Хронология изобретений танков

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Скажем осторожно:... вполне вероятно.....
Лет через надцать либо вопрос исчезнет либо появяться уточнения, хотя в принципе тема уже дохлая. Никто ничего нового не добавит но и не убавит. Я собственно не о Калашникове писал. Я писал о некоторых закономерностях, а Калашникова только для примера взял, чтоб читателю интересней было поскольку фамилия всем известная. С таким же успехом можно было написать о Маркони и Попове, о фон Брауне и Королеве , о Уиттле и Люльке, о Пайерлсе и Курчатове каком нибудь. Вторую часть публиковать тут не буду поскольку там сплошные цифры. Экономика короче (точнее социология) и статистика начиная примерно с 1820 г. Это для книжки материал.
Аватара пользователя
semen
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 15:23
Страна: Российская Федерация
Откуда: Краснодар

Сообщение semen » .

Где, кроме этого форума, можно ознакомиться с Вашими материалами?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Материалами 2-й части "Калашникова"? Как только я ее закончу (осталось немного) то напишу об этом здесь. Желающие почитать социо-экономические материалы и подумать над ними пришлют мне в личку адрес и я вышлю 2-ю часть. Там нет изображений но много таблиц, поэтому просто личкой не получиться, только прикрепленным файлом.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

SRL - очень интересно. Пожалуй, самые сильные аргументы в споре о изобретения АК не калашниковым прочитал здесь :)
Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » .

Кольцевой газовый поршень, размещенный вокруг ствола, у M.Kb.42 (W) имел еще один технологический плюс - внутренняя стенка газовой камеры образовывалась обточкой ствола, наружняя - расточкой собственно детали "газовая камера", при этом получается больше токарных и токарно-расточных работ, но меньше фрезеровки, как у АК.
В биографии Калашников-конструктор писал, что проектируя карабин, он брал выброс обоймы от Гаранда, то есть эту винтовку он изучал.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемые читатели и модератор.
В ответ на появление "темы Смердяковщина в технике" прошу разрешить напечатать здесь 2-ю (социально-экономическую) часть "Мог ли Калашников изобрести автомат".
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Пишите.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ок. Доделываю.
Rnb05
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 22:49

Сообщение Rnb05 » .

Просим.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Если Партия скзала, комсомол ответил есть!
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Юрий, спасибо. Узнал кое-что новое о создании АК. Давай вторую часть, очень любопытно...
map
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Анатолий спасибо, за оценку труда. Твое мнение как ты понимаешь меня интересует. Но вторая часть не столько техническая а более социальная. Там ИМХО анализ наших увы продолжающихся бед.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Так вали до кучи... :) ИСТОРИЯ, если ее не переписывать каждые 20 лет, сама расставит акценты... :D
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Уважаемые читатели и модератор.
В ответ на появление ътемы Смердяковщина в техникеъ прошу разрешить напечатать здесь 2-ю (социально-экономическую) часть ъМог ли Калашников изобрести автоматъ.[/Б][/QУОТЕ]
А где можно ознакомиться с этой темой?
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Змеюка:
[Б]Кольцевой газовый поршень, размещенный вокруг ствола, у М.Кб.42 (W)
По-моему, на этом конструкторском решении рано ставить крест... ;)
map
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Там увы, не с чем знакомится. Кроме проклятий в мой адрес никакой свежей информации там увы никогда нет. На этой ветке темы под общим названием "Проклинаю SRL" возникают периодически. Однако на этой ветке практически все вменяемые люди поэтому темы "Проклятие-N....SRL" как то не развиваются, и долго не висят.
Спасибо за это кстати говоря всем вменяемым людям. Я ценю умных людей.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Заметил интересный факт - когда российские изобретатели копируют чужие идеи это кажется ужасным, а как насчёт хвалёных западных? Я думаю у них ещё более пёстрая биография технических заимствований и причём такая, что все наши покажутся детьми со шпаргалками на экзаменах.
Если позволите отвечу хотя у Вас не вопрос а как бы утверждение.
Никому не кажется "ужасным" факт копирования Россией западных изобретений (как технических так увы и всех культурных, спортивных пр. и пр....а точнее всех абсолютно....).
Ужасен (ИМХО) факт копирования при криках о "самодостаточности", "всем лучшем в мире", и потуг на ведущую в мире роль в течение уже сотен лет. Вот что ужасно. Хотите "самодостаточности"? "Первости" в мире? Хотите поучить Запад? Пожалуйста. Но тогда будьте любезны ходить в лаптях а не в Западных кроссовках и кожаных туфлях.
И вот когда Запад оденет наши лапти, вот тогда и поговорим ...о первости и самодостаточности... Не ранее.
Понятно о чем я? Лапти это модель отношений. Гипербола. А то тут моментально какой нибудь больной закричит что я лапти не уважаю!!!!!
Вы говорите о копировании Западом... Запада же. Ну и что тут позорного для Запада который несмотря на конфликты всегда стремился объединиться (собственно первый попытался это сделать Гитлер, хотя этот факт до сих пор не многими осознан) а сегодня уже интегрирован в Евросоюз? Что позорного для Западной культуры заимствующей....... у себя же самой??? Это не позорно а естественно.
Не позорно заимствовать у Запада (если мы имеем ввиду Западную Европу) и США которые есть плоть от плоти Западной Европы. США это тот же Запад.
Спорить будем?!
СССР получил несколько экземпляров фау-2 и вывез из германии низший инжинерный состав учавствовавший в разработках ракетных технологий. США вывезли самого фон Брауна и большую часть сохранившегося производства включая незапущенные фау.
Я всем советую прежде утверждений перелопатить возможно больший объем инфы по обсуждаемому вопросу.
СССР получил отнюдь не низший состав. Например доктора Гретрупа (ближайшего помошника фон Брауна и руководителя направления) и по некоторым источникам еще и его личного друга, которому Браун доверял весьма много, того что он не доверял даже своей ...партии. Но не только Гретрупа мы вывезли в СССР. Читайте. Сами все раскопаете. СССР вывез также достаточное количество готовых ФАУ и эшелоны запчастей. Удивительно но американцы оставили нам целые заводы, ракет и производства топлива практически не разрушая их.
Мы моментально воспользовались услугами людей (всего день назад бывшими "фашистскими гадами"). Это цинично, но по сравнению с нашей "политикой" ничтожное преступление (были и похуже как известно).
А вот в США при всем их "капиталистическом зверином обществе наживы" (которые по марксистским классикам "продадут и мать родную") к фон Брауну... и всем его соратникам отнеслись вовсе не так радужно как нам внушали 46 лет после войны. К фон Брауну и другим немцам относились настолько плохо, настолько наплевательски, что одно время немцы ...ракетчики готовили побег из концлагеря где сидели в США. А сидели они именно в концлагере. И именно потому, именно от ненависти американцев к немцам, от недоверия к ним а кроме того от сознания собственного научного могущества (А-бомба, и первая в истории человечества ракета на жидком топливе) первый полет в космос совершили мы а не американцы. фон Браун прошел тот путь от Фау-2 к космосу который мы прошли за 16 лет (причем с помощью немцев), всего... за 8 месяцев!!!!!
Он прошел его только тогда когда американцы поняли что сами, без участия немцев... уже проиграли немецко-русской команде. А затем с участием немцев американцы выиграли битву за космос. Команда "запад-запад" всухую выиграла у команды "запад-восток". И это факт по сию пору. И Марс.. увы...увы... будет американским.
И нельзя говорить что для американцев "ракетный папа фон Браун".
Наоборот это для Германии "ракетный папа Роберт Годдард". Но по большому счету у Запада все фактически друг другу родственники однозначные по старшинству.

А вот для России Запад всегда был, есть , и будет есть во всем ..."папа",
хотим мы этого или нет.
ИМХО
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А я также с Вами согласен. И с римской империей согласен. Действительно она была гораздо первее Германской попытки насильственного объединения Европы. Были годы, даже десятилетия когда народы под римлянами жили вполне мирно.
Естественно что сегодня между США и Евросоюзом есть противоречия. Причем вероятно мы не знаем какие именно из них существенны, а какие легко преодолимы. Сие есть "высокая политика". Нам известно что США в Европе не слишком любят. Хотя и тут не все просто. Кто то не любит а кто то вполне уважает по крайней мере. Нам вобщем это по барабану. Это не наши дела.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

К сожалению это старые кадры. Надо признать, что они не впечатляют. А судя по деформации снаряда скорости.... я бы сказал..... чуть лучше чем из рогатки.....
Я лично считаю, что это кадры сделанные в порядке дезинформации.
Т.е. думаю, что реально они достигли гораздо больших успехов, а эту дезу выдали только для того чтобы конкуренты (ну там Германия, Франция, Англия) типа расслабились.... и посмеялись в пшеничные усы.... :-)
А когда подобная амерская пушка появиться в реале .... эти которые с пшеничными усами.... ухмылялись.... сильно расстроятся..... :-(
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

http://www.youtube.com/watch?v=6fnL_YQD ... re=related
Чего то тут я рейлгана не углядел. Похоже на лажу какую то. Похоже что это обычная пушка которую хотели "скосить" под рэйлган. Или я чего то не понял.
А вот эксперименты с "Атлас" весьма опасны. Некоторые ожидают чего то типа "Мглы" по Стивену Кингу. А некоторые вообще ожидают временного прорыва прямо в точку сингулярности....
Я бы лично такие эксперименты поостерегся на Земле по крайней мере проводить. Это на Марс надо вывозить установку...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Вот интересно - почему во второй мировой германия, испытывая острую нехватку жидкого горючего, неразвивала паровой транспорт? Хотя бы для гражданских нужд? Ведь угля у нее было достаточно, а паровые грузовики и автобусы выспускались и в в сороковых годах. http://vintages.web2doc.com/pages/parov ... stimpanka/ http://vintages.web2doc.com/pages/parovye_avtobusy_ch_2 http://www.popmech.ru/part/?articleid=2423&rubricid=5
был даже успешно летавший самолет http://community.livejournal.com/ru_ste ... 91947.html
Изображение
Изображение
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Круто. Интересные фотки и сайт. Про полноценный паровой самолет первые слышу.. и тут эти сцуки... отметились.... :-)
Есть многое на свете друг Горацио....
А вот паровые модели летали еще в 1913 г
Вот остатки мотора.
Изображение
и сам самолет
Изображение
А почему немцы не делали... черт их знает... видимо нужды не было..
Для армии слишком... габаритно-объемно по топливу и воде.... а для гражданки они прекрастно использовали газогенераторные авто.
Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » .

А зачем, по-вашему, американцы не просто летят на Марс, но и тащат туда сотни тонн аппаратуры, и посылают несколько космонавтов почти на год?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

По нашему, для того чтобы там угнездиться.... :-) создать плацдарм, разведать недра, и всем владети... по праву первой ночи!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Про полноценный паровой самолет первые слышу.. и тут эти сцуки... отметились.... :-)
немцы во время войны могли построить и самолет с паровыми турбинами. http://www.totel.ru/%7ETRAMP/prototyp/me264.html
есть и инфа по росийскому сомолету - http://il18parovoz.narod.ru/
но помоему ето липа - самолет с електротрансмисией ето нечто. Да и шоейф пара за самолетом както невяжетса - где конденсатор?
Для армии слишком... габаритно-объемно по топливу и воде...
для воды есть конденсатор. Кстати кроме паровова танка небыло других бронемашин или проектов?
а для гражданки они прекрастно использовали газогенераторные авто.
думал что такие тока советском союзе имели распостранение. Впрочем думаю что может паровой алтернативой немцы незанимались по причине постройке заводов для синтетического топлива? нет у вас данных по обемам производства и по технологии процеса?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А вот паровые модели летали еще в 1913 г
Пока в инете находил тока радиоуправлеямые моделки паровых автомобилей. Правда цена килоевр.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Стечкин действительно делал паровую турбину для самолета.
кажетса для самолета с ядерным реактором?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

"ИЛ-18П" естественно типа первоапрельской шутки. Особенно хорош пьяный... кочегар (или стрелочник :-) Василий Пупкин.... в рваном треухе и с огурцом в кармане....
Впрочем немного правды в рассказе есть. Стечкин действительно делал паровую турбину для самолета.... Но насколько я помню самолет так и не полетел. Тогда идея паротурбинных самолетов вообще то как бы рассматривалась реально.
Что касается немцев черт их знает.... если мы делали паротурбинную установку то почему они не могли. Могли еще раньше.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Предисловие к статье "Мог ли Калашников изобрести автомат" часть 2 (социально-экономическая).
Поскольку во 2-й части статьи «Мог ли Калашников изобрести автомат» будет затронута для кого-то возможно сложная и неодназначная тема (хотя на взгляд автора тема в социологическом плане не стоит и выеденного яйца), автор предупреждает:
Статья не будет являться откровением для знающих много, а является только собранными в единое место и систематизированными уже известными фактами, с небольшими дополнениями, комментариями и попыткой проанализировать имеющиеся факты руководствуясь исключительно собственным мнением автора не претендующим на истину.
Последующее обсуждение статьи невозможно, поскольку данная статья не касается общей темы и опубликована только по желанию некоторых читателей.
эпиграф:
Рано утром идет по лесу медведь со страшного бодуна. Голова раскалывается, в пасти все пересохло... Вдруг видит он лужу с водой, подходит к ней и жадно начинает пить. Из кустов вылезает охотник; видит, медведь воду пьет,... ничего не видит. Охотник быстро заряжает ружье, прицеливается и дуплетом прямо медведю в голову... Медведь продолжает пить воду... Охотник жутко удивляется: «Как же так?» Перезаряжает ружье и стреляет повторно...
Медведь продолжает пить... потом медленно приподнимает отстатки головы и думает: «Во делааа... все пью и пью, а становится все хреновей и хреновей».
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Lopar раз такой умный - то что тут делаеш? Месием себя вообразил?
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя