Конец минометам

[Болтун]

А РЛС сопровождения - 90градусов.

Где это написано?

Во вторых - чем ближе подтаскивать миномет, тем меньше шансов потом живым убратса.

Почему-то считается, что маскировка и учет глубины укрытия резко увеличивает шансы на целость артсистемы, а не дальность стрельбы.

Тем боле что расчет траектории мины сразу определяет откуда ведетса стрельба.

Если вы хоть раз видели траекторию падающей на вас мины(или саму мину), то готов обнажить перед ВАМИ голову. Другие почему-то слышат только нарастающий свист. Поделитесь методикой расчета координат ОП по засеченной траектории мины и методикой визуальной засечки траектории мины.

[Varnas]

Где это написано?

Последния страница - левый верхний ряд.

Почему-то считается, что маскировка и учет глубины укрытия резко увеличивает шансы на целость артсистемы, а не дальность стрельбы.

ну да - позволит вам копать окоп полново профиля за полкилометра от базы....

Если вы хоть раз видели траекторию падающей на вас мины(или саму мину), то готов обнажить перед ВАМИ голову. Другие почему-то слышат только нарастающий свист. Поделитесь методикой расчета координат ОП по засеченной траектории мины и методикой визуальной засечки траектории мины.

Господи, дай мне терпения... А как по вашему обеспечиваетса попадание в мину? Стреляют не в саму мину а в точку где она должна быть с учетом времени полета снарядов. То есть на основе наблюдаемово участка траектории расчитывает где она будет. Но ету задачу можно решать и в обратном направленни - то есть екстраполировать траекторию назад во времени. до пареметра высота - равна 0. При етом горизонтальные координаты и будут место выстрела.

[Болтун]

Последния страница - левый верхний ряд.

Это зона обзора. Не путайте, там яснее ясного сказано.

ну да - позволит вам копать окоп полново профиля за полкилометра от базы....

Ну да - в мыслях только окопы полного профиля.
"Глубина укрытия орудия - это расстояние в метрах по высоте от луча зрения, направленного с возможного НП противника через гребень, укрывающий орудие, до горизонта орудия".("Рук-во по боевой работе подразделений назем. артиллерии") Для 120мм миномета - 7м.
Вы копайте, а я выберу место по карте и даже не вспотею.

Господи, дай мне терпения...

Да, терпение вам необходимо для настойчивого изучения военного дела. Парой справочников не обойдетесь.
Вы заплутали в фантасмагориях военной тематики. Здесь рассказывается о ЗЕНИТНОМ комплексе, а не об РЛС типа АРСОМ. Нет такого на зенитных комплексах. И не нужно. Задачи другие - противовоздушное прикрытие объектов , а не контрбатарейная борьба. Понимаете?
Голову перед вами обнажать не могу, увы.

[ОРДЫНЕЦ]

Здесь рассказывается о ЗЕНИТНОМ комплексе, а не об РЛС типа АРСОМ. Нет такого на зенитных комплексах. И не нужно. Задачи другие - противовоздушное прикрытие объектов , а не контрбатарейная борьба. Понимаете?

Вот-вот.
Я это давно понял.
А про применение "чудо оружия", которое сделал Хорунжий...
Нет слёз.
Только зачем ПЗРК?
Начал бы с "острела" гранат РПГ

[tramp]

Начал бы с "острела" гранат РПГ

КАЗ не видели?

[Болтун]

КАЗ не видели?

Видели. Только он тут при чем?
Стала развиваться фантазия у некоторых: зенитный комплекс с РЛС типа АСОМ, с комплексом активной защиты, взаимодействием с разведывательно-огневой группой. Осталось домыслить броню в 1м в динамической защитой, огонь с ходу, уничтожение спутников, ядерный реактор и все это разместить в подводной лодке для маскировке в луже.
Начиналось только с суррогатной переделки морской американской зенитки...

[tramp]

Начиналось все с сообщения, что родной для ВПК США Фулкан-Фаланкс был оморячен (кстати ноги этой переделки растут, подозреваю, из комплекса ADAMS), испытывается и на пути к принятию на вооружение. Далее было указано на существование программы защиты военных баз от нападений, в качестве одного из претендентов и выступал В-Ф. В составе возможного состава комплекса ПВО/ПРО базы было указано наличие различных технических средств для обнаружения боеприпасов и обеспечения их уничтожения, как и вероятная пристыковка к комплексу контр-батарейного элемента. Об инженерных мероприятиях зашла речь поскольку-постольку стали обсуждать "а если мина попадет в склад". Что здесь нереального я не вижу. Вы можете отрицать ее смысл, но противник в это время тихо-мирно будет отлаживать эту систему и затем включать ее в много раз помянутую сетецентрику со всему вытекающими отсюда результатами.

ЗЫ Замечу только одно, не по технике, по тактике - в тех материалах что я читал, да они открытые, однозначного указания, какой опорный пункт будет наиболее часто подвергаться атакам нет, и поэтому я не стал это указывать, т.к. ситуация может быть разной, например ключевые транспортные узлы, вот и все.

[Болтун]

Что здесь нереального я не вижу. Вы можете отрицать ее смысл, но противник в это время тихо-мирно будет отлаживать эту систему и затем включать ее в много раз помянутую сетецентрику со всему вытекающими отсюда результатами.

Я тоже ничего нереального не вижу.
Есть одно большое НО. Данная система годится только для оккупационных сил и практически никакой роли в системе войскового тактического вооружения играть не будет, суррогат. Бестолковые траты.

в тех материалах что я читал, да они открытые, однозначного указания, какой опорный пункт будет наиболее часто подвергаться атакам нет, и поэтому я не стал это указывать, т.к. ситуация может быть разной, например ключевые транспортные узлы, вот и все.

Вот теперь вы сами ответили на мой вопрос.
Действительно, наиболее мощную систему охраны и обороны имеют базы, прикрывающие транспортные узлы, мосты, экономические объекты. Для нарушения действия тылов противника производятся налеты на такие объекты, причем вне зависимости от оснащенности базы средствами противодействия.

[tramp]

Есть одно большое НО. Данная система годится только для оккупационных сил и практически никакой роли в системе войскового тактического вооружения играть не будет, суррогат. Бестолковые траты.

Мзвините, но кто утверждал иное? Одно замечание - швейцарцы позиционируют свой Миллениум как универсальное вооружение, как здесь рекламируют.

Хотя решив вопрос с ЦУ, можно действительно расчитывать на подобный результат.

[Болтун]

Одно замечание - швейцарцы позиционируют свой Миллениум как универсальное вооружение, как здесь рекламируют.

В принципе и на лопату можно снайперский прицел установить. Но зачем?
Зачем нужна такая чуда-юда на передовой? Чтобы несколькими выстрелами из миномета выявить всю огневую систему обороняющихся? "Засланный у тебя казачок, засланный!".(с)

Реклама есть реклама, от неё ресницы становятся на 350% пушистее, волосы блещут на 500% ярче, а лапша к ушам сильнее липнет.

[MMIsaev]

Америкосы и НАТО зря бабки на "мухобойки" не тратят! С-RAM есть чисто противодиверсионное, противопартизанское, про- как хотите, но не оружие для обычной классической войны и служит исключительно для защиты своих баз и лагерей супротив "м/н террористов"! Сегодня США и НАТО не проблема расколотить в пух их прах любую армию (иракскую, югославскую, иранскую)проблема в том, как удержаться оккупантам на завоеванной территории. Тихушные обстрелы по 2-4 мины потихонечку начинают поток гробов на родину, давят на нервы и психику солдат. Зеленые начинают орать "Долой войну!" и окуппанты вынуждены убираться домой. Вот из этой логики возник C-RAM. A на фронте без него точно обойдутся!

[ОРДЫНЕЦ]

Америкосы и НАТО зря бабки на "мухобойки" не тратят!

Ещё как тратят...
Тут сразу вспоминаются 400$ за сиденье для унитаза или 700$ за обыкновенный молоток...
Пентагон.
"капитализмус" (с)

[Болтун]

Америкосы и НАТО зря бабки на "мухобойки" не тратят! С-RAM есть чисто противодиверсионное, противопартизанское, про- как хотите, но не оружие для обычной классической войны и служит исключительно для защиты своих баз и лагерей супротив "м/н террористов"!

Походил по англоязычным сайтам о С-RAM. Везде подчеркивается вероятность поражения в 60-80%, не выше, при всем этом не гарантируется уничтожение мины. В счет поражения мины американцы включают отстрел ребер оперения, стабилизатора, про само надежное разрушение корпуса или детонацию практически упоминается не часто.
Опять же подчеркивается невозможность комплекса отражать массированный огонь и огонь из разных секторов.
Далее, нигде не упоминается как себя поведет эта мухошлепка при ведении ответного артогня в сторону ОП противника. С таким же успехом будет стрелять по своим снарядам?
Не верю в эффективность этого изделия. Во-первых - мал калибр, во-вторых, отсутствие возможности ведения одновременного огня по нескольким целям, в-третьих - суррогатные изделия никогда не отличались эффективностью.

[ОРДЫНЕЦ]

Походил по англоязычным сайтам о С-RAM. Везде подчеркивается вероятность поражения в 60-80%, не выше, при всем этом не гарантируется уничтожение мины. В счет поражения мины американцы включают отстрел ребер оперения, стабилизатора, про само надежное разрушение корпуса или детонацию практически упоминается не часто.
Опять же подчеркивается невозможность комплекса отражать массированный огонь и огонь из разных секторов.
Далее, нигде не упоминается как себя поведет эта мухошлепка при ведении ответного артогня в сторону ОП противника. С таким же успехом будет стрелять по своим снарядам?
Не верю в эффективность этого изделия. Во-первых - мал калибр, во-вторых, отсутствие возможности ведения одновременного огня по нескольким целям, в-третьих - суррогатные изделия никогда не отличались эффективностью.

А если дождь? (Бывает в Ираке, не сумлевайтесь)
Или ещё что...

[ОРДЫНЕЦ]

Я знаю!
Исчо доллары!!!!
Для доработак.

[george_gl]

Я тоже ничего нереального не вижу.
Есть одно большое НО. Данная система годится только для оккупационных сил и практически никакой роли в системе войскового тактического вооружения играть не будет, суррогат. Бестолковые траты.

А я смысл вижу. И в "большой" войне тоже. Сначала эта байда была заточена для ПВО. И ятак понимаю эти возможности не уменьшились.
Значит важные тыловые обьекты будут защищаться и от ракет, бомб и мин тоже. Конечно защита не абсолютна, но увеличить наряд сил на поражение нападающему придётся. А силы обычно не безграничны.

[george_gl]

Ещё как тратят...
Тут сразу вспоминаются 400$ за сиденье для унитаза или 700$ за обыкновенный молоток...
Пентагон.
"капитализмус" (с)

Армия и разбазаривание денег везде.
В СССР мало было, дачи, бани. Правда меня больше всего умилило поездка на ДТ-75 за 6 км за вином (прапорщик).

[ОРДЫНЕЦ]

Правда меня больше всего умилило поездка на ДТ-75 за 6 км за вином (прапорщик).

Так и протрезветь можно...

Офф конечно, но жутко представить

[tramp]

Так и протрезветь можно...

Офф конечно, но жутко представить

на вертолете за водкой считаете лучше?

[ОРДЫНЕЦ]

на вертолете за водкой считаете лучше?

быстрее

[tramp]

быстрее

т.е. гламурнее

[ОРДЫНЕЦ]

т.е. гламурнее

Водка быстрее доставляется.
А это главное.

[tramp]

Водка быстрее доставляется.
А это главное.

ценитель

[ОРДЫНЕЦ]

ценитель

опыт

[Болтун]

Прочитал сегодня, что америкосы в Ираке посредством модернизированной системы Phalanx (приспособленый для пехоты "Вулкан", получила название C-RAM) сбили в Ираке уже 100 минометных мин. Неужто это возможно, такую маленькую цель в полете грохнуть да летящую с приличной скоростью? Ваше мнение, господа?

Каких мин - своих, по заранее определенной траектории(вспомнил об успешнейшем испытании американцами ракеты ПРО по цели с маячком), или противотанковых на стрельбище?
Реклама - двигатель не только торговли!
Если серьезно, то три или пять установок, поставленные в Ирак, при вероятности поражения цели 60-80%, обеспечили сохранность трех-пять баз?
Что же там творилось без мухобоек?! Похлеще чем в период активной фазы! В голове не укладывается то, что американцев обстреливают все кому не лень, а они даже периодических боевых действий не проводят по зачистке. Или ленивые, или дураки.

[Слоняра]

Каких мин - своих, по заранее определенной траектории(вспомнил об успешнейшем испытании американцами ракеты ПРО по цели с маячком), или противотанковых на стрельбище?

http://www.defense-update.com/newscast/ ... _c_ram.htm

[Болтун]

Спасибо!
Почитал.
Из 1500 объявленных предупреждений об обстреле 100 сбитых мин. Это гораздо ниже заявленных 60-80%.
Далее написано, что "In each deployment the capabilities of C-RAM are tailored specifically to the location, т.е. - развертывание С-RAM для выявления возможностей зависит от его местоположения...
...that C-RAM effects are not necessarily only kinetic. In addition to the kinetic effect (target kill) the system proved valuable when its data could enhance situational awareness, and, with timely distribution of data, has made it possible for soldiers to kill or capture enemy units firing on coalition forces, иначе - В дополнение к кинетическому воздействию по уничтожению цели система оказалась ценной, когда ее данные можно использовать в ситуационной информированности, и со своевременной передачи данных, дало возможность для солдат уничтожать или захватывать вражеские подразделения во время ведения огня по силам коалиции."
То есть получилось, что эта система предупреждает об обстреле, информирует о направлении и примерной дальности места откуда ведется обстрел, и по мере возможностей может иногда сбивать летящие боеприпасы.
Будучи интегрированной в систему боевого управления, попросту обеспечивает примерное обнаружение места обстрела для подавления с помощью авиации или пехотных подразделений.
Зонтик не получился.
(Прошу прощения за мой английский, сейчас не часто пользуюсь).

[Слоняра]

По-моему армия отчиталась в успехах по перехвату сотен выпущенных по коалиции минометных мин. При развертывании система C-RAM строится c учетом местности. А помимо того что сбивает мину предупреждает об обстреле либо возможности обстрелять своих

[Болтун]

По-моему армия отчиталась в успехах по перехвату сотен выпущенных по коалиции минометных мин. При развертывании система C-RAM строится c учетом местности. А помимо того что сбивает мину предупреждает об обстреле либо возможности обстрелять своих

За два года 1500 предупреждений об обстреле и 100 сбитых мин. Это соответствует 6% поражения мин вместо заявленных 60-80%, в 10-12 раз меньше.
Стоило огород городить? Простое использование звукометрических баз даст практически такой же эффект с точными координатами ОП противника.
Армия отчиталась. Вопрос в эффективности бестолкового суррогата.
Читая отчеты об испытаниях американских систем, замечаешь то, что они все написаны в превосходной степени:"по сравнению с предыдущими образцами", "на данное время не имеют аналогов", "обеспечивает возможно полное выполнение тактических нормативов".
В то же самое время при разборе функционирования отдельных агрегатов изделия пишется: "не обеспечивает надежность", "низкий эффект воздействия", "необходимо улучшить некоторые параметры", которые ставят жирный крест на испытываемом образце.

В принципе и у нас тоже самое...)))

[jab]

За два года 1500 предупреждений об обстреле и 100 сбитых мин. Это соответствует 6% поражения мин вместо заявленных 60-80%, в 10-12 раз меньше.

Или просто зона обнаружения в несколько раз шире зоны поражения.