Новое дыхание ПТ-76 или предсмертный вздох?
Почитав в Интернете инфу по самоходной противотанковой пушке Спрут, задался вопросом - а можно ли модернизировать ПТ-76 установив на него башню Спрута со 125мм орудием 2С75 ?. Пока трудно судить о возможности установки, не знаю диаметра погона башни у обоих бронеобъектов. Но все же, "поплавок" в случае успеха мог бы стать самым мощным огневым средством морпехов ( все-таки штатное орудие 76мм уже не аргумент). Или же это уже скорее агония для старичка ПТ?
Надо сравнить вес качающейся части спрута и 76 мм пушки ПТ-76, ну и так на вскидку спрут дура длинная будет у ПТшки дифферент на нос, боюсь потопнет он со спрутом то.
масло-масленное, зачем переставлять одно на другое?
спрут и так плавающяя самоходка, до 10 км в час на воде при волнении до 3 баллов.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490500 ... 55054.html
спрут и так плавающяя самоходка, до 10 км в час на воде при волнении до 3 баллов.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490500 ... 55054.html
не хотелось бы думать плохого об авторе, признайтесь, что пошутили, ведь боевая ценность 125 мм снаряда видимо уже сравнялась с 76мм ? А вообще кажется боевое отделение Спрута по определению должно быть дешевле Целой машины. значит дешевле модернизировать ПТ-76, например USMC амер корпус морпехов не спешит списывать LVTP-7, которые выпускаются более 30 лет.масло-масленное, зачем переставлять одно на другое?
Признаюсь честно не знаю цифр по весу, но ведь и удлиненное шасси БМД-3 длиной 7070 мм, а у ПТ-76 длина 6910 мм,в принципе сопоставимо, компоновка у них одинаковая.Надо сравнить вес качающейся части спрута и 76 мм пушки ПТ-76, ну и так на вскидку спрут дура длинная будет у ПТшки дифферент на нос, боюсь потопнет он со спрутом то.
-
pochemuchka
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 июн 2008, 23:31
Есть вариант модернизации ПТ-76. С заменой пушки. Только калибр там не увеличен, а уменьшен- поставлена 57мм
Мне кажеться, что вы просто друг-друга не поняли. Имелось в виду, что нету смысла ставить на ПТ-76 пушку от "Спрута",поскольку сама самоходка "Спрут" и так плавающая и предназначена в пом числе и для вооружение частей морской пехоты. Поще поэтапно заменять ими ПТ-76 и все.не хотелось бы думать плохого об авторе, признайтесь, что пошутили, ведь боевая ценность 125 мм снаряда видимо уже сравнялась с 76мм ?
Была статья в ТиВ.
Модернизация ПТ-76 уже прорабатывалась и испытывалась...
Если мне не изменяет память, пушка создана была на базе 57 мм зенитки С-60.
Модернизация ПТ-76 уже прорабатывалась и испытывалась...
Если мне не изменяет память, пушка создана была на базе 57 мм зенитки С-60.
-
pochemuchka
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 июн 2008, 23:31
http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm
вот эта модернизация
вот эта модернизация
а ну если с этой стороны посмотреть то думаю пришлось бы перекомпоновать пт-76,сдвинуть боевое отделение назад, иначе как и правильно заметил Rus Ali:барудер писал(а): не хотелось бы думать плохого об авторе, признайтесь, что пошутили, ведь боевая ценность 125 мм снаряда видимо уже сравнялась с 76мм ? А вообще кажется боевое отделение Спрута по определению должно быть дешевле Целой машины. значит дешевле модернизировать ПТ-76, например USMC амер корпус морпехов не спешит списывать LVTP-7, которые выпускаются более 30 лет.
"""Надо сравнить вес качающейся части спрута и 76 мм пушки ПТ-76, ну и так на вскидку спрут дура длинная будет у ПТшки дифферент на нос, боюсь потопнет он со спрутом то."""
а так идея не плохая, масса то у них не сильно различается 14тонн у ПТшки и 18 тонн у "спрута"
Вообще интересная мысль о замене 76мм орудия зенитным 57мм автоматом. Меня смущает вот какой вопрос. ПТ-76БУ не становится штатным средством ПВО, а какова ценность 57мм снаряда при обстреле полевых укреплений? Надеюсь мне не будут высказаны идеи о маневренной войне с постоянно перебегающими бригадами типа "Страйкер". Помнится в 1913 году все хотели БлицТурнира, а закончилось Верденом и газовым оружием(именно для выкуривания противника из укреплений)
Вес 57 мм выстрела равен 6,3 кг,Вес снаряда 2,8 кг.на сайте http://pzaku.net/homepage/25/ приведены схемы бронебойно-трассирующего и осколочно-фугасного-трассирующего снарядов. У ОФТ трассирующий состав тоже занимает определенный объем, соответственно вес ВВ уменьшается по сравнению с так сказать "обычным" ОФ.
Давайте лучше родится новая мысль, ежели не нравится распределение масс со 125мм стволом. У нас есть боевой модуль Бахча . Вот уж оружия на самый извращенный вкус. Давайте например по "зеленке" поработаем пулеметом, не помогло, отстреливаются еще, добавим 30мм "горохов", для особо упорных есть 100мм. Бахнем от души. А против вероятных танков невероятного противника есть ПТУР ,запускаемая через ствол.
Вес 57 мм выстрела равен 6,3 кг,Вес снаряда 2,8 кг.на сайте http://pzaku.net/homepage/25/ приведены схемы бронебойно-трассирующего и осколочно-фугасного-трассирующего снарядов. У ОФТ трассирующий состав тоже занимает определенный объем, соответственно вес ВВ уменьшается по сравнению с так сказать "обычным" ОФ.
Давайте лучше родится новая мысль, ежели не нравится распределение масс со 125мм стволом. У нас есть боевой модуль Бахча . Вот уж оружия на самый извращенный вкус. Давайте например по "зеленке" поработаем пулеметом, не помогло, отстреливаются еще, добавим 30мм "горохов", для особо упорных есть 100мм. Бахнем от души. А против вероятных танков невероятного противника есть ПТУР ,запускаемая через ствол.
-
pochemuchka
- Младший унтер-офицер
- Сообщения: 424
- Зарегистрирован: 12 июн 2008, 23:31
Без программируемых снарядов в современных условиях пушка смотрится как-то уже отстало. Больно уж эффективность маловата.
для pochemuchka.
Мода - это хорошо.
Программируемые вещи, это конечно круто, но вот почему-то я ни разу не встречал упоминаний о Полной, Глобальной замене взрывателей осколочно-фугасных снарядов на программируемые. То есть есть интересный факт - крики о разработке и принятии на вооружении супер-пупер, перепрограммируемых практически в полете (а как еще воспринимать систему шведов на 40мм орудии БМП)А вот где цифры-то - нормы расхода снарядов на поражение целей, количество в боекомплекте(например 25% обычных ОФ, 50% БТ, 25% программных или еще как). И какова экономическая эффективность внедрения такого взрывателя(если учесть сколько их понадобится для войны - каждый день стрельбы и перемещений частей и так недешевое удовольствие). Война выигрывается тылом - немцы уже дважды убедились в том, как важно бесперебойное и лавинообразное наращивание производства и логистики оружия, боеприпасов, еды, медикаментов, техники ,горючего и др. Сколько может поставить в день промышленность программных неконтактных взрывателей, и по какой цене?
Если управляемые авиабомбы еще оправдывают свою Ценность (уничтожение моста в тылу противника - повод для радости в любом штабе), то оправдать затрату например 20 снарядов = 400долларов на уничтожение отделения, если рядом в ящике лежит 400 штук ОФ снарядов на те же 400 енотов, которых хватит и поболее чем на отделение? Да,потратим не 20, а 100 снарядов, и все равно в не в убытке.
Мода - это хорошо.
Программируемые вещи, это конечно круто, но вот почему-то я ни разу не встречал упоминаний о Полной, Глобальной замене взрывателей осколочно-фугасных снарядов на программируемые. То есть есть интересный факт - крики о разработке и принятии на вооружении супер-пупер, перепрограммируемых практически в полете (а как еще воспринимать систему шведов на 40мм орудии БМП)А вот где цифры-то - нормы расхода снарядов на поражение целей, количество в боекомплекте(например 25% обычных ОФ, 50% БТ, 25% программных или еще как). И какова экономическая эффективность внедрения такого взрывателя(если учесть сколько их понадобится для войны - каждый день стрельбы и перемещений частей и так недешевое удовольствие). Война выигрывается тылом - немцы уже дважды убедились в том, как важно бесперебойное и лавинообразное наращивание производства и логистики оружия, боеприпасов, еды, медикаментов, техники ,горючего и др. Сколько может поставить в день промышленность программных неконтактных взрывателей, и по какой цене?
Если управляемые авиабомбы еще оправдывают свою Ценность (уничтожение моста в тылу противника - повод для радости в любом штабе), то оправдать затрату например 20 снарядов = 400долларов на уничтожение отделения, если рядом в ящике лежит 400 штук ОФ снарядов на те же 400 енотов, которых хватит и поболее чем на отделение? Да,потратим не 20, а 100 снарядов, и все равно в не в убытке.
По поводу немцев и расхода боеприпасов - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1733/1733134.htm о том как снабжались немцы можно долго обсуждать, но соотношение потерь говорит за себя. Нам бы такую логистику и возможность маневра силами.
"соотношение потерь говорит за себя"
нашу победу в великой отечественной (именно исключая японскую кампанию) никак нельзя назвать пирровой. Это уже почти ОффТоп, но массовым(не менее 25%от общего числа ОФ снарядов) неконтактный взрыватель стать не может. Мы это уже проходили - всеобщая ракетизация и лазерное наведение по любому вражескому бойцу. Почему же по вашему в боекомплекте наших танков есть всего 4-5 ракет и гораздо больше БПС. Логика мне видится в том, чтобы с максимальной дистанции навязать ракетный бой с танками противника, а после нанесения ему потерь (до 20-30% при равном количестве танков) получить локальное превосходство и на дистанции обычного артиллерийского боя разгромить. А вот для ОФС все сложнее получается, стоимость-эффективность какова для цели "пехота"?
нашу победу в великой отечественной (именно исключая японскую кампанию) никак нельзя назвать пирровой. Это уже почти ОффТоп, но массовым(не менее 25%от общего числа ОФ снарядов) неконтактный взрыватель стать не может. Мы это уже проходили - всеобщая ракетизация и лазерное наведение по любому вражескому бойцу. Почему же по вашему в боекомплекте наших танков есть всего 4-5 ракет и гораздо больше БПС. Логика мне видится в том, чтобы с максимальной дистанции навязать ракетный бой с танками противника, а после нанесения ему потерь (до 20-30% при равном количестве танков) получить локальное превосходство и на дистанции обычного артиллерийского боя разгромить. А вот для ОФС все сложнее получается, стоимость-эффективность какова для цели "пехота"?
По поводу потерь - я не случайно связал это с расходом БП артиллерии, учитывая неплохое изготовление в целом боеприпасов немцами, ЕМНИП, chuk11, говорил о том что каждый немецкий снаряд шел за несколько наших, это показывает насколько эфективным может быть артиллерийский огонь при грамотном применении.
Сейчас же повышение эффективности каждого выстрела за счет качества изготовления боеприпасов сокращает их расход и расход времени на выполнение задачи, а это повышает выживаемость артиллерии от огня противника. Например кит-набор в виде блока корректировки траектории, выполненного заодно с головным взрывателем повышает точность огня неуправляемыми снарядами при очень большом повышении стоимости выстрела. Использование дистанционного (не РЛ-взрывателя как у Бофорса) взрывателя на АП БМП позволяет повысить эффективность огня по укрывшейся пехоте, воздушным целям, при том что сейчас переходят на электронные взрыватели в целом, введение еще одной опции ДВ не удорожит, это электроника, а не механика.
Что же касается ракетного боя, то в Европе вы такого не реализуете, дальности не те, можете почитать это немного спорные, но интересные работы - http://materiel.narod.ru/index.htm
Сейчас же повышение эффективности каждого выстрела за счет качества изготовления боеприпасов сокращает их расход и расход времени на выполнение задачи, а это повышает выживаемость артиллерии от огня противника. Например кит-набор в виде блока корректировки траектории, выполненного заодно с головным взрывателем повышает точность огня неуправляемыми снарядами при очень большом повышении стоимости выстрела. Использование дистанционного (не РЛ-взрывателя как у Бофорса) взрывателя на АП БМП позволяет повысить эффективность огня по укрывшейся пехоте, воздушным целям, при том что сейчас переходят на электронные взрыватели в целом, введение еще одной опции ДВ не удорожит, это электроника, а не механика.
Что же касается ракетного боя, то в Европе вы такого не реализуете, дальности не те, можете почитать это немного спорные, но интересные работы - http://materiel.narod.ru/index.htm
управляемые снаряды - мы это уже прошли, дистанционные взрыватели, неплохо, помнится раньше были дистанционные трубки для шрапнели и зенитных гранат. Но вот зенитные гранаты это уж другая епархия, давайте не будем вешать на БТТ функции ПВО, иначе для того, чтобы попасть в воздушную цель придется вводить минимум оптико-локационную станцию. (цель номер один - вертолет. летит низко, скрывается за деревьями и складками местности, выныривает-огонь-мотает отсюда пока цел. Цель номер два - самолет, летит быстрее 500 км-ч , а это свыше 138 м/с, активно маневрирует). ОФ снаряд по пехоте, увы, расчет на осколочное действие приводит к тому что фугасное почти теряется, а 50% осколков при всем желании уйдут в небо.Сейчас же повышение эффективности каждого выстрела за счет качества изготовления боеприпасов сокращает их расход и расход времени на выполнение задачи, а это повышает выживаемость артиллерии от огня противника.
По поводу германцев в ВОВ. Они очень тщательно следили за тем, чтобы артнаводчик постоянно был с авангардом, даже создавали спецмашины для них(вершина тевтонской мысли БеобахтунгсПанцер 5 на базе Пантеры, и даже без пушки)Поэтому германцы непрерывно корректировали огонь своей артиллерии - она била точнее нашей, поэтому Там норма расхода снарядов на поражение/уничтожение цели была меньше.
ПО ТЕМЕ - удовлетворит ли общественность модернизация ПТ-76 путем приварки к нему "Бахчи" и может имеет смысл сраться дальше в надежде прикрутить таки к несчастному "поплавку" 125мм?
1) стоимость переделки в самоходное орудие должна быть сравнима с изготовлением нового.
2) сам пт 76 устарел, так как ничем не лучше бмп.
3) эффективность управляемых снарядов высока. но стоимость выстрела ничуть не меньше выстрела ракетой той же мощности (более низкие стартовые нагрузки ракеты позволяют использовать менее защищённые схемы.)
2) сам пт 76 устарел, так как ничем не лучше бмп.
3) эффективность управляемых снарядов высока. но стоимость выстрела ничуть не меньше выстрела ракетой той же мощности (более низкие стартовые нагрузки ракеты позволяют использовать менее защищённые схемы.)
ПТ-76. Производится с 1951 года. На 2004 год в составе ВС РФ осталось до 100 шт. Есть смысл при таких раскладах заморачиваться с их модернизацией, или это наподобие разработки варианта установки движка от 600 мерся на старый 30 летний жигуль, как считаете?
Анекдот из жизни в тему, у нас в училище точнее на учебном полигоне под Алма-Атой были штук 6 или 7 БМПшек 60-70 годов выпуска и была речка шириной метров 5-7 и глубиной метра в полтора, которая через весь полигон петляла. Через речку было три брода и один хиловатый мостик. БМПшки упорно ездили по мостику вкругаля, а вброд не совались. Когда спросил у майора с кафедры АБТ почему такая странность ведь БМП вроде как плавает, он мне резонно заметил что новая она может и плавает, а те что у нас, в речке то может и не утонут, благо мелко, но вот нахлебаться воды во все дыры и заглохнуть могут вполне себе даже реально. А ему потом это чудо-оружие из речки вытаскивать и в бокс тащить на просушку и мелкий ремонт, нафиг не встало.
Вот и вопрос на засыпку какой давности лет остались ПТ-76 на вооружении и стоит ли это глубокое старье переделывать
Вот и вопрос на засыпку какой давности лет остались ПТ-76 на вооружении и стоит ли это глубокое старье переделывать
По поводу старого оружия. На фото первой и если не ошибаюсь второй чеченской есть ПТ-76Б (первая ченская - район Грозного, была даже статья в журнале М-Хобби) ,в качестве прикола есть и фото ,вы не поверите, 85мм буксируемых противотанковых пушек Д-48, а они приняты на вооружение в 1953 году ссылка на фото в Чечне http://pvo.guns.ru/weapon/guns1.htm , ссылка на пушку http://legion.wplus.net/guide/army/ar/d48.shtml .
Оттуда же "Пушка Д-48 находилась в производстве с 1954 по 1957 год. За это время было изготовлено 819 ед".
Если у военачальников хватило ума вытащить со склада Д48,где есть гарантия того что общественности форума на очередных военных сборах не дадут в руки пулеметы Максим и Горюнов (который СГ43 и СГМ).
В интернете количество выпущенных ПТ-76 всех модификаций указывают в районе 12 тысяч. С учетом братской помощи разным странам за рубеж поставлено примерно 1400 машин источник http://www.army-guide.com/rus/product922.html , ПТ-76 на родине должно было быть не менее 5 тысяч, с учетом износа в войсках, и наличия на складах хранения. Информация от OldColony о 100 единицах скорее всего учитывает лишь ПТ76 на европейской части РФ (это по договору о вооружениях в европе), а вот за Уралом все может быть интереснее.
Вообще если посмотреть на американцев, сказал Шинсеки(это их нач объдиненного комитета начальников штабов) нам нужны бригады легкие ударные "Страйкер", сделали, оказалось что не хватает огневой мощи, вытащили со складов 105мм орудия танов М60 и первых М1 Абрамс и воткнули на шасси Пираньи 8*8 получив Mobile Gun System. Это только у нас способны выпускать 3,нет 4 типа основных танков(Т-62,Т-72,Т-80,Т-80УД) и иметь не однородную массу, а "винегрет" из запчастей, двигателей(дизели разного устройства и турбины) снарядов разного калибра и устройства, танковые ракеты разных типов.
Имея хорошо освоенные в войсках ПТ-76, резонно пытаться их держать на уровне, а не пытаться заменить на другой легкий танк (именно так я отношусь с Спруту, считая за игру слов официальный код Самоходная противотанковая пушка). Спрут не выигрывает по защите, проигрывает по проходимости (достаточно сравнить 14 тонн ПТ-76 и 18 Спрута, и посмотреть на ширину гусениц) Спрут лишь может форсировать Строго Подготовленные саперами водные преграды, ПТ-76 имеет задачу лазить где попало(даже вьетнамские джунгли и дельта Меконга оказались не помехой). Морпехи у нас и так самые обделенные в части вооружения. Десантирование на защищенный берег может стать для них быстрым и славным концом.
Оттуда же "Пушка Д-48 находилась в производстве с 1954 по 1957 год. За это время было изготовлено 819 ед".
Если у военачальников хватило ума вытащить со склада Д48,где есть гарантия того что общественности форума на очередных военных сборах не дадут в руки пулеметы Максим и Горюнов (который СГ43 и СГМ).
В интернете количество выпущенных ПТ-76 всех модификаций указывают в районе 12 тысяч. С учетом братской помощи разным странам за рубеж поставлено примерно 1400 машин источник http://www.army-guide.com/rus/product922.html , ПТ-76 на родине должно было быть не менее 5 тысяч, с учетом износа в войсках, и наличия на складах хранения. Информация от OldColony о 100 единицах скорее всего учитывает лишь ПТ76 на европейской части РФ (это по договору о вооружениях в европе), а вот за Уралом все может быть интереснее.
Вообще если посмотреть на американцев, сказал Шинсеки(это их нач объдиненного комитета начальников штабов) нам нужны бригады легкие ударные "Страйкер", сделали, оказалось что не хватает огневой мощи, вытащили со складов 105мм орудия танов М60 и первых М1 Абрамс и воткнули на шасси Пираньи 8*8 получив Mobile Gun System. Это только у нас способны выпускать 3,нет 4 типа основных танков(Т-62,Т-72,Т-80,Т-80УД) и иметь не однородную массу, а "винегрет" из запчастей, двигателей(дизели разного устройства и турбины) снарядов разного калибра и устройства, танковые ракеты разных типов.
Имея хорошо освоенные в войсках ПТ-76, резонно пытаться их держать на уровне, а не пытаться заменить на другой легкий танк (именно так я отношусь с Спруту, считая за игру слов официальный код Самоходная противотанковая пушка). Спрут не выигрывает по защите, проигрывает по проходимости (достаточно сравнить 14 тонн ПТ-76 и 18 Спрута, и посмотреть на ширину гусениц) Спрут лишь может форсировать Строго Подготовленные саперами водные преграды, ПТ-76 имеет задачу лазить где попало(даже вьетнамские джунгли и дельта Меконга оказались не помехой). Морпехи у нас и так самые обделенные в части вооружения. Десантирование на защищенный берег может стать для них быстрым и славным концом.
RusAli сказал "ведь БМП вроде как плавает, он мне резонно заметил что новая она может и плавает, а те что у нас, в речке то может и не утонут, благо мелко, но вот нахлебаться воды во все дыры и заглохнуть могут вполне себе даже реально. А ему потом это чудо-оружие из речки вытаскивать и в бокс тащить на просушку и мелкий ремонт, нафиг не встало."
А потом не из-за этого ли оказывается что наши солдаты не умеют водить тхнику по воде да и вообще не знают как готовить ее к форсированию(ведь не в пустыне живем). Стреляют на три с плюсом.
приведу цитату одного из сайтов ,показывающую уровень подготовки http://okopka.ru/k/karcew_a_i/text_0020.shtml
" Еще в Афганистане Сергей Урусов, начальник штаба танкового батальона и мой очень хороший друг рассказывал, как в тысяча девятьсот восемьдесят пятом году он присутствовал на показных учениях с боевой стрельбой. Проводились они на курсах "Выстрел" под Солнечногорском для ветеранов Великой отечественной войны. И были приурочены к сороковой годовщине победы над фашистской Германией.
......
Учения закончились. Командиры проверили оружие и машины вернулись на исходную позицию. И тут раздался голос одного из ветеранов.
- Товарищ генерал. - Обратился к руководителю стрельб старенький полковник со звездой Героя на кителе и с танковыми эмблемами на петлицах. - Я всю войну провоевал наводчиком на Т-34. Разрешите хоть разик выстрелить из современного танка. Вспомнить молодость.
Пойти ему навстречу было не сложно. Тем более что после учений у танкистов остались неизрасходованные боеприпасы. Генерал дал добро. Засуетились его помощники. С командной вышки пришло подтверждение, что на одном из направлений для выполнения упражнения учебных стрельб мишени готовы.
За заряжающего в танк сел капитан, командир танковой роты. Место наводчика занял полковник-танкист. Капитан попытался в двух словах объяснить, как работает лазерный дальномер. Как пользоваться баллистическим вычислителем и прицелом. Как запускать стабилизатор пушки и как...
- Не суетись, сынок. - Прервал его полковник. - Я разберусь.
Поправил шлемофон на голове. И дал команду механику на начало движения. Танк устремился вперед. Метрах в восьмистах прямо по курсу поднялась первая мишень. Полковник наблюдал за "полем боя" не в прицел, а в один из триплексов. Угол обзора у него был гораздо шире, чем у прицела. А, значит, и поле боя просматривалось намного лучше. Вообще-то триплексом называется материал, состоящий из трех слоев. Он не разлетается при ударе на осколки, так как куски пластин удерживаются соединительным слоем. Но в БМП, бронетранспортерах и танках триплексами традиционно называли приспособления, внешне напоминающие перископы, которые располагались почти по всему периметру командирской башенки. И трехслойный материал был лишь частью этих приспособлений, необходимых для безопасного наблюдения за полем боя. Полковник громко крикнул в ТПУ, танковое переговорное устройство:
- Короткая.
Что означало команду механику сделать короткую остановку. Механик услышал эту команду и без переговорного устройства. Не услышать её в танке мог только покойник. Пока что в танке все были живыми. Он резко рванул рычаги управления на себя. Танк замер, как вкопанный.
В это время полковник прицелился по стволу и сделал первый выстрел. Засек место разрыва, достал из кармана гвоздь и на стекле триплекса сделал небольшую царапину. В прицел он даже и не смотрел.
При виде такого варварства капитан задохнулся от гнева. Он готов был убить этого деда за порчу казенного имущества на месте. Без суда и следствия. Но реализовать свою кару не успел. Полковник снова громко крикнул:
- Механик, вперед.
Танк устремился дальше. Капитан успел лишь удовлетворенно заметить, что в первую цель полковник не попал. "Мазила"! - Подумал он. Но тем временем на поле появились следующие мишени. И больше полковник не мазал.
Он снова командовал механику:
- Короткая.
Смотрел в триплекс и посылал снаряд в сторону цели. Удовлетворенно хмыкал и давал команду на продолжение движения. Остальные мишени были поражены. Все до одной. После стрельбы капитан был похож на инопланетянина. Он вылез из танка и пошел в никуда. Его остановили.
- Ну, как дед?
Капитан в ответ развёл руками. Он был в шоке. Как можно было поразить все мишени, кроме первой, без использования прицела и лазерного дальномера, без стабилизатора и баллистического вычислителя у него не укладывалось в голове. Как можно стрелять, наводя орудие по стволу через триплекс с помощью какого-то "Хм" и какой-то матери, ему было совершенно не понятно.
Полковник что-то пытался ему объяснить. Говорил, что если отметить на триплексе точку разрыва снаряда, можно наводить эту точку на цель. И тогда промаха не будет. Особенно при стрельбе на прямую наводку с места. В течение одного дня, когда маловероятно резкое изменение погоды, ветра и давления воздуха. При стрельбе промаха не будет.
А потом не из-за этого ли оказывается что наши солдаты не умеют водить тхнику по воде да и вообще не знают как готовить ее к форсированию(ведь не в пустыне живем). Стреляют на три с плюсом.
приведу цитату одного из сайтов ,показывающую уровень подготовки http://okopka.ru/k/karcew_a_i/text_0020.shtml
" Еще в Афганистане Сергей Урусов, начальник штаба танкового батальона и мой очень хороший друг рассказывал, как в тысяча девятьсот восемьдесят пятом году он присутствовал на показных учениях с боевой стрельбой. Проводились они на курсах "Выстрел" под Солнечногорском для ветеранов Великой отечественной войны. И были приурочены к сороковой годовщине победы над фашистской Германией.
......
Учения закончились. Командиры проверили оружие и машины вернулись на исходную позицию. И тут раздался голос одного из ветеранов.
- Товарищ генерал. - Обратился к руководителю стрельб старенький полковник со звездой Героя на кителе и с танковыми эмблемами на петлицах. - Я всю войну провоевал наводчиком на Т-34. Разрешите хоть разик выстрелить из современного танка. Вспомнить молодость.
Пойти ему навстречу было не сложно. Тем более что после учений у танкистов остались неизрасходованные боеприпасы. Генерал дал добро. Засуетились его помощники. С командной вышки пришло подтверждение, что на одном из направлений для выполнения упражнения учебных стрельб мишени готовы.
За заряжающего в танк сел капитан, командир танковой роты. Место наводчика занял полковник-танкист. Капитан попытался в двух словах объяснить, как работает лазерный дальномер. Как пользоваться баллистическим вычислителем и прицелом. Как запускать стабилизатор пушки и как...
- Не суетись, сынок. - Прервал его полковник. - Я разберусь.
Поправил шлемофон на голове. И дал команду механику на начало движения. Танк устремился вперед. Метрах в восьмистах прямо по курсу поднялась первая мишень. Полковник наблюдал за "полем боя" не в прицел, а в один из триплексов. Угол обзора у него был гораздо шире, чем у прицела. А, значит, и поле боя просматривалось намного лучше. Вообще-то триплексом называется материал, состоящий из трех слоев. Он не разлетается при ударе на осколки, так как куски пластин удерживаются соединительным слоем. Но в БМП, бронетранспортерах и танках триплексами традиционно называли приспособления, внешне напоминающие перископы, которые располагались почти по всему периметру командирской башенки. И трехслойный материал был лишь частью этих приспособлений, необходимых для безопасного наблюдения за полем боя. Полковник громко крикнул в ТПУ, танковое переговорное устройство:
- Короткая.
Что означало команду механику сделать короткую остановку. Механик услышал эту команду и без переговорного устройства. Не услышать её в танке мог только покойник. Пока что в танке все были живыми. Он резко рванул рычаги управления на себя. Танк замер, как вкопанный.
В это время полковник прицелился по стволу и сделал первый выстрел. Засек место разрыва, достал из кармана гвоздь и на стекле триплекса сделал небольшую царапину. В прицел он даже и не смотрел.
При виде такого варварства капитан задохнулся от гнева. Он готов был убить этого деда за порчу казенного имущества на месте. Без суда и следствия. Но реализовать свою кару не успел. Полковник снова громко крикнул:
- Механик, вперед.
Танк устремился дальше. Капитан успел лишь удовлетворенно заметить, что в первую цель полковник не попал. "Мазила"! - Подумал он. Но тем временем на поле появились следующие мишени. И больше полковник не мазал.
Он снова командовал механику:
- Короткая.
Смотрел в триплекс и посылал снаряд в сторону цели. Удовлетворенно хмыкал и давал команду на продолжение движения. Остальные мишени были поражены. Все до одной. После стрельбы капитан был похож на инопланетянина. Он вылез из танка и пошел в никуда. Его остановили.
- Ну, как дед?
Капитан в ответ развёл руками. Он был в шоке. Как можно было поразить все мишени, кроме первой, без использования прицела и лазерного дальномера, без стабилизатора и баллистического вычислителя у него не укладывалось в голове. Как можно стрелять, наводя орудие по стволу через триплекс с помощью какого-то "Хм" и какой-то матери, ему было совершенно не понятно.
Полковник что-то пытался ему объяснить. Говорил, что если отметить на триплексе точку разрыва снаряда, можно наводить эту точку на цель. И тогда промаха не будет. Особенно при стрельбе на прямую наводку с места. В течение одного дня, когда маловероятно резкое изменение погоды, ветра и давления воздуха. При стрельбе промаха не будет.
На видео одного своего знакомого, служившего в Чечне, вообще М-30 видел, у ВВшников. Было это в 2006 году.барудер писал(а): По поводу старого оружия. На фото первой и если не ошибаюсь второй чеченской есть ПТ-76Б (первая ченская - район Грозного, была даже статья в журнале М-Хобби) ,в качестве прикола есть и фото ,вы не поверите, 85мм буксируемых противотанковых пушек Д-48, а они приняты на вооружение в 1953 году ссылка на фото в Чечне http://pvo.guns.ru/weapon/guns1.htm , ссылка на пушку http://legion.wplus.net/guide/army/ar/d48.shtml .
В современной войне это абсолютно бесполезное качество. Все будет решаться в течении нескольких дней - месяца.Война выигрывается тылом - немцы уже дважды убедились в том, как важно бесперебойное и лавинообразное наращивание производства и логистики оружия, боеприпасов, еды, медикаментов, техники ,горючего и др. Сколько может поставить в день промышленность программных неконтактных взрывателей, и по какой цене?
Если же случиться чудо и некий противник сразу же не разнесет промышленные центры ядерным оружием, и начнется затяжная война, то можно снаряды и попроще клепать.
А экономить на жизнях своих солдат, мотивируя тем что "дорого снаряды стоят" неблагодарное занятие.
Современная военная мысль сильно отличается от взглядов 60-х (любой очаг сопротивления - тактическим зарядом, город - "мегатонной", транспортный узел - водородной).В современной войне это абсолютно бесполезное качество. Все будет решаться в течении нескольких дней - месяца.
Если же случиться чудо и некий противник сразу же не разнесет промышленные центры ядерным оружием, и начнется затяжная война, то можно снаряды и попроще клепать.
Югославия, Ирак, Афганистан, Грузия - локальные войны. А кто сказал, что нас будут бить напрямую, ведь у нас за душой еще есть ядерное оружие, и как в свое время Эйзенхауэр, генерал и президент, сказал, что у Америки не хватит бульдозеров убирать с улиц трупы. Ведь адекватной защиты до сих пор не существует, никто не умеет дезактивировать площади даже одного тактического заряда."Ядреная бонба" это все-таки оружие последнего шанса. После него какое может быть продолжение войны при отсутствии источников снабжения, коммуникаций,людских резервов.
А в локальных войнах, увы не напасешься сверхточных боеприпасов. Югославия хороший пример, на все объекты не хватило, под конец кампании старики Б-52 сыпали обычные свободнопадающие бомбы. Б-2 стоимостью около 2 миллиардов долларов перестали летать после потери 117го.
Критерий "стоимость-эффективность" никто ведь не отменял, программируемые неконтактные взрыватели дороже обычных, для примера СССР перед ВОВ перевооружался с винтовок Мосина на СВТ, однако потери 41-42 года вынудили возобновить выпуск 3х-линеек , дешевле и быстрее. Затем пошла замена на ППШ-ППС, еще более дешевые и массовые. Эффективность была принесена в жертву количеству и цене. А если не экономить на жизнях солдат по пределу, то можно выдать каждому отделению по ПТУР типа Малютка-Фаланга, все равно они по современным танкам неэффективны, а запасы есть. зато можно не расходовать тысячи патронов, и бить за километр прицельно. Лозунг "Артиллерия, которая всегда с тобой".А экономить на жизнях своих солдат, мотивируя тем что "дорого снаряды стоят" неблагодарное занятие.
Возвращаясь к теме.
1й тип модернизации ПТ-76, установка боевого отделения от СПТП "Спрут" со 125мм орудием, и дизеля от БМП-3 (если не ошибаюсь УТД-23 на 500л.с.)
2й тип модернизации - установка боевого отделения Бахча (100мм пушка 2А70, 30мм пушка 2А72, 7,62 мм ПКТ) и дизель от БМП-3( лошадей мало не бывает, и удельная мощность растет примерно до 25-30 л.с.на тонну, сравните Т-80У с 46 тоннами и 1250-сильной турбиной примерно 27л.с. на тонну).
1й тип модернизации ПТ-76, установка боевого отделения от СПТП "Спрут" со 125мм орудием, и дизеля от БМП-3 (если не ошибаюсь УТД-23 на 500л.с.)
2й тип модернизации - установка боевого отделения Бахча (100мм пушка 2А70, 30мм пушка 2А72, 7,62 мм ПКТ) и дизель от БМП-3( лошадей мало не бывает, и удельная мощность растет примерно до 25-30 л.с.на тонну, сравните Т-80У с 46 тоннами и 1250-сильной турбиной примерно 27л.с. на тонну).
Вообще говоря, к ним еще в комплекте нужен оператор с неслабой подготовкой. Ибо либо в землю через 100м залепят, либо в небеса.можно выдать каждому отделению по ПТУР типа Малютка-Фаланга, все равно они по современным танкам неэффективны, а запасы есть.
ну так а программируемые неконтактные взрыватели разве сами будут определять момент своего подрыва? Тоже нужен оператор с подготовкой. замерить дальность по лазерному дальномеру, причем учесть отражение предположим от веток кустарника впереди в 100 метрах, дымзавесу игнорировать,Вообще говоря, к ним еще в комплекте нужен оператор с неслабой подготовкой. Ибо либо в землю через 100м залепят, либо в небеса.
Так же она далека от реалий 40-х. (быстренько эвакуируем заводы за Урал и начнем клепать тысячи танков безо всякого воздействия бомбардировочной авиации).барудер писал(а): Современная военная мысль сильно отличается от взглядов 60-х (любой очаг сопротивления - тактическим зарядом, город - "мегатонной", транспортный узел - водородной).
Массовое применение бомб JDAM практически устранили эту проблему.барудер писал(а): А в локальных войнах, увы не напасешься сверхточных боеприпасов. Югославия хороший пример, на все объекты не хватило, под конец кампании старики Б-52 сыпали обычные свободнопадающие бомбы.
Свободнопадающие бомбы с помощью дешевых спецкомплектов можно переделать в управляемые.
ПТУР не является адекватной заменой артиллерии.барудер писал(а): А если не экономить на жизнях солдат по пределу, то можно выдать каждому отделению по ПТУР типа Малютка-Фаланга, все равно они по современным танкам неэффективны, а запасы есть. зато можно не расходовать тысячи патронов, и бить за километр прицельно. Лозунг "Артиллерия, которая всегда с тобой".
Тем неменее Хезболла в Ливане применяла ПТУРы именно как Вы говорите. Лупили по зданиям и даже по группам солдат. 1000 пусков.
Оператор в любом случае нужен с подготовкой, а не срочник с годом службы или контрабас-алкоголик.барудер писал(а): ну так а программируемые неконтактные взрыватели разве сами будут определять момент своего подрыва? Тоже нужен оператор с подготовкой. замерить дальность по лазерному дальномеру, причем учесть отражение предположим от веток кустарника впереди в 100 метрах, дымзавесу игнорировать,
Ладно, меня тут похоже по теме слегка игнорируют, будем генерировать идеи, авось пробьет при повышении напряжения. Следующий лот - модернизация БРДМ. Надо: новая башня с установкой 23мм автомата (того, что на ЗУ-23-2, но один ствол) и Круговым обзором из башенки с люком, аналогичным люку командира танка Т-80(давно слышны жалобы на "слепоту" наводчика БТР и БРДМ), установка артиллерийского дальномера, и систем спутниковой и инерциальной навигации(для точной топопривязки обнаруженных объектов). Нужна установка нового дизеля как предлагает 140й завод http://www.140zavod.org/productions/brdm2/
а что там не так с инерциональной системой навигации?
почему обязательно артдальномер, лпр-50 недостаточно?
и зачем вообще брдм модернизировать, если есть брм-3, где куча разведтехники стоит и проходимость намного лучше?
почему обязательно артдальномер, лпр-50 недостаточно?
и зачем вообще брдм модернизировать, если есть брм-3, где куча разведтехники стоит и проходимость намного лучше?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
