Почему пала Римская империя

flipper-s
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 05 май 2008, 09:37

Сообщение flipper-s » .

Класику надо знать: Г. Гудериан "Воспоминания солдата" М. "Воениздат" 1954 г. - "... 18 апреля 1941 года Гитлер при осмотре материальной части танковых дивизий, на котором я не присутствовал, заметил, что управление вооружения сухопутных сил не выполнило его ПРИКАЗ и вооружило танк тапа Т-3 вместо 50-мм пушки "L-60" 50-мм пушкой "L-42". Это самоуправство особенно разозлило Гитлера, потому что управление не выполнило ЕГО личного требования..."
L-60 это как я понимаю длина канала ствола равна 60 калибрам или 42 если L-42.
Кстати воткнуть 3" в Т-34 это тоже самоуправство конструктора.
Не выполнило? Значит не было у них в наличии длинноствольной пушки. Не хотели "огорчать" любимого фюрера, тем что разработка затянулась.
Тем более что Гитлер, как и Сталин, был подвержен приступам гигантомании.
а в орудии с 60-клб стволом применяли удлинённую гильзу. Может не могли вовремя отработать новый заряд?
100% незнали. Я считаю что недостаток у Т-34 один и очень конкретный
Дело в том, что я искал причины по которой Т-34 поражался немецкой артиллерией в 41-42 годах. Ведь теоретически Т-34 не должна была поражаться противотанковой артилерией немцев.
Немецкие фото и хроника 41 года, полны совесткими танками, Т34, КВ1-2, внешне АБСОЛЮТНО целыми.
Причина оставления (примерно)50% неисправная трансмиссия, 20% боевые повреждения, а остально кончились - снаряды, топливо, дорога, мосты, танкисты.
В качестве иллюстрации приведу боевые потери Т35, не самого "противоснаряного" нашего танка.
Кстати воткнуть 3" в Т-34 это тоже самоуправство конструктора.
Получается по Вашему, что Кошкин явочным порядком привёл в Москву танки вооружённые 76мм, вместо заказанных 45мм? Слишком смело, даже для Кошкина.
Изображение
Изображение
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Прошу прощения,
Эта тема, что я двигаю должна быть в истории оружия
Блин, я просто на форуме плохо ориентируюсь
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Сдвигаю для неразрывности статьи "Легион".
Пост flipper-s

немного дополнений:
Рабочий в СССР - тот же раб. С ограниченной свободой передвижения (обязательная прописка в течении 3-х дней на новом местонахождении, при Брежневе уже не соблюдалась, но статья в паспорте была прописана), сложности в перемене места работ ("две горбатых" в трудовой книжке при малейшем конфликте с месткомом, профкомом, и прочим руководством). Особое моральное удовлетворения для передовиков ("господин назвал меня любимым рабом!") в виде грамот и поощрительных апельсинов, Вместо заслуженных дензнаков.
Ценность кавлерии без стремян ничтожна. "Привильные" историки спорят, в каком веке нашей эры появились стремена, сие место темно есть.
Немного о флоте, правда на немецком, но картинки и так красноречивы.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Пост lobster
flipper-s писал(а):немного дополнений:
Рабочий в СССР - тот же раб. С ограниченной свободой передвижения (обязательная прописка в течении 3-х дней на новом местонахождении, при
....придумайте уже другой термин, а?
Для существования рабов необходимы свободные граждане - собственники.
Господа.
Коих в СССР не было.
И - имхо, конечно - рабу настоящему прописка без надобности совсем. \Я не бумаю, что приехав на невольничий рынок они первым делом ломились регистрироваться...
Есть разные виды преступлений, разные виды несвобод, разные виды противостояния.
Называть советского рабочего рабом - это как карманную кражу назвать грабежом, имхо.

Пост Melkart12
flipper-s писал(а): Рабочий в СССР - тот же раб. С ограниченной свободой передвижения (обязательная прописка в течении 3-х дней на новом местонахождении, при Брежневе уже не соблюдалась, но статья в паспорте была прописана), сложности в перемене места работ ("две горбатых" в трудовой книжке при малейшем конфликте с месткомом, профкомом, и прочим руководством). Особое моральное удовлетворения для передовиков ("господин назвал меня любимым рабом!") в виде грамот и поощрительных апельсинов, Вместо заслуженных дензнаков.
Видно считать свою страну и свой народ говном у русских национальная черта.
Поэтому в говне и живем.
Одисей
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 09:06

Сообщение Одисей » .

Чет мне всётаки кажется кажется что прийдет барон фон Унгерн (ну или Мао как получится) исоздаст Внутреннию Империю из Китая Монголии и большей части России построенную на принципах воинствующего будизма и будет всем щасте)))
Одисей
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 09:06

Сообщение Одисей » .

А мож у римлян тоже самое было???
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Уважаемый флипер-с, Спасибо за неизвестный мне факт, что документальный фильм "Битва за Москву" чистое гонево снимавшееся под Казанью. К сожалению немогу продолжать танковый трындеж, поскольку ему в этой теме не место. Я и так уже злоупотребил гостеприимством темы "ПАДЕНИЕ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ" которая имеет большой просвятительский эффект.
Уважаемые любители истории, я вижу здесь достаточно серьезную компанию и вношу предложение: Поскольку мы, очевидцы, конца гигантского государства империи в принципе незашорены и любопытны. Предлагаю:
- Кому-то из уважаемых форумчан, либо SRL, либо Слоняра либо еще кто-то создаст тему- ХРОНОЛОГИЯ Российской империи с 8 века и насколько желания хватит
Подробно выясним какие города и когда были созданы и центрами каких племен являлись, торговые центры и торговые пути. Города крепости и княжеские резиденции. выясним когда какие государственные проекты существовали. Идеология, основные центры идеологии. Собственно идеологи. Государствообразующие мифы.
Религии, религиозные меньшинства.
Войны, Войны неизвестные, забытые и оболганые.
Причина почему и зачем писать собственный вариант истории проста. Официальная история это чистый ничего не объясняющий бред. С полным отсутствием причинно-следственной связи. Так, набор невнятных картинок и невнятный к ним коментарий.
Одисей
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 09:06

Сообщение Одисей » .

Вопрос где найти информацию отличающаюся от общедоступной при этом ещё и достоверную
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Мечи закончены.
Melkart12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:23

Сообщение Melkart12 » .

SRL писал(а): 1. Нашевсеисты (тем которым Русь хороша за все 1000 лет).2. Болшевистские нашевсеисты (тем которым хорош СССР с любыми преступлениями).3. Царские нашевсеисты (Любители Коли N2)4. Западники (которые считают Русь и все ее деяния глупостью за все 1000 лет).5. Полузападники (которые считают что кое что на Западе неплохо но вобщем он бяка).6. Самая страшная по глупости группа которую я называю (люди с раздвоением личности) от их вообще неизвестно чего ждать. У них например Сталин хорош, а Петр Первый сволочь!
В наших интернетах да, действительно так.
В реале людям в большинстве вообще пох, знание истории на уровне Ленин во Вторую Мировую 1812 года спасал Россию от Гитлера. Это так сказать молодежь.
Людей "среднего поколения" интересует одна вещь - как бы взять кредит и как бы его потом вернуть. Усе.
Гражданская могла произойти в начале девяностых. Там тебе и срыв покровов с Кровавой Гэбни, и казачки возродились, и РНЕ образовалось, и подъем национального самосознания угнетенных малых народов, кришнаиты на улицах пляшут. Эххх, Уххх!!!
Ну постреляли в Москве и на окраинах и фсе. Кончился запальчик.
Но оказывается этнические италийцы живущие сегодня в Италии, а также потомки римлян Оловянных островов ...пилумы метать не умеют (куды уж им рукосуям косоглазым... пилумы то метать... , а лучше всех в мире... пилумы естественно метают.... при этом глубокоумно рассуждая как именно их надо было метать каким то там римлянам, потомки мужиков из рязанской и пскопской губерний в эпоху римлян жившие в пещерах, и совсем недавно т.е. с 1991 г, приобщенных к автомобилям вместо ведер с гайками и компьютерам вместо железно-вычислительных шестеренчатых механизмов типа "Железный Феликс Дзержинский".
Во первых, нынешнее население Италии и римляне это таки разные вещи. Или у них на генетической памяти сохранилось как пилумы метать? :)
Во вторых, на счет пещер передергивать не надо. Надеюсь сами понимаете, что это нехилое такое преувеличение.
В третьих, вот на что я мелкий был, а советские ПЭВМ отлично помню. Аццкие клоны Спектрума.)))
"Шестеренчатые механизмы" первый раз вообще в школе увидел
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

"Диплом"
Т.е. бронзовый документ о окончании службы легионера вспомогательных войск и предоставления ему Римского гражданства.
Изображение
Изображение
Одисей
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 09:06

Сообщение Одисей » .

Ну не думаю что неондертальцы ктото же добывал медь в промышленых количествах на Урале(Аркаим)
хотя наврядли это были славяне:-)
Melkart12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:23

Сообщение Melkart12 » .

SRL писал(а): Дело в том, что "революция 1991 г" это типичная революция сверху. Разве непонятно? Русский народ не восставал. Он тогда не за кредитами стоял а за водкой и сигаретами (впрочем Вы тогда не курили... откуда Вам знать...
Ктоб спорил то)))
Да и очереди тоже помню.
И когда "кончалась жратва" в памяти прекрасно отложилось.
Хотя это все гадание на кофейной гуще, шо там будет неизвестно :)
SRL писал(а): А ведь они уже минимум..... 2000 лет живут в контакте с римской цивилизацией... А до того еще минимум 2000 лет жили в контакте с Египетской. А последние 200 лет живут в контакте с цивилизацией "Белых людей".
Скажем так, пустыня Сахара во многом затрудняла этот "контакт" с Римом и Египтом.
Вы еще забыли упомянуть контакт с арабским миром и возникновение мусульманских государств на Восточном побережье Африки.
Вот интересная книжица на эту тему
http://www.africana.ru/science/davidson ... very00.htm
SRL писал(а): А вы мне скажите где обитали племена наши прародители ну допустим в 200 г. до .н. э. ? В чем они жили? В панельных домах? Или может мраморных дворцах как римляне?? Только один факт подтверждающий эту версию приведите.
Скорее всего в кибитках жили :)
Кочевали, скот пасли. Но уж не в пещерах точно. И не в дворцах.
SRL писал(а): На всякий случай сообщаю, что ни греки ни римляне не знали кто жил в их время на территории ну к примеру г. Москвы. Они считали, что там живут дикие звери и некие люди типа кентавров или с песьими головами. Поскольку эти люди сидели так тихо что никак себя не проявляли. Ну совсем никак...
Ну территория г.Москва и при Киевской Руси дикой глушью была. У Геродота описано где и кто, по представлениям греков, жил. Всякие разные киммерийцы и скифы активно себя проявляли.
SRL писал(а): Так что моя версия, что во времена расцвета Рима на территории г. Москвы жили люди по культуре близкие к неандертальцам остается. Их и славянами то назвать еще нельзя. Просто "Homo Dikusus lesus"
Вы абсолютно правы. На той территории жили угро-финны, а не славяне.
SRL писал(а): Так Вы делайте скидку что я в два раза вас старше. Я видел не только "Феликсов" но также и перья с чернильницей.
Дык, я такими перьями плакаты в школе рисовал :)
Спасибо товарищу Ельцину за наше счастливое детство.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ну не думаю что неондертальцы ктото же добывал медь в промышленых количествах на Урале(Аркаим)
Аркаим это притянутый за уши "артефакт". Когда не на что опереться, когда нет НИЧЕГО, что подвердило бы "великую историю" в ход идут "Велесовы" книги (которой никто не видел), и легенды про город ариев! Великий Город Солнца! Столица первого Рима... :) :) (а Арии это неандертальцы ... :)
http://www.borsin1.narod.ru/download/arkaimsokr.htm
:)
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

В 11-12 веках летописец Нестор сообщал что на территории Москвы живут вятичи, и что: вятичи - грубое племя, "яко звери, ядуще все нечисто".
Просто племя собирателей, то есть не охотников и не скотоводов. И конечно не земледельцев. Но в принципе ничто не мешало этому племени быть потерянной частицей могучего переселения допустим кельтов 2 000 лет назад.
Нас в положение Робинзона Крузо, тоже б корешки копали и червячкам радовались.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Кибитки? Может быть. Но почему исключаются пещеры?????
Просто потому что не хочется в пещерах признаваться??
Кибитка исключено, Это скотоводы их культура. Пещеры не в камне очень ненадежны.
Землянки, точнее одна землянка на род. Ну и вместе с козликами конечно.
Это самое то. Так викинги жили, потом их из космоса трахнуло и они в три века всю Европу захватили.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Вегеций:
.......Использование диксона не должно быть упущено. Раньше мы имели два легиона каждый по шесть тысяч человек....
Неужто дискоболы?
Вот к чему приводит необузданный милитаризм, мирное орудие советских уколотых олимпийцев превратить в зловещий символ увечья.
Колитесь, спать пора.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Дочитал тему до конца, все 35 страниц
во первых все форумчане все равно все экстраполируют на Россию
Ну и к чему тогда отказываться от специальной темы по истории Восточно-Европейской православной монархии-империи
Для затравки даю тест учебника по истории от 1837 года.
Из которого наглядно видно как Смоленск в 1657 году залетел в состав Московского царства :

"...Весть о присоединении Малороссии к Царству Московскому встревожила почти все дворы Европейские: пугались потери равновесия держав, как будто бы там, где существует Россия, может существовать равновесие. Разсчитывали, что лучше иметь дело с Польшею, нежели с Россиею; что Царство Московское, ослабленное самозванцами и междоусобиями, ныне усилится, обновится, возмужает; что Царь без издержек, без кровопролития, приобретает народ могущественный, безбоязненный, многочисленный; что держава его одним этим присоединением становится на ряду первостепенных: все это соседей наших волновало.

Отвсюду Хмельницкий получал угрозы и выговоры. Многие из глав коронованных требовали его возвращения к неутралитету; Турки и Крымцы объявили ему войну. Гетман писал к Царю: " тесно мне отовсюду. " - Но решимость, опытность превозмогли; он не упадал духом, не колебался, заготовлял средства к новой войне, извещал Царя о своих распоряжениях, приводил их в действие, по своему обычаю, без страха, с глубоким познанием войны и политики, и Царь радовался своим Великим Гетманом.

Войска двух Россий разделились на четыре корпуса. С весною начались действия. Гетман с 30,000 выступив к границам Турецким и Польским, стал у Заславля. Его приближение придавило все покушения Порты, и она отложила намерение ворваться в пределы Малороссии. Тридцать тысячь Царских войск и пять тысячь козаков стали близ устья Ворсклы у Койдака, и под начальством Боярина Бутурлина грозили Орде, которая изготовилась тоже ко впадению. Князь Хованский с тридцатью тысячами пошел на Белоруссию к реке Сожу, для отражения Поляков от Смоленска. К Смоленску пошел с полками Нежинским и Черниговским Наказный наш Гетман, шурин Хмельницкого, бывший Полковник Нежинский, Иван Золотаренко. Великий Гетман дал ему меньшую булаву и меньший бунчук, клейноды, принадлежащие сану Польного Гетмана; Стародубский полк, переименованный из Северского, присоединился с семью другими полками к Золотаренку; Юрий Хмельницкий был отправлен туда же для изучения опытом ремесла военного; брат Золотаренка, Василий, находился там же; 20,000 регистровых и пять тысячь охочекомонных составляли этот корпус. Царь и Хмельницкий приказали Наказному Атаману взять Смоленск.

Двадцать седьмого Мая Смоленск был осажден; перестрелки и вылазки из города были часты и жестоки; Золотаренко всегда их отражал истребительными, кровопролитными отбоями. Он построил шанцы и редуты, и открыл из них пальбу по городу: несколько недель продолжалась она безпрерывно, и в тоже время насыпи в нашем стане возвышались так, что наконец они уже были подняты выше городских стен. Тогда открыта была пальба внутрь города чрез стены; магазины, казармы, домы ежедневно были обращаемы в пепел; гарнизон очевидно умалялся от разрушительного огня наших батарей.

Моровая язва заставила Царя выехать в Вязму из столицы. Часто наведывался он об осаждающих. На холме у соборной церкви осажденные построили обсерваторию, и оттуда разглядывали все, что делается в укреплениях и в стане у нас. Увидя Царский въезд, ночью с 26 на 27 Июля, сделали они сильную вылазку двумя отрядами. Один напал на укрепления, другой на стан. Каждую ночь у Золотаренка позади шанцов стояли войска, которых нельзя было видеть из обсерватории. Эти запасные войска окружили оба неприятельские отряда, и после первого выстрела вступили в рукопашный бой; неприятель был смят, побежал в город толпами но уже не мог туда пробиться; со всех сторон окруженные, положив оружие, Поляки, просили о пощаде, были обезоружены, отогнаны за стан, и оставались там до разсвета. На другой день поутру их похоронено было 4623, а две тысячи триста восемьдесят девять приведено к Царю пленниками.

Благоразумие и мужество Золотаренка заслужили от Государя особенную благодарность. Он объявил желание взять Смоленск генеральным приступом.

Но Наказный Гетман доказывал, что тогда только нужно употребить все напряжение, когда нет иных средств к победе; что излишняя потеря людей простительна военачальнику в том только случае, когда к тому понудит его крайность; наконец, что он надеется взять Смоленск, не жертвуя народом с излишеством. Государь с удовольствием согласился на мнение Золотаренка, и предоставил ему свободу действовать по усмотрению, Вскоре Золотаренко заметил, что городская стена не защищена от Днепра насыпями; с низменного он не мог ее разбить ядрами, и так приказал рыть под нее подкоп. В средних числах Августа, подкоп был окончен и наполнен порохом; тогда войско изготовилось к генеральному приступу. Во вторник, Сентября 10, на разсвете, подкоп был взорван. С ужасным треском, с грозными подземными ударами, разнесло и раскидало землю и камни по городу; войска ворвались в пролом; открылась жаркая пальба по Полякам из Польских же пушек. Росположенные врознь но валам при бастионах, они хотели соединиться и выстроиться, но их не допустили до того; между ними целые ряди уничтожались от выстрелов и копьев; наконец, обращенные в бегство, иные бежали за город, иные по домам. Золотаренко, щадя город и здания, запретил грабежи и разорения; тогда загремела музыка; войско громогласно провозгласило мир и пощаду, при мирном клике победителей; Поляки бросились на колена и сдали оружие. Смоленск был взят.

10 Сентяб.

Очистив город от трупов, поставив в нем Русское начальство и стражу, Царь Алексей Михайловичь приступил к торжеству победному: были отправлены в соборной церкве благодарственные молебствия; чины и войска пировали. Наказный Гетман, его брат и войсковые Старшины два раза обедали за Царским столом; Государь одарил всех военачальников медалями, саблями, кубками, убранствами, а 16 Сентября пожаловал войско Малороссийское следующею грамотою:

"По природному нашему человеколюбию и великодушию к нашим верноподданным, особенно видя Малороссийский военный народ отменно к нам усердным, который как при взятии города Смоленска не щадил своего живота, чему мы сами свидетели, так мы в разсуждении такового оного подвига обнадеживши себя и впредь от него таковою же верностью, с его Наказным Гетманом Золотаренком, жалуем отныне на будущие времена, оного военного Малороссийского народа, от высшей до низшей Старшины с их потомством, которые быв только в сем с нами походе Смоленском, честию и достоинством наших Российских Дворян, и по сей нашей жалованной грамоте никто не должен из наших Российских Дворян во всяком случае их. противу себя понижать, как оный животом своего здоровья и непорочною верностию заслужил сие в нашем отечестве против нашего неспокойного и лживого неприятеля. А таковою милостивою грамотою дозволили мы везде тешиться и веселится, и, в залог своей заслуги, при себе каждому иметь."

Залотаренко выступил в битву и Белоруссию; переправился через Сожь, и осадил Гомель. Этот город принадлежал прежде Малороссиянам; в нем находился наш отряд под начальством Сотника Афанасия Зинченка. Поляки отняли город, казаков истребили до последнего, и оставили там сильный гарнизон; он упорно и храбро защищался от Золотаренка; но Гомель был взят приступом. Наказный наш Гетман подошел к замку, который стоял на высоком холме, почти неприступном, защищенном оврагом и рекою. Обложение несколько дней было безуспешно; идти на приступ, казалось не только невозможностью, но верною и безполезною гибелью. Должно было искать других средств. Золотаренко встянул на Спасскую церковь несколько мортир и пушек; бомбы и ядра полетели внутрь замка, строения загорелись, замок наполнился пламенем, огня нельзя было угасить: препятствовала безпрестанная пальба. Поляки вздумали сделать вылазку и зажечь Спасскую церковь, или, в случае неудачи, спастись бегством. Ворота замка отворились; густою колонною двинулись осажденные оттуда на город. Когда отошли они подальше от стен, Золотаренко ударил на них с трех сторон: один залп и потом битва холодным оружием превозмогла и истребила неприятеля; почти никого не осталось от избиения. Город и замок достались победителям.

Из Гомеля Золотаренко выступил к Новому Быхову, также отнятому Поляками от Малороссии. Разместив войска в окрестных селениях, он безпрестанно посылал отряды для нападения на город. Ночью, на праздник трех крулей когда Поляки после молитв пировали, Золотаренко выступил к замку Быховскому: оттепель ему, помогла; наметы снеговые под стенами облегчили возможность войти внутрь замка; овладев оным, Козаки открыли пальбу по городу. Выгнанный из замка гарнизон соединился с войсками, которые находились в городе; приступили к замку и были отбиты с значительною потерею. Тогда решились они, оставя Быхов, пробраться в Литву, в ближайший город; пошли по Минской дороге, были окружены козаками, расположенными по селениям. Долго и храбро сопротивлялись, наконец принуждены были положить оружие, и взяты в плен. Быховских и Гомельских пленников набралось до трех тысячь. Золотаренко, при донесении об успехах, отправил их к Царю, и представил к награде Юрия Хмельницкого. Объявив Юрию признательность, Государь прислал Наказному Гетману подарки и похвальный лист.

До сих пор Поляки вели войну оборонительную, держались городов; с новым годом начали действовать наступательно. Собралась многочисленная Польская армия; над нею принял начальство Князь Радзивил, и пошел на Белоруссию. Не долго там скрывалось его намерение от опытного Золотаренка. В Марте месяце, наш Полководец перешел Днепр, соединился, с войсками Великороссийского Князя Хованского, и двинулся к Березине; над нею стояла Польская армия; он атаковал ее с двух сторон. Долго длилось сражение; Поляки дрались упорно: Радзивил безпрестанно изменял позиции, подкреплял свои линии, всегда держался зарослей, всегда примыкал к оврагам над рекой; наша артиллерия действовала на него слабо. Золотаренко уговорил Князя Хованского наступить пехотою на самый центр неприятельский. Он ударил в него холодным оружием, опрокинул и погнал. Неприятели побежали к мостам, устроенным на Березине; мосты были узки; Поляки, козаки и Русские столпились, и в этой тесноте поражение бегущих было жесточайшее: одни других сбрасывали в воду; мосты были завалены мертвецами. Едва наконец неприятели могли пробиться на другой берег Березины; тогда они сожгли мосты, и в безпорядке ушли в Польшу, оставя орудия, снаряды и весь стан с запасами Золотаренку и Хованскому.


Разбив Польскую армию на Березине, войска обеих Россий разделились на два корпуса, прошли остальную часть Белоруссии и вступили в Литву: середины ее держался Золотаренко; Князь Хованский шел границею Лифляндии и Курляндии. Войск Польских они не находили в поле: неприятели держались в городах и укреплениях. Выгоняя гарнизоны, уничтожая засады, разбивая врагов в их убежищах, наши полководцы завоевали большую часть Литвы и всю Белоруссию: они взяли до двух сот городов, местечек укрепленных и замков. Витебск, Полоцк, Минск, Вязьма, Дорогобуж, Белый, Рославль, Мстислав, Могилев, Чечерск, Шклов и Пропейск дали им контрибуцию; но грабежи были запрещаемы; все жители остались в жилищах. Дело шло не о том, чтоб опустошить страну, но чтоб прибавить Государю городов и подданных.

Вскоре сошлись оба полководца, и стали под Вильно. Немедленно был учинен всеобщий приступ. Все Польские войска у валов у бастионов были опрокинуты; они скрылись внутрь города, начали пальбу из строений, бросали на осаждающих тяжести, обливали их кипячею водою; наши гибли и не видели конца смертной битве в тесных улицах. И так город был зажжен со всех сторон, началось ужасное разрушение домов и истребление народа. Граждане оставили пылающие стены своего города; спасшиеся от избиения принуждены. были скрыться в соседние села, а Вильно претерпел удар, которого и самые осаждающие не располагали ему нанести.

Государь получил донесение от Золотаренка и Хованского о покорении всей Белоруссии, и принял титул: всея Великие, Малые и Белые России Самодержца.

Так в первый год присоединения своего к Царству, Малороссия показала Европе, что значит Россия, собранная воедино; а Царю явила свою верноподданническую преданность и неустрашимость на поле битв.

Государь возвратился в столицу. Колокольные звоны, пушечная пальба, благодарственные молебствия раздавались по всей Москве, грамоты летали из края в край России; теже колокольные звоны, таже пальба, теже молебствия гремели во всех провинциях. Первые дары и благодарность были присланы к Гетману, за его мудрые распоряжения в войне, за его мужественное воинство; вторыя награды были Золотаренку и Хованскому, за их великие подвиги. Потом созваны были все чины духовные и светские. При них, торжественно, в своей палате Царской, отец Петра Великого возсел на Царский престол и торжественно повторил громозвучный титул " Всея Великие, Малые и Белые России Самодержца ".

Оставя гарнизоны в крепостях и при границах, оба полководца пошли на зимовье в средину Белоруссии.

Золотаренко проходил чрез Старый Быхов. Органист Томаш, засев на колокольне какой-то церкви, дал выстрел из ружья, и безбоязненный полководец козаков, любимец счастия и Хмельницкого, упал, пораженный потаенною пулею врага: она была серебряная. Органиста схватили, взяли под допрос; изувер признался, что его подговорили ксензы католические; дали ему пулю из священной чаши, пулю освященную, носящую на себе слова и заклинания, и посулили ему царство небесное, награду мученическую, а детям его воспитание в школе Иезуитской. Действительно, на пуле нашлись Латинские слова.

Золотаренка повезли в Корсунь, на его родину. В тамошней церкви, им же построенной, началось погребение. Но едва приступили к последнему обряду, громовой удар зажег церковь; люди бросились к выходам, духовенство за ними; все столпились у дверей; множество посетителей задохнулись и погибли. Тело Наказного Гетмана, с священством и многочисленным народом, осталось добычею пламени.

Предание, вселенное в память народу Римским духовенством, говорит, что Золотаренко был сопричастен аду, судя по его воинским успехам; что он был "характерик", чародей, владел дияволами, имел на войне силу необычайную, и за услуги, оказанные ему от ада, взят адом с полным торжеством диявольским..."

Я так понял, что 30 000 Хованского это то ли калмыки, то ли казахи, то ли башкиры. Без сомнений это конные лучники
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Неужто дискоболы?
Вот к чему приводит необузданный милитаризм, мирное орудие советских уколотых олимпийцев превратить в зловещий символ увечья.
третья подсказка!
Вегеций:
«..Использование риптарий не должно быть упущено. Раньше мы имели в два легиона каждый по шесть тысяч человек....
А диск звучит "Dicko"
flipper-s
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 05 май 2008, 09:37

Сообщение flipper-s » .

Использование риптарий
небольшие дротики, с утяжелением?
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Могёт коллега СРЛ имеет ввиду типа кольца с острыми краями( аналог совр звёздочек) или нечто бумерангообразное, а маленький дротик называлсо плюмбатум.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Да не смешите. Истинное христианство не упадок а подъем души! Таково христианство и было при начале его развития.
А то что наши бородатые и замшелые попы внушают нам сейчас это не христианство а позиция "попка дурак". Для того чтобы понять христианство в полной мере надо Евангелия не зубрить а изучать. Чтобы знать что же истинно хотел сказать Христос. Это разные вещи. Наша вечная зубрежка или работа мозгами. Христианство вообще давно пора модифицировать. Причем чтобы это сделать вовсе не надо высасывать из пальца. Все сказано. Только модифицировать его некому. Поскольку попы всех стран настолько тупы, что даже не понимают этой необходимости, а если и понимают то просто не знают как это сделать, на что опереться. Хотя повторяю все есть! Бог все предусмотрел.
На всякий случай напомню, что ГОТЫ были первыми ....после римлян... принявшими христианство.... Даже вандалы.... были христианами.... и гунны наполовину были христианами.... и совершенно неважно что многие племена были арианами. Все равно они были ...христианами...
В эпоху падения Рима грубо начиная с 400 гг, все серьезно противостоящие Риму... уже... были христианами.
Так что Христос к слабости не имеет ни малейшего отношения.
А то так дальше договоритесь до того, что и крестоносцы были "слабые", или "Святая инквизиция слабая и добрая".
Энтропия же называется у меня просто "штамповка папуасов". Т.е. людей ни к чему более как жрать и зрелища смотреть неспособных. В риме их было (полных папуасов) не менее 300000. (По минимуму Всем этим папуасам каждый день раздавали халявный хлеб. А по праздникам еще и масло наливали, вино, и мясо давали. То же самое и в г. Москве. и в г. Нью-Йорке в 21-м веке. Сейчас им еще и профессии придумывают.... манагеров... чтоб у них не было признаков внутреннего недовольства осознания своей папуасности....
Фигня все это, что христианство погубило Рим. Флавий Аэций был прекрасным христианином и разгонял орды готов, гуннов и пр. "полупапуасов" но при этом уже христиан. А убил Аэция "император" полудурок... и тоже христианин.
И прекрасно Западная и Восточная Империи взаимодействовали при умных руководителях. И собирали единую армию. При двух умных императорах. А рассыпались при мудаках "императорах".
Все дело в руководителе.
Римские легионы "Тяжелые молоты всей Земли" как писал Ливий, были непобедимы при умных руководителях и драпали как зайцы при руководителях полудурках. И никакая богиня "Дисциплина" и никакое сверхсложное внутреннее устройство их не могла остановить.
Люди это стальная стружка в магнитном поле. Ложиться так, как велят силовые линии.
А элита, власть это магнит, это силовое поле.
Если поле говно (точнее его вообще нет) стружка смотрит во все стороны и представляет из себя теплую массу говна, мягкого и рассыпчатого.
А если поле элиты сильно стружка превращается в "Тяжелый молот Земли".
Так было всегда и так будет во веки. И любой даже семи пядей во лбу народ без истинного Цезаря будет кучей навоза. А при Цезаре будет стальным мечом.
Коллега, а какое Евангелие чЕтать -от Матфея, от Фомы, от Луки, от Имярек?(нужное подчеркнуть))). Я когда читал одно из оных, то поражался (как и все нормальные люди) , неописуемой жестокости бога-изначально бога Яхве, от которого и пошла вся эта писанина. Почитай, почитай и волосы встанут дыбом, а паче от того что ляпы на ляпах и все три писания как римейки фильмов -вроде про одно , а ить *другими словами* :). А исчо лучше за это сказал Ричард Докинз. Так что есть христианство?
Вчера приколола передача про брата Христа. Оказываеццо МОГЛИ распять не того!))). Т.е. распяли то того, но имя у него другое было(версия). Не знаю, шутил ли ты насчёт модернизации религии, но уже по-моему всё ясно.
Да, готы стали христианами раньше римлян, но где эти готы, куда подевалися, где гунны, где вандалы?, хоть бы один из этих Лук, Фом,Мотей написал. Рим как губка впитал эти и другие народности и менталитет тех самых *железных легионов*, про которые пишешь ты сошёл на нет. Причины поражения религией Рима очень подсознательны, религия как смена духовных ценностей, ведь новый бог всё видит , всё знает, а самое главное не требует материальных подношений, как *те* 12, чем не выгода?Блин, почитай Ницше.
Про крестоносцев. *Есть мнение*, что папа просто избавил Европу от балласта в лице наплодившихся сынков баронов, лордов, графов и прочей светской и полусветской шелупони, + всякие ордена (читай партии во Христе), предендующие на толику власти. Молодец папа -хороший ход. И полегли они в святой земле усё -аминь! Кстати, а шо це таке гроб господен, что за предмет? Вот умер некто, вознёсся, а ить есть гроб :)!! На фуя? И чего его(а чего освобождать-то?)освобождать, если его и так берегут .. типа мусульмане. Религия никогда не мешала человеку творить разные гадости, тот же вор , идя на дело, призывает не дьявола, а бога.
Заметь, гражданские войны позднего Рима носили уже религиозную окраску(могли носить-оговорюсь). Кто служил-то в тех *легионах*, да набирали пацанов из тех же варваров и вперёд, помирать за ампиратора-некузяво, а вот за веру вполне себе годиццо :).
С последними выкладками я согласен.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Panzernik писал(а): Фоменко свою критику оф. истории начинает с высмеивания хронологии методом радиоуглеродного анализа. Фоменковская критика оказала воздействие на спецов историков, сейчас стараються привязаться к древесным кольцам как гарантировано надежному датированию.
Вполне себе нормальный оналез :), а то что приписывается похолоданию, происходило 4000(и более!) тысячи лет назад, почему и *пала* Египетская империя :). Ни одно дерево не проживёт даже 1000 лет, а период рассматриваемый-*ох и давно это было*, напилим колец?. Если бы было похолодание, то римляне носили бы не *элегантные шорты*, а труселя и подштаники, что не отображено в хрониках! :P (шутка).
flipper-s
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 05 май 2008, 09:37

Сообщение flipper-s » .

тот же вор , идя на дело, призывает не дьявола, а бога.
В годы первой мировой, в книге "Огонь" Барбюса, описан эпизод, когда пилот разведчика сошёл с ума, увидев картину одновременного молебна перед атакой, как немцев так и французов. Молились одному богу, за победу для себя, любимых, только что на разных языках. И из разных окопов.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

*А сравнения морд лица как бы и не очень понятно причем тут.
Нынешние итальяшки и греки вообще больше на грузин похожи, чем на европейцев*.(Мелкарт)
*И новая цивилизация на нашей территории только будет. Но это будут не русские, а некий новый этновид. Какой уже сейчас понятно. Кавказско-таджикско-азербайджано-узбекско-абхазский.
Но главное кавказский.
К сожалению будущее России в смешано русско-кавказском этносе по моему ИМХО* (СРЛ)
Ну, вот же оно, вот!))) Кстати, об совр итальяшках я хотел забазарить в ключе Мелкарта, но потом вспомнил про Плач(с)идо Микеле-Доминго :) из *Спрута*-весьма римский профиль!, но уцелом у совр. макаронников с римскими носами -ничего общего :).
*Я например считаю, что в России вообще нет элиты. Т.е. просто полное отсутствие
Думаю с Римом именно такая картинка верную сотню лет и была перед его непосредственной гибелью. * (СРЛ)-
Ето я сказал раньше тебя! :)
*У негров например на генетической памяти сохранилось как бегать и прыгать. Потому они и лучшие спортсмены.... *
Ни фига! Не мог пройти мимо фразы :). У негроидов несколько другое строение мышечной ткани, т.е. какие-то там связки развиты больше и .. ваще :P.
Melkart12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:23

Сообщение Melkart12 » .

SRL писал(а): Кибитки? Может быть. Но почему исключаются пещеры????? Просто потому что не хочется в пещерах признаваться??Я например легко допускаю, что мои предки 2200 лет назад жили в пещерах. Мне не за это стыдно.
В пешерах на территории России как бы не разживешся особо. Люди выкпывали землянки, сторили подобие домов на открытых местах. И это было уже 12-10 тысяч лет назад.
А неандертальцы на территории России не жили, ледник закрывал, аднака.
SRL писал(а): Мне стыдно что мои современники и сегодня живут в "пещерах" а пол страны еще ходит в деревянные нужники с обосранной и обоссаной дырой. Всем советую экскурсию на Новейщее Хованское кладбище. Прямо напротив храма.
Ну так и в высокоцивилизованных италиях лет пятьдесят назад, особенно на Юге и Сицилии, никого деревянным толчком нельзя было удивить :) Один из самых бедных углов Западной Европы все таки.
Урбанизация делает свое дело в плане оцивилизовывания народа.
Лет через сто научимся мимо очка не промахиваться)))
И вообще, чисто не там где не срут, а там где убирают.
SRL писал(а): В 11-12 веках летописец Нестор сообщал что на территории Москвы живут вятичи, и что: вятичи - грубое племя, "яко звери, ядуще все нечисто". Либо вообше негры... (Что объясняет нашу истории еще больше... Так что моя версия подтверждается. А подтверждается она оттого, что я пользуюсь формальной логикой.
Ну негров оставим на совести веществ, употребляемых уважаемыми учеными)))
Нестор вообще очень тенденциозный источник (Вы ,кстати, однажды говорили, что русским источникам не доверяете вообще)))
А сравнения морд лица как бы и не очень понятно причем тут.
Нынешние итальяшки и греки вообще больше на грузин похожи, чем на европейцев.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

flipper-s
небольшие дротики, с утяжелением?
Alter
а маленький дротик называлсо плюмбатум.
Все молодцы. Всем +5.
Это действительно плюмбата триболата или плюмбата мамиллата (все названия в статье будут).
Оружие крайне противоречивое. Поэтому я дам по нему побольше материала.
Метать его никто сейчас его не умеет, да собственно и понять то не могут как именно его метали романе , а последний человек который мог его грамотно метать (якобы) умер несколько лет назад.
Изображение
Казалось бы какой урон могла принести такая фигулька по сравнению с пилумом. Ан нет. Оружие так сказать бронебойное. Пробивало доспехи лучше пилумов.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

Понятно какого Цезаря они себе выберут.
Это краеугольный камень на котором базируеться лжедемократия, сразу скажу это не проблема России поскольку тут выборы в широкой массе народа де факто являються обрядом легитимизации уже выбранной кандидатуры.
Тут принцип следующий: "МЫ, НАЧАЛЬСТВО ОДОБРИЛО КАНДИДАТУРУ ТАКУЮ-ТО И ВЕСЬ НАРОД ЧЕСТНОЙ ПРОСИМ ПОДТВЕРДИТЬ."
А зловредные всякие утверждают, элита гнилая - а фиг вам -ЭЛИТА ЕДИНА С НАРОДОМ.
Такие выборы "а ля рюс" однозначно являються очередной реинкарнацией с одновременной перелицовкой Византийской идеи симфонии Церкви и Государства, только роль церкви и государства объединена (чувствуеться влияние коммунизма) в одной касте власти имеющей монополию и на бога и на власть в стране. Так что в этом смысле РФ однозначно наследница Византийской империи.
То есть правящая каста и есть симфония.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а):flipper-s

Все молодцы. Всем +5.
Это действительно плюмбата триболата или плюмбата мамиллата (все названия в статье будут).
Оружие крайне противоречивое. Поэтому я дам по нему побольше материала.
Метать его никто сейчас его не умеет, да собственно и понять то не могут как именно его метали романе , а последний человек который мог его грамотно метать (якобы) умер несколько лет назад.
//popgun.ru/files/g/42/orig/1928896.jpg
Казалось бы какой урон могла принести такая фигулька по сравнению с пилумом. Ан нет. Оружие так сказать бронебойное. Пробивало доспехи лучше пилумов.
Доспехи оно не пробивало, глянь на жало, а было предназначено для нанесения *тяжких телесных повреждений*,чаще совместимых с жизнью, если оные допехи были(кидали в личико попортить, али ножку, али попку :)). На незащищённых доспехами *варваров* действовало в ближнем бою неплохо и на лошадей тоже: аналог-сюррикен. Это оружие относится к оружию и психологического типа, так как причиняло страдания в отличие от пиллума: снова аналог-мелкокалиберные пули 5.56, 5.45 с задачей не убить противника до смерти сразу, а вывести из строя и *чтоб другие видели*. Читал воспоминания немецкого снайпера, так тот стрелял не во впереди бегущих красноармейцев типа, а в позади , в живот. Крики раненых останавливали первые шеренги и срывали атаку. Добавлю, этот предмет мог, очевидно, использоваться и в метательных машинах, вот тогда это была весчь!
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Доспехи оно не пробивало, глянь на жало, а было предназначено для нанесения *тяжких телесных повреждений*,чаще совместимых с жизнью, если оные допехи были(кидали в личико попортить, али ножку, али попку ). На незащищённых доспехами *варваров* действовало в ближнем бою неплохо и на лошадей тоже: аналог-сюррикен. Это оружие относится к оружию и психологического типа, так как причиняло страдания в отличие от пиллума: снова аналог-мелкокалиберные пули 5.56, 5.45 с задачей не убить противника до смерти сразу, а вывести из строя и *чтоб другие видели*. Читал воспоминания немецкого снайпера, так тот стрелял не во впереди бегущих красноармейцев типа, а в позади , в живот. Крики раненых останавливали первые шеренги и срывали атаку. Добавлю, этот предмет мог, очевидно, использоваться и в метательных машинах, вот тогда это была весчь!
А тут нет ясности. См. в статье сегодня. Есть мнеие что это было ИМЕННО бронебойное оружие (и дальнобойное!). Ео вот в чем Вы вероятно правы так это в том что больше психолоическое т.е. неприцельное а по площадям. Впрочем мы не знаем насколько оно точно (кучно.. :). Тут все дело опять же в умении им пользоваться как и любым другим оружием кроме ядренного.
Например когда я в детстве занимался пращой (вероятно первый в СССР :) то применял горизонтальный дальний бросок и точность его была невелика (но зато мощь), а друг у меня тренировался в вертикальном броске (дальость в три раза меньше чем при горизонтальном) а вот точность была феноменальная. Во всяком случае с 30 м. мог и в голову угодить. Причем камень летел, неторопливо так по крутой параболе, лениво.. и попадал куда надо. В дождевой оцинкованной трубе оставалась значительная вмятина. А если я попадал то почти дыра (если литой свинцовой пулей классической формы), а камнем похуже.
Так что еще неизвестно как метали плюмбату по меткости. Может не хуже чем из пращи хороший пращник (а не массовый).
А вот из метательных машин корзина плюмбат по площадям это да. То что надо. Практически аналог современного снаряда со стрелками...
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Под бронебойное не подпадает-наконечник не тот2. Острые боковые грани, для *резки* мяса скорее, современные лучные стрелы имеют ПОЧТИ такие же, и при встрече с голым телом, входят на раз, а вот по доспеху усегда гранёные концы рулили. Про дальнобольность :), тоже есть сомнения. Шеренги противников сходились и резкий, многократный выброс сиих стрел мог на небольших дистанциях поражать открытые части тела (в основном фейсы), заставляя противника выше поднимать щиты, а уж атакующая конница того времени могла претерпеть от отных дротиков весьма нехило, хоть всадник был весь в железе, но конь под ним *голый*. Техника метания была такая-конец стрелы, сразу за бульбочкой, зажимался между средними пальцами, бульба в ладони, типа кистевой бросок, аналог -американская лапта. На 20м тренированный чел вполне мог попасть в глаз :). Полагаю исчо, для метания плюмбатума могло применяться нечто похожее на копьеметалку-типа доска с выемкой на конце. Дальность-в два раза, меткость тоже-рычаг блин рулит, но здесь имхо.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость