Почему пала Римская империя

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

"поставить задачу" и "создать проблему" - это разные веши.
Это риторика. Не в словах дело.
Как сказать правильнее?
Амеры поставили перед человечеством проблему Апофиса.
или
Амеры поставили перед человечеством задачу Апофиса.
Слово "проблема" вернее. Потому что на задачу можно плюнуть, а на проблему затруднительно. Ее надо решать.
Но решение именно "проблемы" Апофиса благотворно отразиться на всем человечестве.
Кстати они ее уже решают. И решат. Это известно.
А вот что делаем мы неизвестно. Скорее всего на печке о терминах спорим. И заботимся о огромном долге США. У нас кстати тоже снова... огромный долг... :) Больше чем был до того как раздался бодрый лозунг "Россия рассчиталась со всеми! долгами"!
Но об этом как то не хочется.....
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

"Перестройка" оказалась просто.... революцией жлобов, и дармоедов.
)) Грустно это. Где Вы вообще увидели революцию то? знаете еще агата кристи словами Пуаро сказала 100 лет назад - хотите понять что произошло - отбросте мишуру и оцените факты.
После перестройки не изменилось реально ничего кроме одной вещи - исчез партийный контроль над государственными службами. Раньше боялись пустить под откос карьеру положив партбилет на стол теперь нет. У чиновника было два начальника между которыми существоавл баланс сил - командир и политрук. теперь остался один. непосредственный.
Для того что бы этот фортель провернуть - пожертвовали оборонкой. в надежде - что либо восстановится потом либо не понадобится в таком огромном обьеме.
Это единственный непреложный и не допускающий двойного, тройного и так далее толкований факт который призошел. Остальное мишура.
Пы.сы. знаете давайте правда хватит о политике. а то чесслово тоска накатывает.)))))))))))))))))))
Правда про Рим я не знаю что еще сказать) вроед моя версия отторжения не вызывает) а она достаточно полная.
кстати не нашел где можно почитать Попенкера.)) а то мне еще про защеку магазина Макарова давно интересно где нить прочитать.
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Где Вы вообще увидели революцию то?
Система государственного управления со времен СССР может и не изменилась в совей основе, а вот структура экономики изменилась кардинально на всем пространстве бывшего СССР. Промышленное производство и высокотехнологичное механизированное сельское хозяйство канули в лету, остался сырьевой сектор, и легкая промышленность на собственные нужды. Экспорт станков, машин и оборудования который составлял как минимум 25-30 процентов от структуры экспорта СССР в 70-80 годы практически прекратился. Хотя когдато даже "Запарожцы" и "ТАЗы" продавали за бугор в бесконечно развивающиеся страны.
Я уж молчу про то, что "катастройка" убила программу реальной экспедиции на Марс, а не того "дома 3" который сейчас выдают за научный прорыв. Глушко 20 лет строил и совершенствовал концепцию сверхтяжелых ракетоносителей. Приснопамятная "Энергия" была лишь летающим стендом для отработки "Вулкана" способного вытащить на низкую орбиту 200 тонн и забросить 52 тонны на орбиту красной планеты. До марса было рукой подать, а теперь все приплыли, янки свой "Арес" ни как не родят и вряд ли смогут, а у нас идиотики замуровались в строительном вагончике идумают что летят в космосе.
Про родной Казхстан вообще молчу был один спутник Росиийского производства и тот улетел не знамо куда. Грустно блин.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

причем локомотивом этой экномики являются США
А кто мешал быть нам????? Кто это???? Экономика США была ведущая еще до начала ПМВ! А нам то КТО мешал????? Наполеон что ли????
Сугубо ИМХО мы сейчас на аналогичном участке спирали мировой истории новый глобальный Рим - США если не падает то ощутимо качается, взможно анализ истории его предшественника может быть полезен нам.
Да может быть полезен. Как лангобардам каким нибудь в свое время. Отделиться побыстрее от Рима и строить собственную экономику, собственную послеримскую культуру, новые экономические отношения!!! Мы же ведь все недовольны римскими отношениями!
Но какую "новую культур-мультур" мы можем выстроить??? Какую новую экономику???? Кто строить то будет? Что мы могли построить то?????
Вы ребят в окошко то выгляньте! Ау?
Вы видите хоть одну личность то кто поведет народ на новые свершения????
Я не вижу! Ну скажите хоть мне то кого Вы видите????
Ну кто тут Столыпин тот новый??? Эти лепилы, воры, и бездари столыпины что ли???
Ну сами то подумайте ну что они могут то???? Кто царем то будет????
Право смешно.
Эта земля была бесплодна... и уже верные 300 лет не рожала личностей....
Даже малюсенькая грузинская земля была плодовитее.... :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Вы ребят в окошко то выгляньте! Ау?
Вы видите хоть одну личность то кто поведет народ на новые свершения????
Зачем в окошко вот смотрю в монитор и вижу и не одну :), да мы проиграли третью мировую войну, но можем выиграть мир, главное захотеть, а знание истории падения Рима необходимый компонент чтобы начать свою игру "кто предупрежден тот вооружен", Будем знать как все сложиться глядишь и выкарабкаемся.
Ладно пойду домой, до завтрева, всем доброго времени суток :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

После перестройки не изменилось реально ничего
Так говорить нельзя. Даже то что мы тут общаемся результат перестройки.
Перестройка все же революция.
Только к сожалению сверху. И как выясняется именно революция "пацанов". Хотя они вообще к ней не пришей к пи...рукав были. Но умело воспользовались. Это описано: "Революции совершают... а пользуются.....".
И то что у революции-перестройка бесславный конец именно факт того, что она произошла сверху.
Народ не имел к ней ни МАЛеЙШЕГО отношения.
А о СССР грустить ИМХО просто глупо. Неужели непонятно, что если бы он остался мы бы сегодня просто не общались? А вместо компов и мобильных телефонов (и тысяч иных новых вещей) были бы привычные деревянные счеты системы "абак", и катушки с телефонным проводом?
Наша беда в том, что СССР мы потеряли но приобрели вместо него нечто вообще неописуемо прекрасное... в своем уродстве. А ведь можно было бы вырастить что то и покрасивше. Никто в этом кроме нас не виновен. Не надо на врагов кивать коли рожа крива.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ORK CHIEF писал(а): У половина ранных сабель центр масс тоже вынесен вперёд осевой удержания клинка, но ето не делаеть их ятаганообразными. Клинок у ятаганообразных имеет обратный изгиб. А у кхопеша изиб нормальный.
Может и так, но раз египтяне, да и не только они, рубили бронзой, значить не так уж была и плоха.
Боевая ничья -- ето как раз случай, когда обе стороны уделывают друг друга. Тоест -- пока одни хетты делали одних египтян, другие египтяне делали дригих хеттов.
Да делали они друг друга в основном копьями и луками, а вовсе не мечами.
Да и кажется, что Кадеш не единственная стычка межу ними.
Железный меч прежде всего был ДЕШЕВЛЕ. И ето на первых порах было его основное предимство. А насчет веса -- мечи они разные, что бронзовые, что железные. И вобщем, здесь балансс важнее веса.
Потому що для спартанцев самое важное оружие -- ето копье. А дла скифов -- лук.
Там ниже даны три клинка с проведёнными осями, потому что оси самое главное :). Так вот у махайры и хопеша центр масс вынесен вперед, так же как и у ятагана и неважно какой формы будет лезвие, хоть огурцом, Фехтовать М. и К. всё равно , что фехтовать топором. При ударе, этот самый центр тянет руку вперёд, лишая кисть возможности манёвра клинком. Эй, ЯРЛ ну поясни человеку как оно в натуре быват. Для примера даю индийский клинок слегка изогнутого типа, вот там с этим центром всё в порядке, хоть клинок сабельный. Что касаемо сабель и ранних и всех, опять нужно провести осевую от рукояти и тогда будет видно что центр масс находится *за обухом* клинка, что не лишает возможности разнообразных манипуляций и даже наоборот увеличивает маневренность оружия, потому саблей(определённой кривизны) легче научиться фехтовать, чем прим. рапирой , мечом.
В основном рубили бронзой живую плоть, опять жешь луки, копья...
Хетты до Кадеша делали египтян в стычках всегда. При Кадеше фараон вынужден был пожертвовать частью *гвардии* ради этой ничьей.
Железный меч-совсем другая технология, да дешевле и железо можно науглеродить *случайно*, вопрос последующего появления стали -вопрос наблюдательности кузнеца.
В свалке как раз короткие клинки рулят больше, колющий удар всегда опаснее *Тот, кто имел дело с ножом знает, что бить нужно снизу, это всегда непредсказуемомо, это всегда опасно и это всегда трудно защищаться, напрЫмер.. * (с) :)



Изображение
Изображение
Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ORK CHIEF писал(а): 3 мм меди -- я тоже не верю, если только ето не обсадный щит.
Про египетские щиты не знаю, а у средневековних, имеющих сходние размеры толщина дерева была 8-12мм. Плюс обклейка.
Мо египтяне могли ползоваться и толстой кожи. Скажем от бегемота. А такое иделие хрен прорубиш...
8-12 мм толщина для деревяшки маленькая, как раз такой щит мог быть прорублен *ятаганообразными*.Скорее такой щит для защиты от стрел и скользящих ударов, у некоторых народов толщина дерева щита доходила до 20мм и более. Поломают -таки не жаль, новый струганём.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

ORK CHIEF писал(а): А почему вы думаете, что железный меч -- ето более продвинутая технология, чем бронзовый?
Отвечу так, железный меч мог быть перекован в походной кузне в случае поломки, бронза в случае поломки, только перелита :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а):Альтер. Я кстати проштудировал возможность изготовления египтянами как бронзы бериллиевой, так и бронзы фосфористой так и сталебронзы Укациуса (Ухациуса).
Короче было чем у египтян долбить гранит... :) И чем пилить... :)
Даже самая *крепкая* бронза не возьмет гранит, берилливая бронза у меня есть, ну и шо? Да то, что к китайской стамеске её можно приравнять, но не более :)!
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Короче, елестричество у египтян было. Фараон для понта надевал на башку светящуюся кепку а-ля кин-дза-дза и типа восседал на трон, а *Лейденские банки* за спинку кресла прятал и светил, светил, светил всем на радость)))(см фрески). В качестве светящейся фактуры был какой-то газ что-ли.Вообщем египтяне этими *приборами* освещали ходы в пирамидах и погребах с огурцами, потому как не коптит :P. Что касаемо бериллия, его и сейчас хрен где найдёшь, тока по дружбе, а тогда просче было зубила золотыми делать, чем с бериллием возицца :).
Типа господа, я на заслуженный отпуск :).
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Да у кхопеша центровка, как у топора, тем он и ценен. Позволяет врубится в противника. Фехтовать топором можно при наличии навыка и сильной руки профессионалного воина. Вообще клинком удар не парировали, удар принимали на щит, поэтому и стояли в стойке щитом вперёд. В книге "Гулящие люди" Чапыгина описан колющий удар топором, которым Сенька рассадил до затылка лицо нападающего стрельца. Кхопешом можно было и колоть.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Кхопешом можно было прекрастно и рубить и колоть. А также и дробить поскольку у некоторых кшопешей лезвие вообще не точилось, т.е. это был род ударного оружия. Хотя есть предположения что ударные кхопеши чисто ритуальное оружие для загробного мира.
Короче все им можно было делать, все зависело от эпохи, моды и десятка иных причин.
Изображение
Изображение
Изображение
Сапарский кшопеш 1307-1275 до н.э. Метрополитэн музей.

Изображение
Кхопеши из гробницы Тутанхамона. Каирский музей.
Изображение
Кхопеши из Библе и Лагаша.
Изображение
Кхопеш из гробницы Тутанхамона. Каирский музей.
Изображение
Кхопешь из гробницы Рамзеса II. Заточки на нем нет. Музей Лувра.
Изображение
Изображение
Короткий кхопеш XXIII династии.
flipper-s
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 05 май 2008, 09:37

Сообщение flipper-s » .

Даже самая *крепкая* бронза не возьмет гранит,
Я могу надёргать кадров из фильмов "Фонда III тысячелетия". О каменных постройках американских индейцев. Есть одна серия про Египет и одна Эфиопская.
Будет кому интересно?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Кхопеш оружие Египетских Богов. Интересно, а воины фараона пластали кхопешами ребят, которые им устроили спекуляцию зерном и довели пшеничную житницу Средиземноморья до голода своими экспериментами! Есть фотографии ведушего зернотрейдера Египта И.Прекрасного разрубленного с сотоварищи кхопешами?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Кхопешом можно было прекрастно и рубить и колоть
Вообще то судя построению клинка кхопеша Фламберг позднего рыцарского времени имеет с ним общую логику.
рубить с потягом лучше гнутым клинком, тянешь к себе - и изгиб сам режет, принцип пилы. Парируемый клинок врага легче задерживается в углублении изгиба и не скользит до гарды - улучшаются защитные качества, легче перейти к собственному поражающему выпаду. Наконец, та же пружинность сообщает удару концом клинка дополнительную силу: так удар кистеня, сделанного из свинцового шара на гибкой рукояти из китового уса, сильнее удара молотка того же веса и той же длины жесткой деревянной рукояти.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

судя построению клинка кхопеша Фламберг позднего рыцарского времени имеет с ним общую логику
Если имеется ввиду уменьшение площади на которую приходиться общая энергия лезвия то тогда да. Однако все эти теории требуют проверки.
Берется один мужик, одна мишень например свинина одинаковой массы и костистости прикрытая некой броней (ну например бронзовой). Наносятся удары например прямым бронзовым мечом и кхопешем равной массы через значительный промежуток времени чтобы восстановились мышцы.
Измеряется глубина проникновения клинка в мишень. И все становится ясным.
До того же все утверждения о преимуществе того или иного оружия по "бронепробиваемости" чистые допущения. Можно говорить лишь о удобстве или меньшем удобстве наносить удары, рубить, колоть в различных условиях (например в стесненных) и т.д.
На Западе увлекающиеся в принципе проверяют все. Так что видимо проверяли и боевые свойства кхопешей. Думаю и найти можно видео на ютубе.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Форма рукоятки кхопеша наводит на мысль, что там мог быть верхний темляк для разгрузки. Кхопеш не нужно при ударе бешено сжимать в кулаке. Сила сжатия только для удержания в кисти веса оружия. То есть держать легко, как плотницкий топор при чистовом обтёсывании мелких деревянных изделий. При ударе как бы лёгким движением кисти бросаем кхопеш в противника, придерживая за рукоятку.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Форма рукоятки кхопеша наводит на мысль, что там мог быть темляк
Вполне вероятно что мог быть. И если темляков нет на кхопешах в царских захоронениях то это отнюдь не говорит что их не употребляли в бою.
flipper-s
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 05 май 2008, 09:37

Сообщение flipper-s » .

Концепция немецкого барона была принята российскими "интеллектуалами" за непреложную истину!
Вот так и получается - прозападная верхушка России, втюхивает массам идею, что запад нам поможет. А массы, по своей ленивой доверчивости, прислушиваются.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

просто у русского человека никогда не было доступа к эффективным правовым институтам
А ён, русский человек, шибко рвался к ентим институтам? Самолично рос из лаптей, крамол набиралси, республики сотворял? Свою бабу по пьяни бить отказывалси? В общем "ан масс" стремилси к прогрессикам?
"Но обмануть меня не трудно,
Я сам обманываться рад!"
P.S. Чё это Вы дорогой автор темы скатились из Римской Империи в Российскую? Али согласилися с преемственностью: Третий Рим - Третий Интернационал - Третий Мир? Достало что ли?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

А ён, русский человек, шибко рвался к ентим институтам? Самолично рос из лаптей, крамол набиралси, республики сотворял? Свою бабу по пьяни бить отказывалси? В общем "ан масс" стремилси к прогрессикам?
"Но обмануть меня не трудно,
Я сам обманываться рад!"
Вы простите которого русского имеете ввиду? Русских как бы много и все как бы разные. новгородское вече - они там русские были али как? Псков тех же времен.
тот же вон Шереметьев)) Да хоть вспомнить такой интересный фильм середины 80х "Россия молодая" - так мужик из первых серий и из последних - это два разных мужика. и оба вроде как исторически достоверны))) Вспомнить то много кого можно. Только зачем?
Есть повторюсь воины и собиратели. Воины живут "получая" с собирателей. Тут правят воины. Правили, правят и будут править. Всегда. Собиратели никогда не хотят платить воинам столько сколько они хотят получать. поэтому те из собирателей кто поумнее будут бежать куда глаза глядят, те кто поглупее и послабее - будут пить и дохнуть. но работать на воинов все равно не будут. воровать будут, делать вид что работают - будут, а вот работать - нет.
Причем это системная проблема, в основе которой лежит понимание роли страха в системе. Воин - он адреналиновый типаж, его страх мобилизует к действиям. и когда такой типаж начинает управлять системой он использует страх как инструмент побудить кого либо к нужным ему действиям меряя так сказать по себе.
А собиратель - инсулиновый типаж. его страх парализует. Соответственно КПД такого типажа тем меньше, чем больше он напуган. Когда таким типажем управляет воин - то до него этот момент просто не доходит поскольку для него это нонсенс. Он наоборот считает что КПД падает потому что нагнано недостаточно страха и увеличивает прессинг. КПД падает дальше. Замкнутый круг.
Природа всех системных кризисов в том и состоит что инсулиновые хомячки хватанули страху и зажались. А подьем системы всегда связан с тем, что тех же хомячков страх отпускает)))))))))))
Резюме. Если хомячек не боится - он вообще не платит воинам. как только начинает боятся - начинает платить, чем больше боится тем больше платит, НО - соответственно чем больше боится тем меньше ПРОДУКТИВНО работает. Начиная с какого то момента система идет вразнос.
Решения этой проблемы нет. Вообще нет. смысл тут копья ломать?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да кстати. Забыл сказать.
Барон Гакстгаузен ведь не сначала в России появился.
Этот отпрыск древних родов, и друг сказочников братьев Гримм (друг в прямом смысле) славился в Германии эксцентричным поведением вроде ношения "старогерманского платья" типо старо германских лаптей и армяка. Он широко рекламировал идею что "английские идеи пагубны" а основа существования это ...непродаваемая земля. В смысле традиционный национальный уклад.
Его идеями сначала заинтересовался прусский кронпринц, и спонсировал его исследования традиционных аграрных институтов. Несколько лет сумасшедший барон повернутый на старогерманских идеях и традиционализме разъезжал по Германии и так всех достал своими древнегерманскими лаптями, что власти родной Вестфалии пытались запретить ему вообще вернуться туда домой. Наконец и прусский кронпринц почуял запах кондовых, посконых и домотканных портянок сумасшедшего барона и так заколдобился..., что прекратил финансирование его "агроисследований". Вся Германия поняла, что барон либо псих либо просто дурак со своими вонючими лаптями и "дедовским укладом".
Т.е. у Германии хватило ума разобраться в глупости барона Гакстгаузена.
В Германии психу просто дали пинка.
От Гакстгаузена в Германии остался только гимн "Дойчланд, дойчланд убе аллес!". Именно Гакстгаузен его автор.
Но псих не стал унывать! Он нашел более благодарных слушателей и спонсоров в далекой северной стране.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Вот так и повелось.... Община... коллективизм... и так это вбили... в головы слабоумных ...что куды деваться
Община общине рознь. Есть община типа колхоз и община типа Новгородское вече. В первом случае собственник - начальник колхоза, во втором вече - это собрание собственников. очень разные общины. Вы какую имеете ввиду?
А у немца этого налицо просто подмена понятий))
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32871
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Россию легко критиковать. Отец истории Геродот описывал "блаженных гипербореев, ибо они не ведают соблазнов". Менталитет нации определяет религия. Самые шустрые после евреев это протестанты, а православие слишком близко к язычеству. Язычники всегда довольствуются достаточно малым и пытаются жить в согласии с природой, не переделывая ея. Подлинно русскому человеку действительно много не нужно. Тяга к роскоши, вещизму это наносное от бродячих народов. У бродячих народов все вещи носят на себе. Богатый человек - толстый, он носит только своё пузо. Его вещи несут слуги и рабы. Чем богаче, тем больше слуг и рабов, и тем больше они могут перенести барахла. А бедный еврей обременённый Сарой и детьми взвешивает каждый грамм рюкзака и смертельно завидует богатому у которого есть тяжёлые цацки-пецки - символ процветания. Вот вещизи и стал идолом!
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Менталитет нации определяет религия.
Вот-вот. И что интересно согласно русским религиозным догматам нельзя получать доход с неживого. то есть с рабов - можно. С лохов - можно. а вот с аренды например - нельзя. С оборота капитала нельзя. с патента нельзя. С собственности любой нельзя. это не особенно скрывается. можно найти много ссылок в сети.
Отсюда и жизнь по понятиям пошла - когда правильные пацаны не хотят владеть собственностью. Они хотят иметь легитимное право ей пользоваться, без формального владения- путем владения лохом который владеет собственностью - использует собственность для получения дохода который он отдает правильному пацану.
Кстати Русь спокон века лежала под кочевниками. Татарами только. Воинами а не торговцами. которые как раз и не уважали собственность а уважали вещизм - большое количество дорогих красивых цацек, движимого и нетяжелого имущества, подчеркивающих статус человека в банде. А не уважали они собственность потому что - 1) занимались грабежами, 2) вследствии чего не могли увезти на себе много. 3) профессия рискованая - сегодня жив, завтра нет - надо успеть потратить)))
Это древнейший путь развития кстати. который попросту невозможно критиковать. Поскольку это единственно возможный путь. Для всего мира. в долгосрочной перспективе ему нет альтернативы. так,.. кратковременные вспышки преиодически появляются, утопии.... самая долгосрочная 300 лет простояла, счас рушится.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Отец истории Геродот описывал "блаженных гипербореев, ибо они не ведают соблазнов"
У нас принято приписывать себе великую историю. Мы и атланты... :) (на полном серьезе) и гипербореи естественно... :)
Однако писатель Элиан, живший во II веке н. э., приводит в труде «Historia varia» сведения о Гиперборее и еще одном острове-государстве, почерпнутые из трудов греческого философа Феопомпа, жившего в IV веке до нашей эры. Он, в частности, приводит описанный Феопомпом разговор фригийского царя Мидаса с полубогом Силеном, в котором Силен рассказывает Мидасу, что «Европа, Азия и Африка являются островами, окруженными со всех сторон океаном. Вне этого мира есть еще остров со многими жителями и городами. Рассказывают, что десятимиллионное войско этого острова хотело вторгнуться в наши земли, переправившись через океан. Оно достигло земли гиперборейцев, которых считали самыми счастливыми людьми этой части суши. Но когда завоеватели увидели, как живут гиперборейцы, они сочли их....
такими несчастными, что отказались от всех агрессивных намерений и вернулись домой за океан». :)
Похоже на правду... :)
Впрочем никакого отношения гипербореи к Руси не имели. Скорее гипербореями были чухонцы, или дикие северные германцы. А скорее всего гипербореями были те кто затем был известен как викинги.
На знаменитой карте Гнеродота Гиперборея примерно соответствует Балтике.
А бедный еврей обременённый Сарой и детьми взвешивает каждый грамм рюкзака и смертельно завидует богатому у которого есть тяжёлые цацки-пецки - символ процветания. Вот вещизи и стал идолом!
Ошибка в логике. Бедный еврей завидует богатому. Значит сам еврей беден.
Значит к понятию "еврей" в том смысле который имеется ввиду у него нет принадлежности. Кроме того любой бедный (кроме "блаженных" и нищих... гипербореев конечно), завидует богатому. Значит все бедные это евреи.
Вот-вот. И что интересно согласно русским религиозным догматам нельзя получать доход с неживого. то есть с рабов - можно. С лохов - можно. а вот с аренды например - нельзя. С оборота капитала нельзя. с патента нельзя. С собственности любой нельзя. это не особенно скрывается. можно найти много ссылок в сети.
Отсюда и жизнь по понятиям пошла - когда правильные пацаны не хотят владеть собственностью. Они хотят иметь легитимное право ей пользоваться, без формального владения- путем владения лохом который владеет собственностью - использует собственность для получения дохода который он отдает правильному пацану.
Кстати Русь спокон века лежала под кочевниками. Татарами только. Воинами а не торговцами. которые как раз и не уважали собственность а уважали вещизм - большое количество дорогих красивых цацек, движимого и нетяжелого имущества, подчеркивающих статус человека в банде. А не уважали они собственность потому что - 1) занимались грабежами, 2) вследствии чего не могли увезти на себе много. 3) профессия рискованая - сегодня жив, завтра нет - надо успеть потратить)))
Знаете, я пожалуй с Вами все же соглашусь. Пожалуй "правильнопацанский" кодекс Вами правильно сформулирован.
Поскольку это единственно возможный путь. Для всего мира. в долгосрочной перспективе ему нет альтернативы. так,.. кратковременные вспышки преиодически появляются, утопии.... самая долгосрочная 300 лет простояла, счас рушится.
Но это не совсем понятно. Почему Вы думаете что иных путей развития не существует? Вы такой вывод делаете на основе анализа "всей истории"?
Вы хотите сказать что в любые времена и при любом социально-политическом строе все равно побеждают (т.е. всегда пользуются благами) правильные пацаны? Вобщем то да.... Тут трудно спорить... точнее невозможно...
Т.е. Вы считаете что конец "всей истории" собственно состоялся?
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Т.е. Вы считаете что конец "всей истории" собственно состоялся?
Какой истории?)) ну вырезали Ганзу в средние века - и что айфонов счас нету?)) Ну в концлагерях людей жгли заживо - и что в космос не летаем?)) ну в китае во время культурной революции интелигенцию простыми тяпками на обочинах кромсали - и что интернета не изобрели?)))
Нет никакого конца. Если только правда что нить рванет большое и ядреное - само по себе. случайно))
Просто вырежут пару-тройку миллиардов умников. переделят ресурсы и технологии. И територию. того что наизобретали в последние 50 лет хватит на лет 200 спокойной жизни. А потом опять придумают анклав свободы - я так полагаю уже на марсе. антигравитацию изобретать. заобно и марс освоят - америку же освоили))))))))))))))
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вы циник.. :)
Хотя конечно правы. Как говорил Карлсон: "Одним мальчиком больше... одним меньше... :)
Интересна и иная закономерность. Во время войн и потрясений как это ни странно гении не гибнут... Вот так то. Никто из гениев возрождения не погиб во время гибели Ганзы... Взять и последнюю великую войну. Кто из гениев погиб? Да никто. Разве что доктор Тиль. Но и без него работу доделали.
так что как это и странно но правильные пацаны умников особо то и не режут. Скорее всего просто потому что умники в правильнопацанских разборках не участвуют, а сидят себе по лабораториям.
Короче гении неубиваемы. Убивают всегда так наз. "простых людей".
Природа весьма совершена.
saabhigh
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 21:15

Сообщение saabhigh » .

Почему пала Римская империя
Вот, понимаешь, бином Ньютона.
Потому же, почему в скором времени падет и Российская.
Пидоры дорвались до власти и стали продавать врагам новейшее оружие
и вообще все, что враги (типа обезьянки Обаммы) пожелают.
Вот Черномырдин продал ВЕСЬ запас оружейного урана и плутония США.
И ничего, живет и процветает.
Далее - везде. Как в Риме.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость