Помогите с чертежами БТР Bren Gun Carrier

Bajonet
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 11:04

Сообщение Bajonet » 11 окт 2008, 17:32.

А что принесло перелом в ходе войны? Американская тушенка? Танк Т-34? Пистолет -пулемет Суоми? Что-то еще?
Это не гордость и не ошибка, это просто многоцелевой легкий гусеничный БТР.

Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10228
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » 11 окт 2008, 18:31.

Просто удачная многоцелевая машина, продержавшаяся в использовании до 70-х годов.

Bajonet
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 11:04

Сообщение Bajonet » 11 окт 2008, 18:36.

>удачная многоцелевая машина, продержавшаяся в использовании до 70-х годов.
Так даже лучше.

george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5175
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » 11 окт 2008, 21:28.

Слоняра писал(а):Но целиком отделение туда все же не вмещалось.
так машинка для этого и не предназначалась.
Можно найти кучу небольших БТР которые отделение не вместят

Bajonet
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 11:04

Сообщение Bajonet » 13 окт 2008, 10:55.

>Но ведь у британцев не было кучи БТР?
А у кого пехота перемещается только на БТР? Даже сейчас.

Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10228
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » 13 окт 2008, 22:56.

Англичане ещё в 90-х пехоту на грузовиках возить собирались... А Universal Carrier это действительно не "чистый" БТР, а "универсал".

Bajonet
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 11:04

Сообщение Bajonet » 14 окт 2008, 11:16.

>А в чем его универсальность? Немецкие и американские собратья выглядят куда универсальнее.

Наверно в том, что он был британским и универсальным прежде всего для Британии и ее сателлитов.

Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10228
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » 14 окт 2008, 21:30.

Он скорее соответствует Sd Kfz 250, чем "нормальному" полугусеничному БТР, только компактнее (короче и приземистее)и возможно более проходимый из-за чисто гусеничного хода. Универсальная платформа (носитель) для вооружения и грузов.

Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » 15 окт 2008, 17:20.

Грузы возили грузовики, а Универсал был первоначально платформой для Бренна и Бойса, а в последствии перевозил миномет. И все из-за мелких размеров.

Кордон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 02:18

Сообщение Кордон » 15 окт 2008, 21:46.

Грузы возили грузовики, а Универсал был первоначально платформой для Бренна и Бойса, а в последствии перевозил миномет. И все из-за мелких размеров.
Все верно Кэрриер первоначально задумывался как транспортер станкового пулемета "Виккерс" и его компоновка разрабатывалась с учетом перевозки расчета пулемета (3 человека) станка и боекомплекта. Такие размеры и компоновка (с расположением моторного отделения в центре корпуса) не могли в дальнейшем обеспечить его универсальность, в лучшем случае как разведовательная машина. Наверняка были и другие проекты в том числе и БТР, но времени уже не было - началась война, а Кэрриер уже производился крупными сериями. Как там в пословице - лучшее враг хорошего. Использовали то, что было под руками, а потом пошли поставки американских БТР и Кэрриер модернизировали только до уровня Loyd Carrier и то в качестве транспортера ПТО.

Кордон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 02:18

Сообщение Кордон » 16 окт 2008, 23:14.

Но в пулеметном взводе моторизованного батальона было восемь универсалов, а пулеметы несли только четыре из них. Вроде как из-за значительной огневой производительности Виккерса остальные четыре с БK? На шестифунтовку также полагалась пара универсалов, так что несколько расточительно на мой взгляд.
Немного не понял Вы имели ввиду организацию какого батальона, какой дивизии? Просмотрел штатную организацию пехотного батальона британской пехотной дивизии на 1939 -1940 год, в штабной роте каждого пехотного батальона два взвода имели на вооружении Кэрриеры:
- пехотный (пулеметный) моторизованный взвод, 10 Кэрриеров все несут пулеметы "БРЭН" (один в штабной секции и по три в каждом пехотном отделении);
- минометный моторизованный взвод, 3 Кэрриера все несут 3-х дюймовые минометы. http://niehorster.orbat.com/017_britain ... -brig.html
Организация британской пехотной дивизии обр. 1942 года. В каждом пехотном батальоне все та же штабная рота, все те же взвода:
- пехотный (пулеметный) моторизованный взвод, 13 Кэрриеров, 11 пулетов "БРЭН", 11 ПТР "Бойс";
- минометный моторизованный взвод, 7 Кэрриеров, 6 3-х дюймовых минометов, 3 ПТР "Бойс".
http://niehorster.orbat.com/017_britain ... -brig.html
Организация британской бронетанковой дивизии обр. 1939-1940 годов. В дивизионной группе поддержки два моторизованных пехотных батальона, в каждом по 4 моторизованные пехотные роты. В каждой роте один пехотный (пулеметный) моторизованный взвод с 11 Кэрриерами. Все вооружены пулеметами "БРЭН" и ПТР "Бойс". http://niehorster.orbat.com/017_britain ... t-grp.html
Организация британской бронетанковой дивизии обр. 1942 года. В составе дивизии Моторизованная пехотная бригада, состоящая из 3-х пехотных батальонов. В каждом батальоне моторизованная штабная рота. В составе роты три взвода вооружены Кэрриерами - моторизованный пехотный, минометный, противотанковый:
- пехотный (пулеметный) моторизованный взвод, 13 Кэрриеров, 11 пулетов "БРЭН", 11 ПТР "Бойс";
- минометный моторизованный взвод, 7 Кэрриеров, 6 3-х дюймовых минометов, 3 ПТР "Бойс";
- противотанковый моторизованный взвод, 12 Кэрриеров, 8 2-х фунтовых противотанковых пушек. http://niehorster.orbat.com/017_britain ... -brig.html
Итоги, максимальное колличество Кэрриеров в пехотном батальоне бронетанковой дивизии обр. 1942 года - 32 единицы и только 7 Кэрриеров не несут вооружения. О какой же расточительности идет речь?

Кордон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 02:18

Сообщение Кордон » 16 окт 2008, 23:46.

Исходя из организационно-штатной структуры подразделений, вооруженных Кэрриерами, четко видны задачи этого образца техники.
1. Разведка;
2. Перевозка, буксировка группового оружия.
3. Огневая поддержка пехотных подразделений (вспомогательная задача).
Как же можно сравнивать Universal Carrier с германским Sd.Kfz.251 Hanomag и американским М-3 если задачи последних, транспортировка пехоты к переднему краю. Не спорю, немцы и американцы пошли дальше и с установкой различного вооружения и оборудования сделали эти БТРы действительно универсальными. Однако возвращаясь к выше изложенному, компоновка и размеры шасси позволяли проводить модернизацию. Кстати во многих зарубежных источниках Universal Carrier не считается бронетранспортером.
Несколько фотографий Scout Carrier во Франции в 1940 году.
Изображение
Изображение
Изображение

Кордон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 02:18

Сообщение Кордон » 17 окт 2008, 01:12.

Похоже колбасит до сих пор.
Кстати недавно с какого-то бельгийского сайта (чес слово не помню где) нарыл несколько десятков фото с Брюссельского военного музея по C.47 F.R.C. Mod.31, истребителе танков Т-13В2, тягаче Tracteur d'Artillerie VCL (Utility Tractor). Как форум попустит накидаю фото.
А уж по первому серийному истребителю танков Т-13 руки чешутся тему отдельную открыть. Даже статейку французскую о нем перевел.

P38
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 11:53

Сообщение P38 » 17 окт 2008, 09:14.

Слоняра писал(а): пулеметном взводе моторизованного батальона было восемь универсалов, а пулеметы несли только четыре из них. Вроде как из-за значительной огневой производительности Виккерса остальные четыре с БK
Машина командира взвода, машина взводного сержанта, две пулеметные секции в каждой - машина командира секции и две машины с пулеметами. На машине командира секции перевозили, помимо прочего, дальномер. Кроме того во взводе был посыльный на мотоцикле.
Пулеметный взвод пересел на универсалы в 1941-42 годах, до этого перевозился на грузовиках

P38
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 11:53

Сообщение P38 » 17 окт 2008, 09:26.

Универсал - это в большей степени аналог французского chenillette RENAULT UE, и его универсальность в том, что помимо перевозки боеприпасов мог буксировать ПТО и перевозить тяжелое пехотное оружие вместе с расчетами на поле боя. Ну а для "Виккерса" Универсал - образно говоря - это станок Соколова :) Вобщем тяжелое наследие Первой мировой :)

Bajonet
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 11:04

Сообщение Bajonet » 17 окт 2008, 10:44.

>о первому серийному истребителю танков Т-13 руки чешутся
А чего не здесь? Тематика вроде соответствует.

Кордон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 02:18

Сообщение Кордон » 17 окт 2008, 12:09.

Каюсь!!! Наехал зря!

Кордон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 02:18

Сообщение Кордон » 17 окт 2008, 12:37.

Что-то не грузятся фотографии, уже раз пять пробовал через редактирование - не идут. Может что на форуме изменилось?
Кстати на указанном мною сайте была статья автора сайта о бельгийской фортификации в 1940 году. А там в разделе вооружение фото бельгийской ПТП C.47 F.R.C. Mod.31 в крепостном варианте и много других вкусностей. Однако, на Home ссылки на статью уже нет. Поэтому ссылаюсь я http://niehorster.orbat.com/021_belgium ... part_b.htm

Кордон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 02:18

Сообщение Кордон » 11 янв 2009, 20:24.

Несколько фотографий канадской самоходки на базе Universal Carrier вооруженной 2-х фунтовой пушкой, я уже приводил фотографию этого образца. В Канаде САУ было присвоено обозначение C21UCG, выпущено всего 20 единиц. В боевых действиях машина не учавствовала, а использовалась для обучения экипажей истребителей танков.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Кордон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 02:18

Сообщение Кордон » 11 янв 2009, 20:46.

Для тех, кто еще интересуется этой темой могу проинформировать, что в Великобритании в прошлом году вышла книга Universal Carrier часть 1 и 2, автор Nigel Watson, издательство Choir Press Ltd. Исходя из анонса, издание богато иллюстрировано и имеет массу информации по данной теме.
Учитывая наш пронырливый славянский характер, если книга попала кому-нибудь из коллег в руки, вполне возможно, что ее отсканировали и могли выложить в интернете. Поиск проведенный мною пока результатов не дал. Если кто встречал эту книгу в интернете дайте пожалуста ссылку. Заранее благодарен. В свою очередь даю ссылку анонса книги http://www.universalcarrierbook.co.uk/i ... et=d4.html
Дополнительно привожу фото обложки первой части.


Изображение

Кордон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 02:18

Сообщение Кордон » 11 янв 2009, 20:56.

Может немного отклонюсь от темы, но очень хочется выложить вырианты обозначений и окраски канадской бронетехники, учавствовавшей в неудавшейся высадке союзных войск в августе 1942 года в Дьеппе (Северная Франция).

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

P38
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 11:53

Сообщение P38 » 14 янв 2009, 16:38.

А инфа по "Оксфорду" имеется какая-нибудь?

Кордон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 02:18

Сообщение Кордон » 15 янв 2009, 14:29.

Прошу раскрыть термин "Оксфорд".
Операция по высадке союзных войск в Дьеппе имела кодовое наименование "Юбилей".

P38
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 11:53

Сообщение P38 » 15 янв 2009, 18:27.

Oxford carrier и Cambridge Carrier - английские послевоенные БТРы :)
Изображение
Изображение
Изображение

Кордон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 02:18

Сообщение Кордон » 15 янв 2009, 20:39.

Уж простите, уважаемый Р38 за темноту мою!
Послевоенной бронетанковой техникой Великобритании не интересовался. Информации по этим БТР у меня нет.
Изображение
Одна фотка все-же завалялась.

tramp
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 28 апр 2004, 14:11

Сообщение tramp » 15 янв 2009, 21:51.


Кордон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 02:18

Сообщение Кордон » 15 янв 2009, 21:59.

Советую поискать информацию на книжных сайтах.
Даю ссылки http://www.armourbook.com/ http://mirageswar.com/
http://www.megamagzone.com/booksmagazin ... ts/page/1/
На всех трех сайтах для скачивания литературы нужна регистрация.

P38
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 968
Зарегистрирован: 04 дек 2004, 11:53

Сообщение P38 » 15 янв 2009, 22:28.

Был, зарегистрирован :) Чего нада - нету :)

Кордон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 02:18

Сообщение Кордон » 19 янв 2009, 02:16.

Спасибо уважаемый tramp за ссылки и я нарыл там кое-что полезное.
Оказывается у автралийцев сохранился ранний образец транспортера LP1 (лицензионная версия Bren Gun Carrier). Он даже в ходовом состоянии.
Смотрю на "обилие" британских образцов техники в танковом музее Бовингтона и задумываюсь, неужели как и мы в свое время, британцы пустили часть своей истории в переплавку.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Кордон
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 мар 2008, 02:18

Сообщение Кордон » 10 мар 2009, 13:03.

Не перестаю удивляться обилию модификаций Carrier.
Зенитные варианты Loyd Carrier. 1-е фото прототип, 2-е серийный образец.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
И еще две модификации Loyd Carrier с 2-х фунтовками.

Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя