пузыри.
Итак, Вторая Мировая позволила США полностью преодолеть последствия Великой Депрессии и превратиться в реально самую мощную экономику мира и самую мощную колониальную державу. Т.е. и национальная экономика приносила гигантские реальные прибыли и колониальная экономика приносила гигантские налоги, причем и реальные прибыли национальной экономики и колониальные налоги быстро росли.
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 206.0.html
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

SRL писал(а): В результате военных действий примерно за ОДНУ неделю окажется что российская армия СОВЕРШЕННО небоеспособна, а руководство ей осуществляют полные и катастрофические дебилы. Под угрозой продвигающейся немецкими темпами к Москве китайской армии Кремль применит (первый) ядерное оружие.
Китай ответит всеми имеющимися запасами.
В этот момент коллапса обеих стран заявят свои права как на территорию России так и на территорию Китая другие страны находящиеся с нашими странами в территориальных или иных претензиях. Например Индия на Китай, Пакистан на Индию, Польша и Прибалтика на нас,
Одно маленькое, но существенно влияющее на написанный сценарий, замечание : Кому на и в гениталии нужны будут эти территории после употребления ядерного оружия извне и вовнутрь ? Если развить сценарий Третьего Мирового Вагинита с этой точки зрения, то Зап. Европа и Азия сдохнут от радиации, негры в Африке - от голода (о них просто забудут и вовремя не покормят) Останутся жизнеспособными только США да кокаинщики из Южной Америки.
оный
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 07:46

Сообщение оный » .

:)
Возможная слабость США, не есть наш успех и это даже нам не наруку. У меня такое мнение сложилось от ознакомления с форумом. Подождем Эрикмастера, буду просить его обьяснить ситуацию, так как сам косноязычен.
К стате эта тема перекликается с нашей (Вашей) темой "Почему пала Римская империя" так вот по тому же почему и пали все(большенство) империи. Финансисты взяли верх, заигрались так сказать на фондовых биржах. Никакой завод не приносит столько денег сколько удачная игра на бирже.
Есть "коварный замысел" ПП по обогащению, США как бухта спокойствия нет горских соседей моря вокруг, делай что хочеш а ктебе никто не сунется. Получается народ США сам по себе ПП сами по себе.
А фамилии пупки не может быть по тому что экономики у нас и небыло, хотя были люди которым было что сказать по теории экономики и у нас.
Ученик обошедший своего учителя является высшей формой докозательства гениальности своего учителя :)
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Ну вот сейчас Израиль грозится закидать персов атомными боибами. Да не допустят Боги ветра, который понесёт радиоактивную пыль на Пакистан, Индию, Китай - те сразу ответят по Израилю ядерными ударами. А если Россия и США не примут участия? Ну поигрались манёхо ребятишки, а нам прибыль!
оный
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 07:46

Сообщение оный » .

:) Вот както так.
а ПП это Правельные Пацаны.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Да легко. У нас возникнут разногласия с Китаем но не ранее чем он нарастит ядерный потенциал до нашего т.е. не ранее чем через 10 лет. Территориальные и сырьевые.
Китай просто будет ждать пока бумажные тигры (согласно Мао) порвут друг друга на тряпки.. в этом случае. Ждать они умеют. Забомбить нельзя -ответят по-любому, если бы не наше ЯО, мы бы уже держали за обоими щеками ,... причём у всех :). Тупо , китайцы своим *Если сидеть долго возле реки, то увидишь труп твоего врага, проплывающий мимо* сделают всех, экономическая бомба уже начала отсчёт :).
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Есть суть происходящего. она называется "рента". то есть прибавочная стоимость к "капиталу".
Ну это как если у вас есть лишняя квартира, вы ее сдаете и имеете ренту.
Именно поэтому мы наблюдаем агонию. Америки.
А про Ивана рассказ в этом же духе можно услышать?
Согласно рассказам Гайдара-старшего- у них пукнул Сэм, а у нас в хате завоняло, почему Сэм обломился вместе с..Иваном и остальными. Для проформы и гротеска :P
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а):Здорово.
Один вопрос. А что, дом который ему продали за 24 бакса действительно ничего не стоит????
В экономике я не очень :(, но скажу , помятуя об институте типа.
Ты купил станок за 24 бакса ..ээ 24000 бакса, станок отработал 20-40 лет и по истечении этого срока, почему-то ничего не стоит, хотя пилить ему исчо и пилить гири. Окупил себя и того парня. Продать ты его сможешь, при случае за нуу, 5000 баксов, но стоимость всё равно -О. Дом маненько другая опера, но ить Сэм потребляет тепло, елестричество, ремонт и платит налоги за дом.
saabhigh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 21:15

Сообщение saabhigh » .

Дело ИРО и ИИП живет и побеждает.
Рискуя быть забаненным, спрошу - и чо модеры и организаторы настолько бздливы, что убрали эти разделы из форума?
Оружие (guns), оно само не стреляет. Нужна идея.
А генерацию идей на форуме и выхолостили - как кабанчику - чик - и остается только жрать и жиреть.
Вот и приходится с воросами плитики проязябать в артиллерии...
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): ИМХО. Не будут они ждать. Они всех обманут... Абдула обманет тебя... Восток дело тонкое....
Абдулла обманет, Брюс Ли-нет :)! Не нужно воевать, всё можно сделать по-тихому, только подождать.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Здорово мыслишь коллега...
Я уже давно (10 лет назад) объяснял всю нашу "экономику".
Цены на нефть, газ и др. сырье определяется на Бродвее и в Эмиратах.
Приходит некий главный Сэм-миллиардер жыдомасон или главный шейх Абдула на утреннее заседания совета жыдомасонов или к примеру ОПЕК и по нехорошему настроению (а вот подавитесь вы все гады) устанавливает ...низкую цену на нефть... (можно кстати ее и высокой так установить, что результат будет тот же).
И что происходит в РФ? А происходит полный копец.....
А знаешь почему Сэм или Абдула имели плохое настроение?
А потому, что им в этот день жена или наложница любимая не дала.... Менстра у нее была.
Так от чего зависит экономика РФ?
От менстры мисс Смит или Гюльнары?
Там пукнут а тут завоняет.
А вы ребята чтоб не воняло не пользуйтесь... чужими парашами и помойками.
Свои слабо построить?
Это краткий рассказ и нехудожественный :), у Эрика оно лучше получается, трагичнее и патетичнее.
Надо же, экономика в РФ зависит от циклов у жён вышеобозначенных особ, а если приплюсовать менструальный цикл Прасковьи, то вапще капец полный :D.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

У правильных пацанов -правильные жёны и даже циклы у них подозрительно совпадают по времени :P.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Чужая мисс Смит ВСЕ в НАШЕЙ экономике, а родная Прасковья НИЧТО
Значит, наши ПП не зависят от циклов Прасковий, эх хоть какой-то +.
А про жён это тоже вырыв из чертежа, местный вид :P.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): про Ивана - ну могу конечно. это то же самый процесс с поправками на русскую ментальность.
Рассказ про Потапенко вовсе не то же самое что в Японии, Китае и пр.
Экономики в РФ нет, получается нет и ментальности? :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Я тоже буду "художесвенно" как Альтер хотел...
И я тоже. Понимаешь, коллега Пушкин не был инженером.. Инженер -наймит, до сих пор, согласно Райкину, не знающий реальную цену им придуманного. Я слышал за 10% от стоимости *машины*, я слышал за 1-3 процента с продажи каждого девайса, но это у них , хотя противоречия тут нет, но **наш-то** Пушкин не сидел за кульманом :).
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Но почему тогда мы так тщательно ломаем копья в битвах за амерскую экономику?
Потому что рассказ про Мальчиша-Кибальчиша требует в наше время другой редакции (см выше). Увы :(.
А за свою.. так её нет, за что биться? :).
Цифру Эрика в 70% падения промышленности могу *подтвердить* :), странно слышать о подьёме из СМИ. Думал, что падение ну 30, ну 40 процентов, глядючи на реальность, а тут все 70%. Похоже, у нас только начинает разгораться.
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

2Erikmaster
А мистер Сэм не знал, что прийдется платить налог с заработаного и поэтому сумму налога не заложил в цену своего продукта?
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Эрикмастер, - браво, лучше наверно ситуевину и не опишешь. А на счет нашей экономики, могу привести пример экономики не РФ а Незалежного Казахстана.
Но боюсь что мой рассказ будет калькой с рассказа Эрикмастера, только Сэма Фордовича Кадиллакова, надо заменить на какого нибудь Саты-Балды Кирбабаева. Механизм же развития и лопания финансового пузыря будет строго аналогичным.
Тут намедни камрад SRL сказал что в Казахстане мол все гуд и даже может местами лучше чем в РФ.
Может оно и так конечно, но вот загвоздка, размер внешнего долга Казахстана вплотную приблизился к его ВВП. Думаю о чем я понятно.
Вообще же с 2002 года в Казахстане в миниатюре повторилась именно та схема, что описана Эриксмастером, причем вплоть до последних деталей.
В страну с мизерным населением (15 млн. челвек), закачивалось огромное количество бабла (главным образом иностранные кредиты и доходы от продажи нефти). Все это бабло раздавалось в кредит буквально кому не попадя, причем банки кредиты брать разьве что не заставляли насильно, все кто их хотел брать их брали, даже если отродясь своим трудом копейки не заработали и отдать креидит не могли по определению.
А дальше начиналось самое забавное, поскольку промышленность и сельское хозяйство у нас были и продолжают пребывать в анусе, вкладывать заемные средства туда ни кто разумеется не стал.
Возник животрепещущий вопрос куда девать кучу нахапанного бабла, кто-то то ли сильно умный то ли изучивший прогрессивный опыт оплота мировой демократии, предложил, - в НЕДВИЖИМОСТЬ. Она сердешная мол стоит себе и только дорожает, а земля это же вообще чистые деньги ее ведь больше не становиться.
Гы-Гы и это все говорилось в стране с плотностью населения на уровне Чукотки.
И понеслась душа в рай. 2-х комнатная квартира в "хрущебе" которая в 2000 году стоила 1000 - 1500 долларов в зависимости от близости к центру гоорода. в 2003 годцу стала стоить 3000-4000 тысячи, в 2005 году - 10 000-13 000, в 2006 году 25 000-30 000, а в 2007 году 30 000-40 000 тысяч долларов.
И это я про Караганду :) говорю, в Астане или Алмате такая ну очень перспективная недвижимость, имеющая на момент продажи 200-300 % степень аммортизации и 100 с лихуем процентную степень износа, стоила 80 000, а то и 100 000 долларов. Оцените динамику :P. И прикинте, сколько РЕАЛЬНО стоит квартира в засранной хрущевке пятидесятилетней давности постройки, в городе КАРАГАНДЕ расположенном отнюдь не в аппельсиновых рощах Калифорнии и не среди пальмовых зарослей Майами, а аккурат по среди угольных копей третьей кочегарки СССР, в Центральной Азии.
В итоге вся прогрессивная экономика Казахстана превратилась в финансовую пирамиду. Банки брали за кордоном кредиты, и выдавали их ботве под импотеку, те покупали недвижимость (в основном старье или новодельная халтура возведенная каторжным трудом узбекских гастарбайтеров), а деньги через риэлтеров и застройщиков вновь возвращались в банк в виде уплаты по ранее взятым кредитам. Банки имея пухнущие на глазах кредитные портфели, кучу залога в виде "сверхценной недвижимости" и растущие на бумаге капиталы, брали очередной еще больший кредит, вновь раздавали деньги ботве, вызывая тем самым очередной скачек цен на недвижимость и вовлекая в эту карусель все новых участников.
На пике этого праздника жизни особняк типа "мегаземлянка" (двух- трехэатжная новорусская халупа, из -за остутствия фантазии архтектора повторяющая внешне форму классической избы пятистенки) :) в местной Карагандинской "долине нищих" стоил в ТРИ РАЗА больше чем вилла в Анталии и столько же сколько вилла на Коста-Браво т.е. больше миллиона американских рублей.

Однако сколько веревочке не вейся.... в 2007 году наступил этой развеселой лавочке кирдык.
Наступил с одной стороны мировой кризис а сдругой срок возврата кредитов набранных из-за рубежа, и вся эта спираль начала раскручиваться в противоположную сторону. Деньги начали утекать из страны со скоростью еще большей чем раньше в нее притекали.
И вот тут то и выяснилось главное, что "король" то как говороится "голый". То есть вся эта НЕДВИЖИМОСТЬ оцениваемая в миллионы и миллиарды у.е. не стоит на самом деле ни ХРЕНА. По той простой причине, что в условиях дефицита оборотных средств и ликвидности в экономике, ни кто эту недвижимость не намерен ни покупать ни брать в залог, тем более по заявленным ценам.
В итоге на сегодняшний день рынок недвижимости в Казсхтане находиться в полной и безвылазной жопе, так как покупать ее по астрономическим ценам ни кто не может, а продавать дешевле ни кто не хочет так как ранее вложили в нее бешенные деньги.
Банки то же сидят в анусе так как 99 и 9 в периоде процентов залогового имущества это та же недвижимость, которую банки так же продать теперь не могут, бо ни нужна она ни кому по таким ценам.
Рынок просто встал колом, а количество сделок с недвижимостью уменьшилось на несколько порядков. Ну правда есть один положительный момент, риэлтеры исчезли как биологический вид, что не может не радовать, но в общем и в целом все далеко не айс.
Как результат вся эта недвижимость имеет стоимость даже не нулевую а отрицательную, так как в качестве актива нафиг не нужна (ни продать ни заложить), а затрат на свое содержание требует.
Ну и самое главное, под весь этот финансовый пузырь банки нахапали денег гораздо больше чем можно вернуть, так как сумма долга выше возможностей должников его обслуживать. То есть значительная часть должников банков находиьтся в дефолтном или преддефолтном состоянии и получат банки с них от мертвого осла уши.
Для пары - тройки банков это уже закончилось плохо, еще десяток на очереди.
А самое плачевное, - в стране банально нет денег. Остатки промышленности и сельского хозяйства задыхаются упершись в недостаток оборотных средств и недоступность кредитных ресурсов, получив "во чужом пиру похмелье", в результате чего реальная экономика загибается еще больше.
И ситуевина продолжает ухудшаться несмотря на бодренькие речи правительства, так что чую я, это не последняя часть марлезонского балета.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Rus Ali писал(а): И ситуевина продолжает ухудшаться несмотря на бодренькие речи правительства, так что чую я, это не последняя часть марлезонского балета.
Не художественно , но прям-таки соцРЕАЛИЗМ! :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а):А.С. Пушкин был не инженером, гениальным русским экономистом.
Я вообще к стихам его прохладно относился пока не прочел главные строки о экономике России.
*...не нужно золота ему.. * А тут была передача, где сказали, что золотой запас страны это наше и их ВСЁ! Доллар не обеспечивается золотом никак и в своё время де-Голль отослал бумажки обратно в США, требуя типа золотишко в обмен.
К вопросу об экономике. Вся провинциальная РФ живёт за счёт огородов по -большому счёту(зарплата 6т-8тр), зачем им золото и правда?-Пушкин рулит :)
оный
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 07:46

Сообщение оный » .

для Рус Али
Во во, то что Вы описали есть чистой воды обмен бус на землю и происходит такое по всему белу свету. Ни Казахстан ни Россия не являются здесь уникальными, более того сами граждене США являются также постродавшими от этого 102 способа чесного отъема денег. И как бы нас(меня) не убеждали что все кризисы стран собственные, мне все четче и четче видна рука некоторой сообщности людей, тень от этой сообщности можно увидеть в финансовых кругах США.
для SRL
весь этот флуд затеян мной лишь только с целью, предложить Вам еще одну точку зрения, скоторой многие проблемы, в частности лидерство США и европпы ранее, не кажутся такими однозначными. В смысле если б ПП необосновался в США то и небылоб никакого лидера в виде США. А влидерах былобы другое государство с приблизительно схожими изначальными условиями.
Всетаки многие народы одинаковы, надо лишь условие при котором будут востребованны инжинеры. А условие это - потребление. Что и доказывает опыт Великобритании и США.
mykola78
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 03:21

Сообщение mykola78 » .

Мы смело идем по стопам "старшего" брата (хотя шифруемся).
Регулировать нада не цены, а прибыль которую хочет поиметь предприниматель.
Величина % прибыли должна зависить от рода деятельности, чем выше польза обществу, тем выше процент. Ну например работа ассенизатора не пристижна, но нужная (даже важная), а вот клоуны (артист, спортсмен, манагер, перепродаватели) тоже нужны, но не важны. Ток вот, для того кто захочет заняться ассинизаторским бизнесом тому + к % прибыли, а налога -, а с АБП (Пугачева) - прибыли в 1%, а налогов - по максимуму. Тех кто кормит и тех кто убирает после последствий кормежки нада поощрять процентами.
И никак не могу понять, почему в стране где валом своей нефти, цены на бензин зависят от мировых цен? Есть внутренний рынок, а есть внешний рынок. На внутренний по своим ценам (стоимость дОбычи + цена транспортировки) нефть продавать, а за бугор по мировым)))))).
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

вы случайно не сказочку про ссудный процен прочитали раз "руку" среди финансистов ищите? если не секрет?
ну там- напечатал злой финансист денег раздал народу 100% а вернуть попросил 105?
Как говорится- "сказка ложь да в ней намек", в продолжение ранее нафлуженного, могу сказать, что в условиях дефицита денег в экономике некоторые "иностранные партнеры" потихоньку вынуждают Казахстан продавать выгодные месторождения нефти, газа, золота и т.д.
Очень смахивает на описания из "исповеди экономического убийцы", когда в страну сначала накачивают деньги под проценты а затем когда местные элиты эти деньги благополучно просрут, за долги выгребают из страны все что нужно.
То есть кризис кризисом но кое кто под шумок, неплохо наваривается.
И похоже эти кто-то проблем с ликвидностью не испытывают.
ИМХО кризис не так уж неожидан, как кажется многим.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Хорошо у Вас в этой теме - вальяжно, 3.14здёжно. Но если Даурия покажет рано или поздно газовый и нефтяной кукиш то что Россия будет продавать?
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Построим транс- ерваазийский крове-плазмопровод и будем всем СНГ кровь сдавать и гнать в Пиндосию, на лечение больных негров ой простите за неполиткорректность афро-американцев.
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

Rus Ali писал(а):Построим транс- ерваазийский крове-плазмопровод и будем всем СНГ кровь сдавать и гнать в Пиндосию, на лечение больных негров ой простите за неполиткорректность афро-американцев.
Уж как-то очень близко по смыслу к биореактору....
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Регулировать нада не цены, а прибыль которую хочет поиметь предприниматель.
По шариату торговая наценка не более 5%. Церковная десятина вызвала множество войн в средние века. Теперь кушаем НДС и акцызы разные и всякие, как нормальное явление. Жжуть!
оный
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 мар 2009, 07:46

Сообщение оный » .

Erikmaster писал(а): Уважаемый оный - вы случайно не сказочку про ссудный процен прочитали раз "руку" среди финансистов ищите? если не секрет?
ну там- напечатал злой финансист денег раздал народу 100% а вернуть попросил 105? не эта сказочка случайно?
Конкретно не помню, но скорее нет(если возможно дайте ссылку для освежения памяти). Возможно я неправельно выразился про финансистов, терминологией не владею. Всякие фрс уолу стриты, по моему, являются инструментом или методом отема денег(благ). А так сам по себе кредит на мой взгляд не является преступлением.
Получается что финанситы являясь одним из инструментов отъема денег, также являются пострадавшими при этом действии и при этом сопротивляются своему прямому назначению :)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость