Javelin vs T-72

nimi
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 17 окт 2003, 08:45

Сообщение nimi » .

На разработку Javelina было потрачено свыше 5 млд. доларов. Простой солдатской смекалкой к сожалению его не побъешь ... Боротся можно только одним способом - иметь сильное государство, ответственное руководство, и осознаный страх перед уничтожением. Если все это есть можно решить любые технические проблемы.
Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student » .

Да, оказалось, догадливый я :)
Интересно, конечно. Когда тема эта всплыла в том топике, о снарядах, значения не придал. Как видно, зря. nimi, а можно (в другом топике) поподробнее о пробитии преграды и
заброневом действии снарядов?
Тут, похоже, выход один - долбануть тот "Хаммер" до того, как он произведет пуск, дальности у старенького "Фагота" или "Конкурса" с БМП должно хватить. Судя по принципу действия, эта ракета требует немалой дальности для разгона до "рабочей" скорости, не так так ли? А при персеченной местности управлять таким аппаратом будет сложновато... Это все ИМХО.
Кстати, есть ли вообще вероятность создать танк с бронезащитой, способной держать такой боепрпас?
С уважением, Студент.
[edited by Student]
Vitiaz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 15 авг 2002, 09:41

Сообщение Vitiaz » .

Думаю, что в перспективе защищенность танков будет повышаться не за счет собственно брони - больший вес будет иметь разного рода активная защита.
А вообще, "Бей первым, Фреди"...
extractor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 02:09

Сообщение extractor » .

То что танки следует бить по крыше известно уже давно.Такое оружие было впервые применено то ли под сталинградом , то ли на Курской дуге.Это кумулятивные бомбы ПТАБ-2,5. как мне рассказавал один хороший военпред, который прошел всю войну, вначале корпуса этих бомбочек делали из бумаги, наклеивая на болванку слои бумаги, пропитанные клейстером,внутрь вставляется кумулятивный заряд.Но оболочку этих бомбочек при хранении в полевых условиях сожрали мыши и крысы, и чуть не сорвали операцию.Факт малоизвестный.
Мы собирали разовые бомбовые кассеты РБК-250 ПТАБ-2,5М (250 кг-вес кассеты, 2,5 кг вес бомбочки, в кассете 42 бомбочки. Крышу танка, толщиной 25-30 мм легко пробивает, а также моторный отсек.Дешево и сердито.Зачем платить больше! :)
nimi
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 17 окт 2003, 08:45

Сообщение nimi » .

2 extractor
Самолетик оно конечно хорошо :-) Но тут обычный пехотинец получил в свое распоряжение легкое противотанковое оружие эффективно работающее по башне !
2 Student
С 100 % уверенностью заявлять о том пробьют ли наши боеприпасы абрамс в лоб можно только после тестовых отстрелов. Насколько я знаю у нас лишних абрамсов нет :-) Следовательно таких отстрелов не производилось. ИМХО M1A1 корнет не пробьет, конкурс пробьет с вероятностью 0,7, штурм гарантировано не только пробьет но и полностью выведет танк из строя. M1A2 конкурс скорее всего не пробьет но танк с большой долей вероятности получит повреждения при которых он не сможет продолжить выполнение боевой задачи, штурм пробьет и выведет из строя.
Ракеты конкурс и штурм относятся к классу тяжелых кумулятивных ракет. Даже если не будет достигнуто пробитие брони, за счет бОльшей энергетики взрыва любой западный танк (в первую очередь под этим подразумевается массово-габаритные их отличия от наших танков) все равно получит серьезнейшие повреждения - клин башни, повреждения орудия, динамические повреждения двигателя и ходовой, внутренние сколы брони и срыв оборудования влекущие за собой серьезные повреждения экипажа. Так что танк так или иначе не сможет дальше участвовать в пострелушках -)
2 Vitiaz
Losat эффективен на 4000 км это расстояние ракета пролетает менее чем за 5 сек.
так что скорее всего так
"Беги Форест ! БЕГИ !" :-)
Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student » .

Спасибо и на этом. Вопрос волновал в контексте того, есть ли реальные шансы отбить нападение танков наиболее вероятного союзника силами взвода.
Насколько знаю, роскошь в виде "штурмов" на вооружении сил ПТО дивизионного уровня, во всяком случае, у нас на Украине полковые ПТ батареи в основном имеют на вооружении "конкурсы". Равно как и БМП 2 более нового выпуска (на некоторых еще "Фаготы"). Все же есть порох в пороховницах, хотя и староват он...
Насчет бега, то как гласит известная поговорка, "если ты побежишь, ты просто умрешь усталым" :)
С уважением, Студент.
Vitiaz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 15 авг 2002, 09:41

Сообщение Vitiaz » .

nimi писал(а):2 Vitiaz
Losat эффективен на 4000 км это расстояние ракета пролетает менее чем за 5 сек.
так что скорее всего так
"Беги Форест ! БЕГИ !" :-)
Да... Утешили...
Не-е-е, ребята, я лучше пешком побегаю... Пока там они меня из ямки выковырнут (и выковырнут ли?), глядишь, чего не то и сам у них уконтропуплю... пару раз...
Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student » .

...Ага. Говорят, эти же РБК и по пехоте неплохи, во всяком случае, амеры в Югославии применяли нечто кумулятивно-осколочное в кассетах. Знакомый югослав их очень "хвалил". Говорил, что накрытый разрывами т 55 шансов уцелеть вообще не имел.
Дома на компе был ролик, где А 10 применяет кассетный боеприпас - выглядит внушительно.
Но лучше РПГ в руках, чем "грачи" в облаках - им еще надо успеть к месту событий. А ПТУР так совсем хорошо. Кстати, вопрос, на котрый мне не ответтили преподы на военке: пробивает ли наш "Фагот" и "Конкурс" лобовое бронирование "Абрамсов а1" ? Просто тут практики собрались, вот и спросил. Потому как про МТ 12 "Рапира" мне однозначно заявили, что не то уже, что надо, увы.
С уважением, Студент.
Metanol
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 12 мар 2002, 02:13

Сообщение Metanol » .

Кстати в статье ни слова о ПВРД,откуда NIMI про него вычитал не знаю
extractor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 02:09

Сообщение extractor » .

Коллеги! Вот не дает покоя одна мысля.Берем 82 БМ, вес оск.мины 3 кг,Д=3,5 км,бросаем туда кум. мину( примерно как ПТАБ-2,5) и абраше по навесной траектории прямо на чердак или на двигун.Практически попасть сложно, но если батареей или типа блока стволов Metall Storm, но по упрощенной схеме:один ствол- одна мина,как в Граде, то если долго мучиться, что - нибудь получиться.И наша пехота, не вылазя из окопа,забрасывает танки маленькими дешевыми кум.минками...Так сказать альтернативный ответ ихним дорогущим наворотам.Ваше мнение? :)
Vitiaz
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 15 авг 2002, 09:41

Сообщение Vitiaz » .

Так кассетные боеприпасы никто и не отменял. Есть и для авиа, и для крылатых ракет.
Вон, в новостях показали новый штурмовик на базе Су-27. А особенно будет эффектно с 10000 метров из Ту-95 таких подарочков высыпать... Много и на крышу... всей дивизии сразу...
nimi
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 17 окт 2003, 08:45

Сообщение nimi » .

Да. Касетных боеприпасов много. Для 152 мм есть касетный снаряд с свободнопадующими кумулятивными элементами. Но все это не самонаводящееся безобразие применяют на дистанциях 7-10 км и далее. Поскольку ответить проблематично. А вот попробуйте позакидывайте танк свободнопадующими минами на дистанции 2-4 км. Сразу гостинец получите в ответ :-)
extractor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 02:09

Сообщение extractor » .

А их из-за бугра :D, то бишь с обратных скатов высот или со дна глубокого окопа, из коробки не разглядят, пороху мизер, вспышки почти нет, это не безоткатное или СПГ , где вонь и огонь во все стороны.
nimi
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 17 окт 2003, 08:45

Сообщение nimi » .

Угу :-))) Уже и Багдат взяли, а мы сидим в глубоком овраге на границе с кувейтом и вторую неделю подряд пуляем по "танкам" минами :-)))
Ja13
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 15 июл 2003, 07:45

Сообщение Ja13 » .

Вопрос об наших танках,
я не очень хорошо представляю себе компоновку боевого отделения современных,
но
открытая боекладка(карусельная), да ещё при применении снарядов с сгорающими гильзами, мягко говоря несколько увеличивает зону эффективного поражения даже для слабых комулятивных боеприпасов...
с Джавелином янки может и сжульничали , но в танке таделеко не сотня килограм взрывчатки
интересно есть ли какаянибудь статистика по подрывам боекомплекта?
Metanol
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2221
Зарегистрирован: 12 мар 2002, 02:13

Сообщение Metanol » .

Сначала выгорает пороховые заряды,а уж потом через довольно продолжительное время от перегрева могут сдетонировать ОФС и КУМы,может и сразу сдетонировать если струя кумы пробьет снаряд с ВВ, в инете есть фотки и ролики с горящим боекомплектом,срывает башню,столб огня метров на 10
Ja13
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 15 июл 2003, 07:45

Сообщение Ja13 » .

Metanol писал(а):Сначала выгорает пороховые заряды,а уж потом через довольно продолжительное время от перегрева могут сдетонировать ОФС и КУМы,может и сразу сдетонировать если струя кумы пробьет снаряд с ВВ, в инете есть фотки и ролики с горящим боекомплектом,срывает башню,столб огня метров на 10
ТО есть при попадании комулятивной струи в сгорающую гильзу есть шанс избежать подрыва боекомплекта?
Student
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8800
Зарегистрирован: 29 май 2002, 05:36

Сообщение Student » .

А какая разница, сдетонируют ли снаряды после возгорания зарядов? В любом случае, экипаж погибнет, а танк будет пригоден только на металлолом. Горение зарядов в замкнутом обьеме уже подобно взрыву.
Насколько я знаю, у англичан существует система защиты снарядов от возгорания в виде водонапроненных контейнеров для них. То есть нечто в виде емкости, между двойными стенками которой - вода. Но пару раз читал о том, что работает далеко не всегда.
С уважением, Студент.
fofanov
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 12 янв 2004, 22:08

Сообщение fofanov » .

Student, особенных проблем бороться с "джавелином" нет, не берите в голову. Просто на месте не стойте если пуск замечен. У ракеты головка самонаведения, которая запоминает сцену перед пуском и сопоставляет ее с наблюдаемой на завершающем участке траектории. Если Вашего танка не будет в нескольких метрах от того места где он был в момент пуска, ракета не попадет.
По движущимся целям пуск с самонаведением не производится, используется обычный полуавтоматический режим с горизонтальным попаданием, и соответственно способы борьбы с такими умниками остаются те же самые _ маневрируйте, используйте экраны местности, атакуйте предполагаемый район пуска из спаренного пулемета или ОФС в зависимости от дальности.
Насчет LOSAT - мертворожденное детя этот LOSAT. Легкие автомобильчики поражаются боеприпасом с дистанционным подрывом с одного выстрела на любой дистанции прямой видимости, а пехота этой ракетой пользоваться не может. Не забивайте себе словом голову. Да и нет его в природе, один пиар сплошной.
Дучше о М829А3 беспокойтесь.
Mosinman
Поручик
Поручик
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: 02 фев 2003, 11:17

Сообщение Mosinman » .

fofanov писал(а): Стрельба "джавелин" в боевых условиях немного отличается от стрельбы по неподвижному прогретому танку на гладком как стол полигоне. В этом смысле было очень познавательно поглядеть на бравых амерских морпехов в Ираке, демонстрировавших съемочной группе как они круто умеют обращаться с джавелином. Попали в брошенный иракский грузовик в 500 метрах с третьей попытки.
Да уж, помню видел по ящику как американцы пытались иракцев из какого-то здания выкурить. По виду - райком партии типовой. Ну вы знаете, три этажа, окон 10-12 по горизонтали, бетон панельный.
Два раза стреляли ракетой какой-то, из переносной пусковой установки, дистанция метров 500-600. Попали со второго раза. В дом!
extractor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 02:09

Сообщение extractor » .

Коллеги! Все очень интересно, но пожалуйста не надо переходить на личности!Не будем уподобляться историкам с политиками!
nimi
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 17 окт 2003, 08:45

Сообщение nimi » .

Так точно тов. начальник ! А что разе кто то баловал ?
Amerikos
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 май 2004, 18:17

Сообщение Amerikos » .

Ролик с т72 - рекламный. Танк подорвали до удара ракеты. Это видно из самого видео, если смотреть покадрово: http://antoxa.ru/index.php?do=full&id=1115
Скептик-2
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 14 фев 2004, 03:19

Сообщение Скептик-2 » .

Относительно недавно в ТиВ в статье, посвященной БМП-3 в Арабских Эмиратах/Кувейте, описывали как французы рекламировали свою боеую технику, расстреливая трофейные иракские МТ-ЛБ.
Транспортер обкладывался бочками с бензином, все присыпалось песком, и после попаданию в любую бочку снаряда или осколка все весьма эффекто вспыхивало, горело, взрывалось.....
----------------
Что поделать, все старо в этом мире - реклама двигатель торговли...
Андрей1976
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 май 2007, 15:25

Сообщение Андрей1976 » .

NORDBADGER писал(а): ВОГ-26 - это что?
Взято с иностранного источника, не проверял. Может быть ошибка
Андрей1976
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 май 2007, 15:25

Сообщение Андрей1976 » .

к 45-мм снарядам
1. КТМ-1 для О-240
2. КТМ-1У для О-240
3. КТМ-3 для О-240
4. КТМЗ-1 для О-240
5. МД-4 для Б-240, БЗР-240
6. МД-1 для Б-240, БЗР-240
7. МД-2 для БР-240, Б-240, БЗР-240
8. МД-3 для Б-240, БЗР-240
9. МД-7 для БР-240
Пульмонолог
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 12:58

Сообщение Пульмонолог » .

Вот еще несколько из немецкого арсенала.
с ув
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
EOD
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 10 фев 2006, 21:23

Сообщение EOD » .

Андрей1976 писал(а):к 45-мм снарядам
1. КТМ-1 для О-240
2. КТМ-1У для О-240
3. КТМ-3 для О-240
4. КТМЗ-1 для О-240
5. МД-4 для Б-240, БЗР-240
6. МД-1 для Б-240, БЗР-240
7. МД-2 для БР-240, Б-240, БЗР-240
8. МД-3 для Б-240, БЗР-240
9. МД-7 для БР-240
Ne zabyt
KT-1 i M-50
Андрей1976
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 11 май 2007, 15:25

Сообщение Андрей1976 » .

спасибо
Lokys
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 05 мар 2006, 19:18

Сообщение Lokys » .

Пульмонолог писал(а):Для ликбеза хотелось бы узнать информацию по такому взрывателю:
P.D.F. M46
LOT 5133-16
P.A. 9-40
С ув.
//popgun.ru/files/g/42/orig/861893.jpg
Собственно есть нечто похожее... Сейчас фото выложу.

Изображение
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя