Думал - фентази, а оказываеиса реальность...

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

да. Там весовые ограничения важнее. Впрочем для такой башни можно было бы ныайти обяснения - например австралийцы бяли создавшие танк с спаренной установкой 95 мм гаубиц. Стреляло залпом. Зачем? а для того чтобы испытать конструкцию на запас прочности, так как планировалась установка мощной 17 фунтовой пушки.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вам как пневматику хорошо известно что найбольший кпд получаетса когда газовый поток движетса без изменения направления движения.
Ха. Конечно известно. Но это азы, известные видимо со времен Архимеда. Причем, знать это и не надо, любой опыт элементарный с двумя соломинками из копны сена и источником воздуха (да хоть собственными легкими!) это неоспоримо докажет. Однако я видимо не настолько "дружу" с пневматикой как (по выражению Тесла) дружил Шаубергер.
ведь для чего то создания, а тем боле повторения, нужно понимание что твориш. Значит нужна теория процеса.
Ни фига увы. Множество изобретений перевернувших мир были сделаны в результате СЛУЧАЙНОГО опыта и (главное) умения оценить происходящее.
Примеров тысячи от опыта Гальвани, до ...открытия радиоактивности Беккерелем. Случайность! И умение думать, а почему вышло так а не иначе.
Пневматика, в которой известно казалось бы все уже лет 100 минимум.... не исключение. Вы как физик конечно знаете о вихревых трубах. Об эффекте Ранка-Хилша. (Я кстати ими по работе занимался). Так вот самое интересное , что есть десятки! теорий по эффекту Ранка-Хилша. А вот единой теории нет по сию пору!!!! Нет и все тут. Эффект обьясняется только при наличии в природе... живого демона Максвелла. Но его ведь нет! Как и летающих тарелок. Демона нет а вихревые трубы есть. И прекрасно работают. Вы когда в самолетах некоторых марок летите им пользуетесь.
Итак НИКТО еще про вихри ничего толком не знает. Нет например и внятной теории смерчей. В в смерчах т.е. вихрях происходят удивительные явления вплоть до... темпоральных эффектов. К сожалению в глаз смерча никто еще не вьехал с ...лабораторией.
Чудо-устройство Шаубергера было ИМХО возможно. Пример Ранк-Хилш.
Почему оно не развилось? А тому множество причин есть. Я например знаю, абсолютно точно, что генератор Шаубергера серьезно изучался в СССР. И он работал. Только так ли о работал как у самого Шаубергера? Думаю что гораздо хуже. Более того. Мне также доподлинно известно что им занимаются.... сейчас.
Куда делись тарелки если они были? Сколько их было?
ИМХО всего несколько штук. Если они успели уйти в Новую Швабию, то запасы продовольствия и оборудования там были ограничены. Сколько реально фашисты могли просидеть во льдах? Лет десять точно могли, "налетая" иногда на материк, чтоб посмотреть что в мире изменилось, и набрать немного жратвы, горючки и некоторых материалов. До 1960-х гг. могли протянуть. И что они могли сделать имея только пару пушек на терелках? Ничего. Не было людей и материалов. Вероятно последние фашисты захватили какое нибудь судно и перебазировались на захваченном судне в Южную Америку а там просто разошлись... огородами. Выгодно ли им было болтать? Нет. Вероятнее всего тарелки и сейчас лежат затянутые льдами.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

эффект Ранка-Хилша
ефект интересный- но вот его практическое применение в двигательной технике пока неизвестно
Чудо-устройство Шаубергера было ИМХО возможно. Пример Ранк-Хилш.
может да может нет :).
Я например знаю, абсолютно точно, что генератор Шаубергера серьезно изучался в СССР. И он работал.
а что ето за генератор?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Генератор Шаубергера? Да то же что и двигатель Шаубергера. Наберите в поисковике любом да хоть посмотрите http://evg-ars.narod.ru/Eng.htm.
Смех смехом а почитать полезно... может свежая мысль придет.
Вообще пневматика не так проста как принято считать. Вот еще пример.
Все знают (так для простоты в школе-институте учат) что газ проходя дюзу и расширяясь охлаждается. :-)
Ни фига. Это смотря какая дюза... они оказываются хитрые бывают. Оказывается газ проходя дюзу расширяется и .... нагревается. :-)
Я когда читал "Физические величины" справочник энергоатомиздата в 1228 страниц (размером с "Эециклопедию артиллерии Широкорада") признаться ничего не понял в теории. Но процессом хочу воспользоваться.
так что ищите и обрящите....
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Ссылка не работает, по крайней мере у меня.
Несуществующая страница
Страница, которую вы читаете, не существует
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

http://64.233.183.104/search?q=cache:Xt ... 0%B3%D0%B5 %D1%80%D0%B0&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ru&client=firefox-a
Ну эту смотрите для введения в проблему...
Да Шаубергером вообще полон Инет.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Что нашол. Изучаю. Но все равно двигателю нужен источник енергии - второй закон термодинамики необойти. http://evg-ars.narod.ru/new_page_1.htm
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Нужен. Как пусковой или "поддерживающий", как расход катализатора в двигателе Вальтера.. :-). Но смысл вихревых эффектов это черпание энергии из атмосферы. Т.е. в "черный ящик" Шаубергера входит воздух с некоторой температурой (высшей) а выходит с низшей отдавая энергию. Поскольку расход воздуха в вихре гигантский (как в турбореактивном двигателе только на порядок! больше поскольку само устройство на порядок больше!)
Виктор Шаубергер насколько я помню был лесником по профессиии :-)
Сидел у ручьев и изучал вихри в воде. А потом типа подружился с ними.
Не так давно одна очень известная компания занялась (ввиду готовящегося БП) занятся альтернативными источниками энергии и в частности именно Шаубергерами. Короче я там оказался, поскольку они знали что я типа "сумасшедший ученый". Подумав (и почитав недельку литературу) я отказался, точнее сразу предупредил что исследования на годы. Вприпрыжку это не сделать. И вот там я узнал что Шаубергерами занимаются.... даже в МВТУ.
Вот еще неплохая ссылка о жизни Шаубергера хотя название сказочное... 6-) http://skazka.nsk.ru
/article.3/id,220/

Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

как расход катализатора в двигателе Вальтера
Непонял насчет двигателя вальтера. Там же перкись водорода. Вещ хоть и не нитроглицерин но довольно таки веселая. А воздух все же перекись. А получение енергии без градиента температуры ето нарушене второва закона термодинамики. Ентропия может тока увеличиватса :P
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

В двигателе Вальтера также как и любом ином двигателе "мягкого горения" на перекиси или гидразине катализатор расходуется "вынос катализатора". Даже серебро расходуется на сетках. Жидкие катализаторы типа растворов перманганатов расходуются литрами.
А получение енергии без градиента температуры ето нарушене второва закона термодинамики. Ентропия может тока увеличиватса
Естественно. Только смерчи то существуют :-).
И вот что удивительно. Множество кострукций генераторов смерчей не работало.... :-( как не грели воздух мощными и не закручивали горелками. А я видел своими глазами смерч (точнее его зачаток) в безветренную погоду. Правда жарко было. Но не как на юге. Нормальная летняя погода. Градиент нужен только для "зародыша" вихря. Далее воздух начинает перемещаться с громадным расходом "подсасывая" тепло из масс проходящего через устройство воздуха при ничтожном градиенте в несколько градусов! И этого достаточно. Я ж говорю все дело в РАСХОДЕ.
Посмотрите на фото генератора со снятой крышкой. Там десятки-сотни хитро закрученных трубок. Есть очень качественные снимки Шаубергеров. С большим разрешением. Но ... мы не понимаем как!!!!
Человек дружил с вихрями. Он понимал что им нужно без всяких формул. А мы не понимаем.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ну откуда енергию черпает смеч, непонятно пока. Но Даже если двигател Шаубергера работал, ето еще незначит что тарелка возможна. Так как двигатель должен быть способен создавать тягу больше своего веса.
Впрочем очень уж интересно что там с аерозольными взрывами мудрил Шаубер. Наверно для смешения топлива своздухом он придумал чтото поинтересней чем просто разбрызгивание взрывом.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Откуда смерч черпает энергию вроде разобрались. От поднимающегося вверх потока теплого воздуха нагретого у земли или воды. Больше неоткуда черпать!!!
Одновременно считается что смерч это комплекс термодиамического и электрического свойства. Некоторые исследователи считают что смерч электростатическое образование. Некоторые что термодинамическое. ИМХО это комплекс. Однако смерчи образуются и в ясную погоду! Но более всего живут в грозовую погоду. Считается также что вода (пары воды) играют большую роль в его жизнедеятельности. Но смерчи образуются и в очень жарких странах, с ничтожной влажностью воздуха!
Но Даже если двигател Шаубергера работал, ето еще незначит что тарелка возможна.
Если двигатель работал то тарелка видимо... возможна. Только это не тарелка вовсе а просто летающий генератор... :-) Места там для грузов и людей, пушек должно быть раз два и обчелся. Тяга какая? Вы не забывайте что у вихря две тяги! Положительная и отрицательная. Как впрочем и у турбореактивного мотора :-)
ИМХО шаубергер потреблял каросин :-). Он не был чисто самоподдрживающейся системой. Тяга образовывалась явно и за счет подвода тепла от горения каросина. А к.п.д. системы должен быть гораздо! больше ТРД. А размеры "сопла" метры! На снимке кстати ясно видно что между башней и краями диска зазор в метры (десятки метров кв.) именно оттуда и идет вихревой поток. Снаряд при стрельбе должен лететь через вихрь.. :-). Но снаряду это пофигу, ничтожное и весьма кратковременное вобщем возмущение для снаряда в 75 мм.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

От поднимающегося вверх потока теплого воздуха нагретого у земли или воды. Больше неоткуда черпать!!!
Согласен. Но ето лиш доказывает что кпд двигателя Щауенберга неможет быть 100 процентов. Жаль тока что нет експериментаторов - непробует никто повторить двигатель Шауенберга.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да пробуют как раз! Я уверен что в гаражах США, Германии и даже наших умельцы эксперементируют! Говорю даже в МВТУ эксперементруют. Их проблема только в том, что в гаражах нет возможностей, а в МВТУ нет... куража. Там формулы все считают и создают "матмодели". У нас очень модно "матмодели" создавать. Баблосов можно мыть сколько угодо! Все равно никто ничего не понимает! А нормальный математик в силу корпоративных интересов никогда не скажет что коллега просто моет баблосы показывая "матмадели" деньги дающим.
Сейчас Чубайку рыжего новый царь поставил руководить нанотехнологиями! Вора в главные "нанотехнологи". Им и так этим "технологиям" выходил крадец от воровства а теперь что... ??? А теперь полный крандец. :-)
На днях новый царь говоря о золотодобыче сказал: "...Это золото! А не развитие животноводства в нечерноземных областях!!!"
Никто этого не заметил! Вся страна не заметила. Только кажется я заметил.
Вы понимаете что в стране где даже царь считает что золото дороже свинины и говядины, дороже самообеспечения жратвой невозможно ничего????
Какие Шаубергеры!!!!????7
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Нехватает комисии типа Доненберга, чтобы отбирало актуальные проекты. Например у нас - написал заявку на грант, по какой нибудь теме евросоюза, получи бабки. Такое отмывание и хищение денег началось... А главное - отработанные модели распила бабла станет самоподдеживающимися камк в етом даигателе :D. КАк с сухим законом в США - закон отменили, а мафия осталась и процветала :D
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Кстати из инета ясно - что никто непонимает как работает двигатель шауенберга.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да у меня друг из Германии тоже считает что там твориться беспредел. Корпорации все берут в свои руки. Скоро даже на Западе не останется свободных исследователей. Все подчинено одному. Намыть баблосов. Нет уже внутренней идеи облагодетельствовать человечество. Рыцари науки уступают место ворью и болтунам от науки.
Произошло это от "быдлоса". От "массовой культуры". Певцы и плясуны стали героями. Артисты вот кто "герой нашего времени". Всякая шваль, пидо... и проститутки с голыми ляжками "звезды".
Быдлосу как то незаметно внушили что герой не ученый и инженер, а "певун", спортсмен или проститутка.
И быдлосу это катит. Поскольку даже распоследний быдлос может врезать по мячу или сплясать вприсядку, а значит и он герой! А вот изобрести что -то это ему не катит так как мозга то нет.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Потому не понимает что действуют нахрапом. Тыр пыр восемь дыр, подумаешь... какая загадка! Мне понадобилась неделя только чтобы разобраться как примерно решать проблему. Не решить! а только составить план как решать, как действовать. Но результат всем нужен через месяц максимум! В России нет "долгих" денег, все живут в жопой предчуствуемой катастрофой. Баблосы нужны уже завтра! Ибо послезавтра может быть поздно. И это правильно вобщем. Обычная житейская мудрость. Пир во время чумы.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Varnas, как Вы думаете? Поскольку я считать не умею. Все чисто интитивно делаю.
Такой эксперимент:
Берем два кольцеообразных проводника (допустим плоских дисков с большой поверхностью) в сверхпроводящем состоянии и с изолируюшим слоем.
Образуем в них противоположый ток. Они притянуться друг к другу. Если ток повышать то магнитное поле будет все больше и больше пока не исчезнет сверхпроводимость.
Вопрос таков.
Усилие разрывное (при громадном токе конечно до исчезновения сверхпроводимости) может превысить прочность материала типа сталь? Или оно мало по сравнению с разрывной прочностью стали?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Такой эксперимент:
Берем два кольцеообразных проводника в сверхпроводящем состоянии и с изолируюшим слоем.
Образуем в них противоположый ток. Они притянуться друг к другу. Если ток повышать то магнитное поле будет все больше и больше пока не исчезнет сверхпроводимость.
Теоретически да - да вот практически сомневаюсь я что можно возбудить токи в кольцевых сверхпроводниках хотя бы на порядки меньше чем требуетса. Хотя были же криогенные компютеры на таком принципе в 60годах. А так есть для каждого сверпроводника критическое магнитное поле при котором исчезает сверхпроводимость. Но тут с подсчетами увы помоч немогу.
Вопрос таков.
Усилие разрывное (при громадном токе конечно до исчезновения сверхпроводимости) может превысить прочность материала типа сталь? Или оно мало по сравнению с разрывной прочностью стали?
Да бросте - сверхпроводники пока что сложная оксидная керамика. Да главное там не состав а структура расположения елементов. Просто спеканием стехиометрического состава в печке ничено недаст и почностные характеристики там ниже плинтуса.
П.С. А что - ток в проводнике заметно меняет его прочность?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Тут вот в чем дело. Прочность самого проводника нас не интересует (мы допустим ее исключаем вообще, или делаем допущение что она очень велика). Интересует могут ли именно разрывные усилия при максимально возможных до исчезновения сверхпроводимости магнитных полях быть больше прочности на разрыв стали.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Интересует могут ли именно разрывные усилия при максимально возможных до исчезновения сверхпроводимости магнитных полях быть больше прочности на разрыв стали.
Интересная задачка. Надо поискать данные критической плотности тока в суперпроводниках.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

ненахожу етих данных. Блин - ведь даже нютон определили как силу действующию на проводники в вакуме (на рассотянии метра) по которым течет ток силой в 1 ампер. А прочность стали найти легко.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ну если будет время прикиньте если не слишком затруднит. От ответа зависит... новая схема летающей тарелки.
Если ответ будет интересный то обязательно сообщу что дальше надо делать... :-)
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Varnas писал(а):Оказываетса многопульные патроны с досыланием пули в канал выстрела пороховыми газами - реальность. Очень удивило сравнительно малый разброс скоростей первого и последнего патрона - всего 1000 и 800 м/с.
//popgun.ru/files/g/42/orig/1520793.jpg
//popgun.ru/files/g/42/orig/1520795.jpg
А потом было продолжение (интересно, Frank H. Bell сам придумал через 30 с лишним лет или спер?) http://www.google.com/patents?id=vUc7AA ... dq=4175470
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ну если будет время прикиньте если не слишком затруднит
если найду, то и сам с удовольствием посчитаю :)
А потом было продолжение (интересно, Frank H. Bell сам придумал через 30 с лишним лет или спер?)
]http://www.google.com/patents?id=vUc7A ... B][/QUOTE]
но оно недошло до метала. Было бы интересно посмотреть как такая схема работает на малых калибрах.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

одна из причин почему в военной тематике неведут фундаментальных исследований. Много денег и небыстро. А ведь надо - ведь на старой базе вечно прикладными напралениями небудещ заниматса, кончитса возможные варианты. Порохов номальных нет, нет и патронов типа 5,7. Вот и предлагает для ПДВ оружие под патрон 9*39 или 9*19. По головкам самонаведения наработок нет, - корнет с лазерным наведением. EFP нет - нет и самоприцеливающихся елементов. Маиеряловедение стоит на месте - бронебойные снаряды 80годов. Про связ ноговору уже.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Комиссия типа Дорнбергера или Каммлера (он кстати по основной специальности был не эсосовцем а ученым!) нужна. Только кого в России туда поставить?
У молодых нет огня в глазах Глаза пустые рыбьи. У старперов нет уже задора. Им бы дожить до пенсии. Кроме того они не умеют карать. За отсутствие мозга.
Каммлер просто расстреливал (также как и Берия), а сейчас что? Выговор впаяют? Уволят? А нах за такие деньги вообще работать??? Уволят так пойдут в "юристы". Сейчас это очень модно.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

выход ясен - часть выгнать другим зарплату поднять. А то знаем мы такие институты... Как знакомый доктор выразился - они делает вид что платят, а мы делаем вид что работаем. И все подходит. Начальству тож - вот видите скока докторов у нас в инстите? Им зарплата нужна - гоните деьги и з бюджета. В одном из наших институтов длшло дело до того что большая часть работников появлялась раз в пол года - зарплату взять...
П.С. Но не по теме както уже. Шас закроет модер тему :P
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Я бы сказал по Гумилеву. У нашего государства наступила старость. Просто старость. Иссякла пассионарная энергия. А что в старости делают? Отдыхают и тратят нажитое! Рауты, вояжы, мир посмотреть попить кофейку в Венеции, на голубей этих сраных посмотреть. Голуби там кстати какие-то сраные. Задроченые я бы сказал. Я вообще самый умный под зонтиком ходил... :-) а на некоторых... это самое...
Так вот. Старость и маразм. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков...." как Высоцкий пел. Нет задора, и куража. Молодежь повально с рыбьими глазами.
Никому и ничего не надо.
Тянут еще немного старперы. Но осталось им уже от силы лет 5.
Государственного ума нет. Он просто полностью отсутствует.
Вот сейчас что происходит? Поиграв мускулами перед ничтожной Грузией, начальство налилось небывалой силушкой, и посылает моррские и воздушые эскадры к берегам Венесуэллы. Оно думает что амеры испугаются... :-) объединения нас с ...Венесуэллой... :-) Могучего союза меча и хлебала.
В соответствии с этой "вшивой программой" что будет? А ясно что. Баблосы пойдут на развитие армии! Это казалось бы хорошо. НО! Хорошо это когда работают секторы экономики отвечающие не за удар кулаком, а за обычное питание, и мирное функционирование. Таким образом неразворованные бабки перегонят на количество ракет. Ракеты сделают, но пока их будут делать рухнет то что еще кое как держиться. Как было доказано в СССР развитие одной военной техники абсолютно не гарантирует развитие цветных телевизоров и стиральных машин. Автомобилей и обувной промышленности. Производства мяса и зерновых. Т.е. будет тоже самое что уже было!!! История бывшая трагедией повториться как фарс. В результате через несколько лет (даже десятка лет) опять пойдем по миру, протягивая руку за коркой хлеба. А ракеты остануться гнить в "полях" как сгнили все ракеты СССР. Это неизбежно потому что нефти все меньше, а ученые Запада готовят "Шауберг-революцию", т.е. разрабатывают новые источники энергии.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость