Почему пала ИМПЕРИЯ СверхРусов

ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

ОБСТАНОВОЧКА. Саша Чёрный.
Ревёт сынок. Побит за двойку с плюсом.
Жена на локоны взяла последний рубль,
Супруг, убитый лавочкой и флюсом,
Подсчитывает месячную убыль.
Кряхтят на счётах жалкие копейки:
Покупка зонтика и дров пробила брешь,
А розовый капот из бумазейки
Бросает в пот склонившуюся плешь.
Над самой головой насвистывает чижик
(Хоть птичка божия не кушала с утра),
На блюдце киснет одинокий рыжик,
Но водка выпита до капельки вчера.
Дочурка под кроватью ставит кошке клизму,
В наплыве счастия полуоткрывши рот,
И кошка, мрачному предавшись песиимизиу,
Трагичным голосом взволнованно орёт.
Безбровая сестра в облезлой кацавейке
Насилует простуженный рояль,
А за стеной жиличка-белошвейка
Поёт романс "Пойми мою печаль".
Как не понять? В столовой тараканы,
Оставя чёрствый хлеб, задумались слегка,
В буфете дребезжат сочувственно стаканы,
И сырость капает слезами с потолка.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Грузия реформировала МВД под управлением блядских США. разогнала свое ГИБДД, устроило стеклянные стены в МВД. Чтоб труднее было бить, и передвать взятки. Грузины тупые. Ничего сами придумать не в состоянии.
Знаете чем интересен Казахстан. Это такой общесоюзный Ноев Ковчег и у нас тут реально всякой твари по паре, даже официально проживают свыше ста национальностей, а сколько на практике вообще ХЗ.
Ну так вот к чему этоя естьу меня несколько знакомых грузинов которые кто в советские, кто в постсоветские времена осел в Казахстане. Но поскольку для грузин родная земля и родственные связи значат много то они в большинстве своем продолжают тесно общаться с теми кто остался в Грузии.
Когда Мишико пришел к власти многие засобирались до родимой деревеньки и были полны оптимизма на счет демократии свободы и всего такого воцарившихся на Ридной Батькивщине.
Однако за прошедшие после грузинского Майдана 5 лет они не только туда не уехали но и постарались перетащит в нашу авторитарную азиатчину всех своих родственников кого смогли. Причем после 08.08.08. про Мишико коментарии в основном вообще матерные.
Да нет у них ГИБДД в нашем понимании, НО у них ВСЕ правительство финансируется из каких-то международных фондов типа "Фридом Хауса" и "Оупен Сисаети" причем в открытую. ТО ЕСТЬ грузинское правительство и мистер Саакашвилли лично, от бюджета Грузии и от ее экономического положения не зависят.
В итоге Саакашвилли и К, Грузия как таковая вместе с грузинским народом до 3,14зды хоть все грузины вымри Мишико свои доллары от Гос. депа США один фиг получит.
Так он себя и ведет, знаяете поговорку, "кто платит тот и музыку заказывает", вот Мишико и работает на тех кто ему платит.
Ему без разницы стало ли больше ДТП на дорогах после отмены ГАИ. Что грузины едят и чем они заняты. Он занимается тем, что делает в Грузии и из Грузии то что нужно Штатам. Задали ему "стандарты демократии" он их поверте выполнит и хоть трава не рости.

Один из моих приятелей сказал что с момента кончины в грузии советской власти из страны имигрировало около миллиона человек было при совдепе 4 миллиона, стало при демократии 3, выводы делайте сами, а я повторил то что слышал от самих грузин.

Латынина кстати в своей статье приводит в качестве примера демократии и свободы Грузию, но почемуто молчит про Украину, а ведь еще года два назад все подобные ей "правозащитники" во все дырки пихали пример, про "демократично выбранных" Ющенко с Тимошенкой.
Думаю молчание Латыниной легко объяснимо, медиа пространства Украины и России тесно сопряжены и кормить читателя клюквой про счастье украинского народа от "взашедшего сонцем чучхе" Ющенки уже не прокатит, все итак знают что вториться на Незалэжной.
А вот про Грузию мы не знаем по большому счету ничего, кроме официальных саакашистских агиток, по этому Латынина тыкать Грузией как образчиком демократии не стесняется.
Короче журнашлюхи они журнашлюхи и есть.
Сугубо ИМХО ребят, кому, кому, а русским совершено не хер страдать комплексом неполноценности перед пиндосами или их присными которых разрисовывают в красках Латынины или Новодворские.
Просто развелось очень много всякой мрази которая взяла за проффессию данный комплекс прививать в России за "зэлэны гроши" всяких Соросов.
Это ПиАр и ничего больше не все так плохо и не все так плохи как рисуют "правозащитники".
Может хорош уже голову пеплом посыпать и в исторической несостоятельности расписываться.
Уж мне то можете поверить, у нас тут в Казахзстане четко видна разница, при Союзе мы были частью одной большой страны, а сейчас, сырьевой придаток Запада.
И то что эти "цивилизаторы" из "хейлибертона" с "арселор-митталом" и "тексако" с "шеллом" у нас тут вытворяют и как к людям отностяться очевидно демонстрирует разницу между ними и Россией причем отнюдь не в их пользу.
Mr. Fredd
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 25 июл 2006, 09:23

Сообщение Mr. Fredd » .

Rus Ali писал(а): И то что эти "цивилизаторы" из "хейлибертона" с "арселор-митталом" и "тексако" с "шеллом" у нас тут вытворяют и как к людям отностяться очевидно демонстрирует разницу между ними и Россией причем отнюдь не в их пользу.
А что конкретно вытворяют у вас халлибертоны?
Просто интересно. А то вот у меня друзья в шлюмбергерах работают - довольны как слоны. и менять место работвы не собираются.
Довольны в первую очередь размером зарплаты. раза в два выше наших вахтовиков. про таких как я, оставшихся на большой земле - вообще молчу.
Довольны также уровнем обслуживания - свои столовые, свои прачечные, свой транспорт.
Довольны организацией работ. все по плану, все по графику.
Недовольны самой работой - сачкануть не удается.
недовольны требованиям по развитию - каждые полгода аттестации и пр.
недовольны требованиям по языку - обязательно наличие английского, отчеты тоже на английском. часть экзаменов - тоже кстати.
Это только на вскидку.
Доктор Грюбер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 03:04

Сообщение Доктор Грюбер » .

Кто и как будет распахивать плодородные земли, косить рожь, добывать в шахтах ресурсы, лес пилить?
САМО ПО СЕБЕ все это не вырастет, не откопается, не спилится))) это все надо добыть, складировать, транспортировать.)))))
Кому Вы предложите эту тяжелую работу - что своим солдатам? Геррррроям войны, которые кровь проливали, - для того что бы кайлом махать в грязной пыльной шахте или с рассвета до заката грядки мотыжить, или пилой "Дружба два" мачтовый лес валить?
Жду ответа)))))))
По мере получения такового пойдем дальше))))
Вот и приехали... Конечно само все не построиться. А что строиться и сеяться и добываться должно все сразу? Ведь понятно же, что этот процесс постепенный и все, что нужно это раздать землю, грубо говоря (как немцы, не успев захватить уже землю поделили). Инфраструктура на такой территории скорее всего все-таки останется - подлатать и восстановить!
Если нет инфраструктуры - то оную создать.
А создать любую инфраструктуру можно посредством грамотной налоговой и социальной политики, посредством льгот и т.д.
Можно использовать местное население, но оккупационный опыт подсказывает что местное население подобно заразе - в течении некоторого времени вернет себе эту территорию.
Скажете инфраструктуру создать трудно? Ничего - Москва тоже не сразу строилась. Если пораскинуть мозгами то размер инвестирования на территории с благоприятным климатом в разы меньше чем скажем в Сибирь или Африку.
Об этом, кстати, говорил профессор Жданов - еще тот смутьян, но иногда дело говорит.
Явный пример наши в Афганистане - когда уходили и школы успели подлатать и инфраструктуру на ноги поставили. Пришли Американские герои - насаждать Американскую демократию (у них она похоже своя какая-то) и что? Они что-нибудь построят, что-нибудь восстановят? В локальных конфликтах международное сообщество не даст кусок земли отнять, зато грабить и убивать - пожалуйсто.
В мировых войнах скромничать не будут! Возьмут и поделят!
Возьмем к примеру Китай - яблоку негде упасть, или Индию. Эти государства занимают пальму первенства по количеству населения на всем земном шаре. Наступит время и надо будет кому-нибудь двигаться, поскольку места мало и ресурсов эти государства, как таковых имеют очень малое количество, что тоже дает основания предполагать о неизбежности экспансии.
Людей можно наражать и наделать сколько угодно, а вот землю просто так уже не родишь, вторым этажом не построишь!
Далее. Что делать с героями войны? А что наши делали после Второй Мировой? Стояли и смотрели?
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Вот и приехали... Конечно само все не построиться
Конечно, приехали)) Конечно - само собой не построится. И конечно - солдаты работать не будут))))
А кто конкретно будет это делать? от местного населения территорию Вы зачистили, да и боитесь его -
оккупационный опыт подсказывает что местное население подобно заразе - в течении некоторого времени вернет себе эту территорию.
Так повторяю вопрос то - кто именно будет пилить, косить, и махать киркой
если ни местное население ни солдаты этого делать не будут? А само собой это не вырастет и не добудется?
Кто кон-крет-но))) будет это все делать, ответте плиз? Откуда возьмутся люди?
все, что нужно это раздать землю,

Кому раздать? на каких условиях раздать? Раздать ту землю ради которой и воевали ПОСТОРОННИМ - это извините нонсенс, тогда за каким ..эээ бесом))) воевать было?
раздать своим солдатам - так они САМИ не будут на ней собственно работать - пахать, косить, пилить. Они солдаты, их профессия воевать а не работать)))
А кто будет работать?
Жду ответа. По прежнему)))))))
А что наши делали после Второй Мировой? Стояли и смотрели?
да и кстати - а ЧТО все таки наши делали после Второй мировой в Венгрии, Польше, ГДР, Болгарии, Чехии.... ?
подскажите а то я запамятовал.
Доктор Грюбер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 03:04

Сообщение Доктор Грюбер » .

Товарищь SRL, зачем расстреливать то??? Просто так??? Даже по основаниям это неэффективно!!! Нерационально! Лучше заставить их работать в колониях применяя и общую и частную превенцию смертной казни. И так всех физически здоровых заключенных. Не будешь работать, а значит исправляться - пойдешь на органы, а остатки в биореактор и оттуда на поля для удобрения и мыло из кости. Вот это рациональное демократическое общество! Где каждый ресурс необходим. Где в колонии люди уже не будут садиться для халявной жратвы и крова от безысходности. Цена свободы - правомерное поведение, товарисчи!
Не надо просто так убивать людей... Не стоит...
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Доктор Грюбер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 03:04

Сообщение Доктор Грюбер » .

да и кстати - а ЧТО все таки наши делали после Второй мировой в Венгрии, Польше, ГДР, Болгарии, Чехии.... ?
подскажите а то я запамятовал.
А что войнами рождаются? Или войны это не бывшие крестьяне или рабочие. Что они интересно делать будут? Уж не возьмутся ли сами за мастерок иль лопату? Опять уроки истории неучтены... Что-то больно быстро эти государства встали на ноги после мирового пожара или какой-то энтузиазм у них проснулся? И наши тоже стройкой занимались в этих государствах и у себя стройкой занялись лихо!
Кому раздать? на каких условиях раздать? Раздать ту землю ради которой и воевали ПОСТОРОННИМ - это извините нонсенс, тогда за каким ..эээ бесом))) воевать было?
Так оно же понятно что своим! И кажется я ясно выразился каким образом стимулировать этот процесс. В общем на примере Америки весьма ясно получается во времена освоения, а инфраструктуры там не было, заметьте. Да и учитывая площадь потребовалось более 300 лет для успешного освоения. И коренные народы как видите тоже куда-то делись там в резервациях... Если бы неудачная политика Англии с налогами и Бостонским чаепитием, то были бы штаты сейчас Английскими.
Главное - это освободить эти территории от всякого налогового бремени на определенное время, а на своей земле налоги поднять, но незначительно (это простой принцип). Грамотная политика здесь может вообще заменить собой всякое бюджетное финансирование, дотаций и всяческого безвозмездного вручения денежных средств (оно как обычно осядет без дела).
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Главное - это освободить эти территории от всякого налогового бремени на определенное время, а на своей земле налоги поднять, но незначительно (это простой принцип).
Воооооооо
Все таки вернулись к теме налогов.
Я потом обобщу
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Итак уважаемый Доктор Грюбер продолжим))
Для затравки вот это:
А что войнами рождаются? Или войны это не бывшие крестьяне или рабочие. Что они интересно делать будут? Уж не возьмутся ли сами за мастерок иль лопату?
Да уважаемый Доктор Грюбер, воинами именно рождаются. именно поэтому на земле во все времена было чуть более чем до хрена людей профессией которых было "военный". ничем другим они не занимались, заниматься не умели, не хотели да может и не могли.
Да хоть римских легионеров вспомните. Дворян. Рыцарей. Все такое-прочее.
Пентагон на худой конец.))
именно они и есть "армия". та самая которая в нашем примере стоит посреди пустой страны)))))))
И за мастерок или лопату они возьмутся только под страхом мучительной смерти, и то не наверняка, а главное работать им будут плохо, неумело, без энтузиазма.
Именно этому нас и учат уроки истории - профессиональные военные никогда не работают САМИ.
за них всегда работают рабочие и крестьяне. Иногда они вместо них и воюют)))))
В общем на примере Америки весьма ясно получается во времена освоения, а инфраструктуры там не было, заметьте. Да и учитывая площадь потребовалось более 300 лет для успешного освоения.
На примере Америки ясно видно что ОСВОЕНИЕ то есть НЕ ВОЕНННАЯ инфильтрация на некие территории рабочих и крестьян невоенными методами прекрасно справляется с задачей этого самого освоения))
Более того, напомню что в момент проведения этой инфильтрации единого ГОСУДАРСТВА Америки не было ВООБЩЕ. А была инициатива ЧАСТНЫХ людей и небольших групп ИЗ ДЕСЯТКОВ РАЗНЫХ СТРАН которые хотели "жить свободно". И уже потом они образовали государство Америка.
И на том же примере прекрасно видно что ВОЕННАЯ ЭКСПАНСИЯ не справляется с этой задачей вообще - Европа то в 18-19 веках обломалась с захватом Штатов)))
А в нашем примере рассматривается "смысл" ВОЕННОЙ АКЦИИ напомню. Вы во главе армии захватили "территорию".)))
и теперь должны с ней что то делать.
Едем дальше.
Главное - это освободить эти территории от всякого налогового бремени на определенное время, а на своей земле налоги поднять, но незначительно (это простой принцип).
принцип то простой. выполнять только его как будете?
Займемся опять математикой.
"Армия" есть элемент принадлежащий некоему государству. Население государства пусть будет N.
Это население живет на территории своей страны и производит (уже производит) некое количество Валового Внутреннего Продукта (ВВП) в количестве L.
Какая то часть этого L идет на содержание армии. Поскольку армия не только охраняет собственные границы но и вот другую страну захватила то издержки на ее содержание должны быть достаточно высокими, верно? То есть как минимум 50%L.
Далее идем.
Вы хотите колонизировать другую страну своими людьми, для чего предлагаете абсолютно правильную налоговую политику))
Но людям на нее в целом плевать. Они инертны.
И менять место жительства не настроены, даже если поднять налоги чуть-чуть.)))))))
У них дома, работа, дети, семьи - нахрена козе баян? ну будут чуть чуть больше платить, похрен.
Следовательно на эту удочку клюнут маргиналы - люди которые не смогли занять достойное положение в своей стране. Чаще всего это не самые лучшие люди (австралию кстати каторжники колонизировали))
А главное - их очень мало. Очень. не более 10% от всего населения согласится на переезд. Это исторический опыт.
Для успешной колонизации этого очень мало. А страну эту захваченную надо ведь охранять. То есть содержать ВТОРУЮ по сути армию, ведь первая свою страну охраняет. Содержать ее придется из ресурсов своей страны. поскольку на захваченных территориях не только налоговая ставка - ноль но и собирать их не с кого - СВОИХ людей переехавших катострофически не хватит даже на то что бы содержать инфраструктуру необходимую для обороны и обслуживания армии. И далеко не все из них работают - будут и бандиты и воры, и бездельники и просто не повезет кому то.... А все это - из 10% желающих на переезд. Других нету.
То есть средства нужны не в отдаленной перспективе - а прям счас, хоть кровь из носу и очень много. Ведь переселенцеам тоже надо строить на новом месте дороги, города, промышленность. На все это необходимы огромные деньги.
А налоги в оккупированной стране напомню еще раз Вы хотите сделать - ноль)))
следовательно поднимать налоги в СВОЕЙ стране придется не на чуть-чуть. А минимум вдвое. Уедут ну пусть еще 10%. 80% населения останется. причем повышение налогов вызовет массовое недовольство тех людей которые не переедут никогда и ни при каких обстоятельствах. А таких опять таки напомню большинство.
Подавлять это недовольство придется силой. Армией. В своей стране. Это еще более сократит налогооблагаемую базу, что повлечет за собой проблемы финансирования уже армии. В ней начнут зреть бунты. которые чреваты военными переворотами))
Исторических примеров - масса.
результат через несколько лет - в своей стране масса недовольных, голод, бунты. Захваченная страна практически пуста, редкие поселения людей не могут содержать инфраструктуру. армия разложена.
В ПУСТУЮ страну пользуясь слабостью власти ИНФИЛЬТРУЮТСЯ граждане ДРУГИХ стран. образуя способные к сопротивлению анклавы.
Еще через несколько лет ОБЕ страны потеряны для ВАС. Как для текущего лидера.))))
Потому что Вы не смогли содержать ДВЕ армии из ресурсов ОДНОЙ своей страны.
И никто не сможет.
Более того, - никто и не пытается)))
Так повторяю вопрос что Вы будете делать что бы не произошло все то что я Вам только что описал?
Откуда Вы возьмете средства на содержание ДВУХ по сути армий при условии что на захваченных территориях налоги - ноль, а в своей стране и так предельно высокие и их едва-едва хватает НА ТЕКУЩИЕ НУЖДЫ?
жду ответа опять таки)))))
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

Есть исторический опыт - после оккупации германским вермахтом территорий, специально созданная служба, обеспечивала выкачивание максимального количества ресурсов из завоеванных территорий. Практиковался и вывоз рабочей силы в Германию, для компенсации потерь от мобилизованных в вермахт работников. Кто был против- уничтожали, а остальные терпели или вымирали, или опять же шли в партизаны. Есть цифры по масштабам ограбления оккупированных территорий, как вывоза материальных ресурсов, так и вывоза рабочей силы... (цифры известные-приводить нет смысла). Но это было при оккупации территорий СССР. В других же странах-территориях захваченных вермахтом, режим ограбления был щадящим, а в той же Чехословакии, окупированное население с радостью продолжало производить оружие - для вермахта. Так как и промышленность и производства и коммуникации не подвергались такому тотальному уничтожнию как в случае захвата и оккупирования территорий СССР. То есть, как видно из истории, в таком вопросе может быть много нюансов и парадоксов.
В СЛУЧАЕ ограниченного разрушения инфраструктуры, не понадобится таких ресурсов и не будет распада государства агрессора, а наоборот возможно приращение производства не за счет маргиналов пожелавших колонизировать новое, а за счет грамотного использования ресурсов оккупированной территории и трудовового потенциала ее населения.
зы
Но как и должно быть, рано или поздно пртизаны станут головной болью, особенно если их действия координируются третье-ими стороной (нами), что в Вашей схеме не учитывается (кроме как возможность проникновения посторонних на территорию ослабевшего государства). А НА ДЕЛЕ, нет идеальной схемы А+Б, а всегда подсуетится В, Г,Д итд.
И в реальной жизни, благодаря этим факторам, будет как в учебнике истории - там масса примеров захвата, освоения и отката. (благополучного или с распадом режима агрессора).
зы
парадокс в том, что даже при успешном завоевании территории и освоении и приращении ее, у агрессора отказывают тормоза и он продолжает экспансию, пока не получает "в лоб", и не терпит поражение. Остановиться вовремя, не получилось еще ни у одного агрессора - "жадность фраера губит" -пошло конечно, но верное определение.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А НА ДЕЛЕ, нет идеальной схемы
Уважаемый PAPASHA2))))
тут разбирается вполне локальный вопрос - являются ли целью военных действий именно" захват территории, земли" или целью военной экспансии является нечто другое.
Соответственно вопросу построена модель.))))))))))
Напомню что уважаемый доктор Грюбер вполне недвусмысленно написал свое понимание целей военной экспансии
Глупо было бы начинать войну только лишь за ресурсы которые можно вывезти и потребить. Крайне глупо, да и не рентабельно. Войны захватнические, грабительские и разорительные всегда имели своей целью отнять именно территорию как наиглавнейшее средство производства! Можно, конечно, и пустыни захватывать но каков будет смысл? Ценность представляют плодородные, ресурсоемкие территории. Именно территории без народов населяющих их, без всяческого партизанского противодействия и следа от предыдущих наций!
Причем упорно не понимает в чем его ошибка.))))
Вы вот ее увидели сходу))))
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

Захваченная территория без ее освоения -нонсенс, и логичен вывод, что это освоение совершается либо силами колонистов-что нерентабельно и опасно при наличии населения оккупированой территории, или - что наиболее востребовано с древних времен --рабство (крайняя мера)-помягче-эксплуатация захваченных трудовых ресурсов.
Простой пример -деятельность демидова-когда при дефиците рабочей силы из России, он широко использовал местные ресурсы ---поработив фактически население окружающих заводы поселений аборигенов. Сила, кнут, и немного пряника - в начале, когда заигрывал со старейшинами по поводу прироста территорий и привлечения молодежи на заводы. А далее, эксплуатация и прирост, прирост, прирост, богатств и прочего.
зы-Ермак приращивая Россию сибирью, не выбивал начисто все население, а только вооруженные силы, а потом облагал население ясаком. На тот момент, сибирь давала лишь пушнину и натуральные продукты-типа меда, смолы, вот их то и добывало местное население и платило ясак Русскому царю, в виде Ермака и его дружинников.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Захваченная территория без ее освоения -нонсенс
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Уважаемый PAPASHA2 ))))))))))))
Заченм вы подсказываете??????????)))))))))))))
мне было крайне интересно как он выкрутится?
Потому что спор начался с того что (позволю себе цитату) доктор Грюбер написал
Власть нужна так же для организации обороны общества от индивидов и малых групп внутри, и других обществ снаружи.
далее разговор ушел несколько в другую сторон - о том для чего обществу нужна армия. И вот с начальной посылки Доктора Грюбера о том что
Задачи кадровой армии - отразить нападение первыми, замедлить продвижение противника вглубь страны до тех пор пока не будет произведена обязательная мобилизация граждан - бывших срочников
и моего ответ ему
задача кадровой армии не задерживать кого то, и не замедлять продвижение - а одержать Победу причем малой кровью и на чужой территории.
Никаких других задач которые оправдывают содержание профессиональной армии в мирное время не существует в природе))))
Вообще.
Совсем.
Потому что она не просто существует - а потребляет ресурсы общества. Все ресурсы - интелектуальные, сырьевые, человеческие, все.
потребляет именно для этого - чтоб малой кровью и на чужой территории.
и начался диалог о том для чего ведутся войны.
Он пытается опровергнуть меня своим тезисом армия нужна налогоплательщикам потому что в случае военной экспансии все население страны будет вырезано для того что бы освободить территорию.
Я смотрю как он выкрутится.
потому что исторический опыт да и простая логика недвусмысленно говорят о том что МИРНЫМ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМ в случае военной экспансии ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО не угрожает.
Ну убьют пару-тройку, порушат че нить случайно...
Но глобально никто не режет курицу несущую яйца.
Доктор Грюбер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 03:04

Сообщение Доктор Грюбер » .

Интересные рассуждения. Но они описывают только один вариант поведения людей, хотя вариантов много и они разнообразны.
Во-первых.
Если рассматривать захват обширных территорий, то возможно, что подобные явления могут случиться (восстание и т.д.), поскольку именно это и погубило фашистскую Германию. Из сего следует сделать вывод, что планы по захвату каких либо территорий должны тщательно разрабатываться.
Уважаемый Erikmaster, Вами не учтен комплексный подход к ведению захватнических войн.
К таким войнам следует готовиться долго - аккумулировать денежные средства, поднимать экономику настолько насколько это возможно и усиливать централизацию власти. Так же не учтены варианты того, что на захваченной территории какие либо объекты инфраструктуры остаться могут.
Далее. Предшествовать захвату любого государства, должна длительная и разлагающая политика, как внутренняя (революционная) так и внешняя политика государства-захватчика. Иными словами, необходимо развалить государство-жертву изнутри.
Во-вторых.
Придется содержать большую армию только в том случае, если происходит захват обширных территорий и именно таких в которых границы будет гораздо легче охранять (трудно охранять маленький аппендикс внутри Европы). Численность армии во многом определяется степенью развития государства-захватчика. Отсталое государство будет брать числом и массой, а развитое умением и смекалкой (пример фашистская Германия до войны с СССР).
В-третьих.
Солдаты тоже могут заниматься хозяйственными работами. Примеров не мало, даже в мирное время. А уж разгребать завалы и наводить мосты - это прерогатива армии в первую очередь после захвата.
Уважаемый Erikmaster, Вами не учтена комплексность мер направленных на экспансию. Рассматривать вопросы захвата и освоения надлежит тщательно и детально. Даже без идеологической обработки граждан государства-захватчика невозможно выполнить и 1/2 всего задуманного.
Я лично не пытаюсь найти способы согласно которым РФ могла быть бы захватчиком, поскольку в этом нет острейшей необходимости. Территория РФ весьма обширна и потенциал этих территорий огромен, колоссален!
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): мне было крайне интересно как он выкрутится?
Так же, как выкрутилась Золушка :P.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Так же, как выкрутилась Золушка
но, что радует - мачеха не выкрутилась))
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Уважаемый Erikmaster, Вами не учтена комплексность мер направленных на экспансию. Рассматривать вопросы захвата и освоения надлежит тщательно и детально. Даже без идеологической обработки граждан государства-захватчика невозможно выполнить и 1/2 всего задуманного.
А мне нет необходимости этого делать. Поскольку наш с Вами спор очень простой - напомню - являются ли целью экспансии именно территории или нечто другое.
Вы вот много чего написали, в основном о стратегии захвата, которая в этом споре вообще не к месту - мы ведь приняли допущение что территория УЖЕ захвачена и от людей очищена. но - на вопрос то не ответили.
"Вы стоите с армией посреди захваченной и очищенной от людей территории. Ваши действия?"
Ну же?))))
чем армию кормить, кто лес рубит, кто рудники копает? И почему именно они?)))
как Вы обьясните населению своей страны что часть из них ДОЛЖНА снятся с насиженных мест и поехать осваивать нахрен им не нужную пустую территорию? Где нет ни оплачиваемой работы ни жилья, ничего?
Что для освоения этой территории нужны средства и Вы поднимаете налоги внутри своей страны?
как будете предотвращать инфильтрацию на ПУСТЫЕ земли граждан совсем не Ваших стран, если армия в у Вас дороги ремонтирует?
ну и так далее
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): но, что радует - мачеха не выкрутилась))
И то, только после того, когда я сыграл за Золушку. :P
PAPASHA2
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 07 окт 2007, 00:57

Сообщение PAPASHA2 » .

"""Мы заинтересованы в том, чтобы хозяйственная жизнь, поскольку это совпадает с нашими интересами, не пришла в упадок. Нужная с точки зрения германских интересов реконструкция будет произведена позднее, после того, как положение определится точнее. Ввиду того, что в Советском Союзе не хватает специалистов, а немецкие специалисты по отдельным отраслям работы не могут быть сразу же привлечены, мы должны ориентироваться на сотрудничество местных руководящих хозяйственников. Это относится также и к перечисленным в пункте 1 хозяйственным учреждениям. Советское хозяйство полностью организовано государством. Если эта организация распадется или вследствие устранения руководящего состава будет нарушена, может возникнуть опасность хозяйственной анархии."""""
-----то, что сохранить инфраструктуру надо, понимали даже немцы, не гнушаясь сознанием, что вся она в ССССР, была создана государством под управлением большевиками, а наоборот, учитывая это в первую очередь, делая на этом упор, и приказывая управлять ей, по правилам идеологии ее создавшей. То есть, яркий пример, что инфраструктуру нельзя уничтожать, надо лелеять, и максимально привлекать местное население для ее функционирования, но уже в интересах оккупационных властей. Пустая выбитая территория никому не нужна, территория же с инфраструктурой, наиболее полезна при ее функционировании силами местного населения -под жестким контролем оккупационных властей. Уничтожить население, а потом иметь массу прблем с восстановлением и функционированием инфраструктуры завоеванной страны, ресурсами своего государства нерентабельно. Рабство-принудительный труд, основа прогресса, а в приложении к захвату территорий единственная альтернатива их использования с получением прибыли. Захват территории + принудительный труд захваченного населения, основа агрессии. Это знают даже муравьи, отправляясь в свои походы на соседний муравейник с целью разжиться личинками - будущими рабами.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): ну зато уж когда фашисты пришли милое дело!
Надо было лечь под Наполеона исчо в 1812, тогда бы ух бы что было у нас таперича, не ну на полном серьёзе.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Да ладно. спор вырождается в схоластику.
не сможете Вы ответить на этот вопрос уважаемый доктор Грюбер.
Потому что целью военной экспансии являются не территории.
А в первую очередь - трофеи то есть ценное высоколиквидное имущество, способное окупить военную кампанию.
А во вторую очередь - расширение налогооблагаемой базы. То есть получение контроля над ЛЮДЬМИ производящими прибавочную стоимость. С целью переориентации налоговых поступлений которые они платят из казны ихнего государства в свою казну.
Никаких других целей у "войн" нету.
Территории являются побочным приобретением, нечто вроде отвала породы при добыче алмазов. Добыча, сама по себе являющаяся малоценной.
И МИРНОМУ налогоплательщику в случае войны угрожает только две вещи - более сильное ограничение гражданских прав, и более высокая ставка налога. Ну и риск случайно попасть под шальной снаряд))))))))))
И все.
А это возвращает нас к спору с которого все началось - о том что армия которая создается для защиты людей проживающих в некоей стране ДОЛЖНА одерживать победы малой кровью и на чужой территории. иначе у нее нет смысла.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

PAPASHA2 писал(а): муравейник с целью разжиться личинками - будущими рабами.
Смотря какой вид муравьёв делает набег, а то они(муравьи) ими(личинками) няму-няму чаще делают.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

2 Мистер Фред, платят шлюмбергеры и правда больше чем местные их аналоги, НО занимаются эти ребята хищнической выкачкой ресурсов как природных так и человеческих.
Приведу простой пример, есть такой Карагандинский угольный бассейн третья после Донбаса и Кузбаса кочегарка бывшего СССР.
Раньше когда все вокруг было колхозное все вокруг свое, т.е. советское каждая шахта разрабатывала три четыре "лавы" то есть участка в которых в данный момент времени велась выемка угля. Это было не сосвсем экономически выгодно так как требовалось три четыре проходческих комплекса и на каждую лаву полный комплект оборудования по откату угля из штреков и вывозу его "на гора", ну и соответственно три четыре смены рабочих на каждую из "лав".
Когда в 90-х в Караганду пришел добрый дядя Лакшми Миттал и купил на корню и шахты и Казахстанскую магнитку, то он посмотрел на эту совковую бесхозяйственность и сказал "баста". В итоге каждая шахта перешла на схему добычи "шахта- лава". То есть в данный момент времени одна шахта разрабатывает только один участок сосредотачивая все силы только на нем.
Что получается, работает только один проходческий комплекс, зато он максимально насыщается подсобным оборудованием для максимально быстрого отката угля и максимальным количеством рабочих в четыре смены. То есть "лава" фуячит без перерыва 24 часа в сутки.
Выгода очевидна если раньше шахта давала с трех "лав" допустим миллион тон ушля в год, то теперь с одной тьысяч 700. То есть количество рабочих уменьшилось раза в два с половиной- три во столько же уменьшилось количество потребного оборудования, а вот количество добытоого угля упало всего на 30 % процентов. Это примерно но порядок величин где то такой.
Все хороше шахтеры и правда получают больше чем при совдепе, НО у карагндинских шахт есть одна подлая особенность, высокая стьепень загазованности угольных пластов. В итоге если в советское время при сравнительно небольшой скорости проходки "лавы" загазованность можно было сравнительно легко снижать до безопасных пределов, то по схеме "шахта-лава" это не получается. Во первых по тому что скорость проходки высока и газа выделяется в разы больше чем раньше, во -вторых потому что проводить коренную моджернизацию системы шахтной вентиляции доброму дяде Митталу ни в йух не встало это лишние затраты. И наконец дело в том, что у шахтеров при выбранной схеме работы нагрузка такая что отскочить поссать некогда, а не то что бегать и контролировать каждый газоанализатор. Плюс к этому зарплата напрямую зависит от выработки, поэтому многие вообще забивают на опасный уровень загазованности и продолжают работать что бы побольше выдать продукции.
Результат очевиден, практически каждый год после перехода на схему "шахта- лава" в шахтах взрывы метана с массвой гибелью людей. Последний случай был в прошлом году, при взрыве погибло больше ста человек.
Взрывы и в советское время были и люди гибли но теперь это не чья та халатность или случайность это железная закономерность. И проходчик теперь профессия очень опасная, эдакая разновиднсть "русской рулетки".

И таких примеров я могу привести ни один и не два. Да сидеть у шлюмбергера в офисе хорошо тепло, не пыльно и сортир чистый, а вот в шахте или на заводе у того же шлюмбергера, обычная потогонка такая же как в ЮВА или Латинской Америке и такое же забивательское отношение к тем, кто на этих фабриках-заводах батрачит.
Когда я был моложе, глупее и хотел что то изменить в окружающей дествительности я работал в гос. инспекции по безопасности и охране труда, налазился и по шахтам и по фабрикам заводам и прочим промышленным объектам.
Поэтому скажу из опыта собственных наблюдений что это не исключение а правило, для добрых дядей из ТНК мы расходный материал. Вся разница в том, что менеджеру на службе у шлюмбергеров грозит разьве что увольнение без объяснения причин (не прошел очередную атестацию :) у рабочего же проблемы могут быть и посерьезней, и зачастую несовместимые с жизнью.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Великолепный результат
Только не для тех кто в забое остался
Завода "Красная синька"
примерно такие новые дядя Миттал покупает только для забоя в который комиссия ходит на проверку.
Насколько мне известно износ оборудования в шахтах в среднем выше 80% Митталу нужен уголь, а сколько народу при этом из шахты не выйдет ему насрать.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а):[/B]

А ты думашь что раньше глупее люди были? Ты знаешь что тогда (как только Наполеон попер через граицу)в Москве (и некоторых губернских городах) полицией были обнаружены организации заговорщиков агитирующих за сдачу России Наполеону? Причем не в "народищке", а в дворянстве самом. В слугах отечества..
[/B][/QUOTE]
Я был бы не против сдачи Наполеону, вроде и не Гитлер, и ел одну лишь травку и с мухами дружил :),прогресс, запад, всё такое(лягухи на обед тока, ну ничего с кашей переварим :)) тогда какие цели преследовал корсиканец, поперев на Москау и почему *народищко* недоволен был, неуж-то царь батюшка аки *бох* на все времена?Солдаты Наполеона *наивно* полагали , что несут демократию, свободу сирым крепостным рюс Иван, а их на вилы, да дубиной из-за дерева, нелогично как-то :(
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Солдаты Наполеона *наивно* полагали , что несут демократию, свободу сирым крепостным рюс Иван, а их на вилы, да дубиной из-за дерева, нелогично как-то
Уважаемый Альтер.
Опять в стопитьсотый раз напомню что все люди вне зависимости от их социального статуса делятся на воинов и собирателей.
Раб-собиратель хочет свободы.
Раб-воин хочет власти.
Хоть над кем то. Так вот возможность поднять на вилы Хранцузика - это как раз "власть". И возможность почувствовать ее хоть на минуту, хоть на миг - это наркотик слаще которого для некоторых категорий людей ничего нет.
так что все очень логично.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): Опять в стопитьсотый раз напомню что все люди вне зависимости от их социального статуса делятся на воинов и собирателей. Раб-собиратель хочет свободы. Раб-воин хочет власти. Хоть над кем то. Так вот возможность поднять на вилы Хранцузика - это как раз "власть". И возможность почувствовать ее хоть на минуту, хоть на миг - это наркотик слаще которого для некоторых категорий людей ничего нет. так что все очень логично.
Нет, тут другое. Это в комп игры здорово шмолять неприятеля, зная,
что останешься жив по-любому, а когда тебе вилы в бок тычут конкретно, тут уж не до власти или *ставка больше, чем жизнь*? :)
Т.е. такой прикол, своего барина-угнеталя поднять на вилы ну никак, а французского такого-же крестьянина-солдата это мы зАраз? Да исчо медаль дадут за это. Если крестьяне, по большей части, собиратели, а не воины, то на хрен им хранцузские бока под вилы, ну собираю на Поля, Жерара, а Иван Иваныч пусть посасывает. А Иван Иваныч меня в солдаты, да с заградотрядами, эх.. :(.Такая маза-фака, убить соседа-мразь, пьяницу , дебошира низя, мол закон, он русскАй, православный, а пошмалять в поле по хорошим парням же, когда разрешат-завсегда. Не по-человечески как-то!? :)(типо пофилософствовал трохи).
А что это *другое*-не знаю.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А что это *другое*-не знаю
Да ничего другого, она родимая и есть.
"Власть" - это легитимное право на применение насилия с целью получения ништяков и/или кайфа.
"легитимное право" означает что - "можно", и тебе ничего не будет, поскольку это общественно одобрено.
"крепостные" это социальный статус. а не состояние души)))
А вот по состоянию этой души они или воины или собиратели.))
А насчет "как в комп сгонять - все равно живой останешся" - так Вы не с того конца смотрите))))
наоборот надо))))
Жизнь крепостного как раз вообще ничего не стоила, что ни делай. Сегодня жив а завтра у барина левая пятка зачесалась и запороли насмерть на конюшне.
Поэтому перспектива получить штык в бок его не особо пугала - терять то особо нечего)))
А тут - возможность нагнать страху, почувствовать себя хоть на минуту ВЫШЕ своей доли)))))
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Да все те же. Повысить свой статус (хотя куда вышек то.. ) и ...поправить экономику пограбив богатую Россию. Т.е. он так думал... что богатую... (куда вообще смотрела разведка Наполеона-Гитлера... .Ну разведка Наполона еще несовершенна была.. просто перепутала богатство русского царского ДВОРА, с богатством (точнее нищетой)народа. А вот что разведка Гитлера не смогла обнаружить в стране отсутствие нормальных дорог... это да...дешевый прокол. При Наполеоне собственно было все то же самое. Тактика выжженной земли при отступлении (бабы еще нарожают если крестьяне с голоду сдохнут)и... непроходимые дороги. В результате обозы встали а фуражиры в радиусе 50 км видели только голодных крестьян.
А то иноземцы к нам не хаживали и про дороги не знали? Я про другое, должна быть задача-максимум, ну припёрся , занял Москву и чо? Москва не столица в то время, направление главного удара -неверное. Опять жешь, Тильзитский мир, с пограбить -достаточно простое объяснение, было нечто исчо. Наполеоновские войны -борьба династий и *конкретного пацана*, може что-то доказать хотел? :)
SRL писал(а): Ничего они не полагали. Надеялись пограбить.
Это типа в огород к соседу залезть?Далеко переццо тока :).По Эрикумастеру -собиратели не грабят :(!
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Erikmaster писал(а): "легитимное право" означает что - "можно", и тебе ничего не будет, поскольку это общественно одобрено."крепостные" это социальный статус. а не состояние души)))А вот по состоянию этой души они или воины или собиратели.))
Т.е. получается все сволочи и при случае переходят из подгруппы собирателей в подгруппу ПП на раз, только дай *лозунг*? :)
Я тут думаю, в свете теории , как же трудно воину быть по-обстоятельтвам в группе собирателей и наоборот! :).
*Всякий вопрос это вопрос о власти* (Ленин)
*Воля к власти* (Ницше)-такие разные чуваки , а думали об одном :P.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 1 гость