Хронология изобретений танков

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

george_gl

Еще мне известно, что в 1950-х мой отчим (он специалист по системам регулирования) лично участвовал в разработке первых стабилизаторов пушек и всю дорогу крутился в Кубинке. Начинали они с американских стабилизаторов, и литература была английская на эту тему. Своей не было. Так отчим вынуждено научился английскому языку.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

........Эта ситуация учитывалась немецкой стороной в ее экономической политике по отношению к СССР. В закрытом докладе 'Русского комитета германской экономики', подготовленном в октябре 1935 г, отмечалось: 'Под давлением необходимости русская тяжелая промышленность :будет вынуждена в ближайшее время импортировать высококачественные германские изделия, которые высоко ценятся Советами'.[5] В докладе раскрывались и причины такой зависимости: 'Освоение и копирование типов конструкций, имеющихся на мировом рынке, а затем дальнейшее усовершенствование их' - эти слова являются руководящими для советского машиностроения. Основная тенденция советской экономической политики состоит в том, чтобы ввозить стандартные типы заграничных станков с целью точного копирования и изготовления их на советских заводах'.[6] Торговый представитель СССР в Германии Д.В. Канделаки также отмечал, что в 1935-1936 гг. большинство объектов заказывалось германской промышленности в одном экземпляре, как образцы, для изучения и возможного копирования.[7].....
[5] Российский государственный военный архив (далее: РГВА), ф.33987, оп.3, д.750, л.141
[6] РГВА, ф.33987, оп.3, д.750, л.131
[7] См. РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 1270, л. 8 об.
Ничего не изменилось. Ну нет идей.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Журнал "Судостроение" N5-6 1995г:
..."Только-только в 1880-е го-
ды с помощью английской фирмы "Каммель" успели наладить выпуск
сталежелезной брони , как уже в 1894-1895 гг. пришлось от нее пе-
реходить к стале-никелевой, а уже в конце 1895 г. на смену ей
пришла еще более стойкая против снарядов гарвеевская. Первые пли-
ты гарвеевской брони Ижорского завода испытали на полигоне в ок-
тябре 1896 г. и только с весны 1898г. Обуховский завод, также ос-
воивший их производство, начал с пмощью нового 7500-тонного прес-
са (английского. SRL) выполнять заказ для "Ослябя". Но уже в конце 1896 г. в Герма-
нии начали выпуск новой брони по технологии завода Круппа , кото-
рый, выполняя заказ брони для броненосца "Полтава", предложил ис-
пытать такую плиту на полигоне в Росии. В мае 1898г. (по догово-
ру с фирмой) Ижорский завод приступил к новой кардинальной пере-
наладке производства под выпуск новой брони ....
Не успевали переналаживать оборудование....
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

......В начале ХХ в. казенные горные заводы Урала занимали важное место в военной промышленности России. Они поставляли черный металл для производства вооружения предприятиям Военного и Морского министерств, выпускали артиллерийские орудия (Пермский пушечный), холодное оружие и шанцевый инструмент (Златоустовский) и снаряды (Пермский, Златоустовский, Верхнетуринский, Саткинский, Кусинский, Баранчинский заводы).
К сотрудничеству с иностранными фирмами казенные горные заводы подталкивали следующие обстоятельства. В 1880-х гг. правительство начало проводить политику развития экспортозамещающих производств. В борьбу за военные заказы вступили российские частные предприятия, которые обеспечивали себе конкурентные преимущества перед государственными заводами соглашениями с иностранными фирмами. Так, например, Путиловский завод имел соглашения с фирмами Гольцер по производству бронебойных снарядов, Крупп и Шнейдер-Крезо по производству артиллерийских орудий.
В конце XIX в. возникла качественная металлургия. Как следствие, в начале ХХ в. вырос интерес к иностранным технологиям в области металлургии. Поэтому проекты кооперации казенных горных заводов с иностранными фирмами были вызваны, необходимостью заимствования технологий в металлургической отрасли.
В 1901 г. австрийская фирма бр. Беллер и Ко предложила казенным горным заводам свою инструментальную сталь. В Горном департаменте сочли более целесообразным ввести производство инструментальной стали на Златоустовском заводе. В 1902 г. с фирмой был заключен договор о технической помощи Златоустовскому заводу в организации производства инструментальной стали. В 1907 г. Златоустовский завод начал выпускать инструментальную сталь, а в 1913 г. стал поставлять ее казенным заводам2.
5 мая 1904 г. между Горным департаментом и акционерным обществом Фридрих Крупп был заключен договор об организации на Пермском пушечном заводе производства броне и палубобойных снарядов от 6 до 12-дюймового калибра включительно. К заключению данного соглашения горное ведомство подтолкнули неудачи Пермского завода, сопровождавшие его в течение 1890-х гг. в производстве бронебойных снарядов. Свою помощь в организации производства оказали английское Гадфильдское сталелитейное общество, французская фирма Шатильон-Комментри, Путиловский и Обуховский заводы, но поскольку лучшим производителем бронебойных снарядов считалась фирма Круппа , договор был заключен с нею. Бронебойные снаряды по технологии Круппа Пермский завод начал выпускать в 1910 г.3.
Дважды возникали проекты кооперации с шведским заводом Бофорс, выпускавшим вооружение из литой некованной стали: в 1906 г. проект организации производства бронебойных снарядов на Верхнетуринском заводе и в 1908 г. на Пермском заводе проект совместной разработки новых типов орудий. Но переговоры с шведской фирмой к положительному результату не привели4.
Еще один неудавшийся проект был порожден Русско-японской войной, показавшей опасную зависимость военной промышленности России от зарубежных поставщиков. Дистанционные трубки для шрапнели закупались, в основном, в Швеции. В ноябре 1904 г. было решено построить фабрику по производству дистанционных трубок для 3-дюймовой (76 мм) шрапнели при Златоустовском заводе, высококачественный металл которого мог обеспечить качество трубок. Было получено два проекта: сравнительно дешевый стоимостью 60 тыс. руб. и предполагающий замкнутый цикл производства от Эргардта и от шведской фирмы Мургодгаммар , считавшейся лучшим в мире производителем дистанционных трубок, стоимостью 109 тыс. руб. Выбор был сделан в пользу шведского проекта.
Последний проект кооперации начал разрабатываться накануне Первой мировой войны. 23 июня 1913 г. Дума и Государственный совет приняли закон о реконструкции военного производства казенных горных заводов на сумму 10628 тыс. руб. Один из пунктов предполагал строительство на Пермском заводе отделения пушек 14-дюймового (356 мм) калибра для флота. В сентябре 1913 г. Морское министерство предложило Министерству торговли и промышленности начать строительство отделения сразу под производство пушек 16-дюймового (406 мм) калибра. Чтобы выполнить предложение необходимо было увеличить смету расходов на 6429 тыс. руб. и пригласить к участию иностранную фирму. Российские инженеры не имели опыта проектных работ такого масштаба. Осенью приглашение к сотрудничеству разослали фирмам Круппа , Шнейдер-Крезо, Сен-Шамон, Армстронг-Витворт и Виккерс. Им было предложено представить на конкурс три проекта: проект строительства отделения крупнокалиберных орудий; проект организации производства 12-14-дюймовых снарядов и проект расширения Пермского полигона. На предложение откликнулись Шнейдер, С.Шамон, Армстронг и Виккерс. Крупп своего ответа не дал. В конце 1913 - начале 1914 гг. проекты были рассмотрены междуведомственным совещанием, которое решило организовать производство крупнокалиберных снарядов без помощи иностранцев, перестройку полигона отложить на будущее. Проекты Виккерса и С.Шамон были отклонены. Между проектами Шнейдера и Армстронга совещание склонялось в пользу Армстронга, но под давлением министра иностранных дел А.П. Извольского выбор был сделан в пользу Шнейдер-Крезо, но на условиях, сформулированных для Армстронга. Шнейдер принял все поставленные перед ним условия, хотя не мог их выполнить, что выяснилось в марте 1914 г., когда на Пермский завод прибыли представители фирмы. Весной 1914 г. был разработан новый проект договора, в большей мере соответствующий возможностям фирмы Шнейдер. 5 и 9 июня он был рассмотрен на междуведомственном совещании и 11 июля одобрен Советом министров, но 19 июля началась Первая мировая война, во время которой идея выпускать крупнокалиберные пушки на Урале утратила значимость6.
Таким образом, для того, чтобы успешно конкурировать за военные заказы казенные горные заводы, также как и частные предприятия, вступали в кооперационные соглашения с иностранными фирмами.
1 Работа подготовлена при поддержке фонда РГНФ, грант 04-01-83101 а/У.
2 Государственный архив Свердловской области (ГАСО). Ф. 24. Оп. 19. Д. 1025. Л. 1, 100, 115. Об., 117; Д. 1312. Л. 4.
3 РГА ВМФ. Ф. 427. Оп. 2. Д. 1169. Л. 14 Об., 15; АВИМАИВиВС. Ф. 6. Оп .4/2. Д. 763. Л. 118-119; ГАСО Ф. 24. Оп. 20. Д. 1692. Л. 92-97; Д. 1385. Л. 1, 1 Об.
4 ГАСО. Ф. 24. Оп. 16. Д. 1050. Л. 16 17; Д. 1928. Л. 1.
6 РГИА. Ф. 37. Оп. 67. Д.111. Л. 3-8, Д. 117. Л. 6-7; Ф. 1276. Оп. 9. Д.269. Л. 20, 73-74, 232. ГАСО. Ф. 24. Оп. 19. Д. 1054. Л. 2, 110; Оп. 20. Д. 1786. Л. 9-13.; Бовыкин В.И. Из истории проникновения иностранного капитала в Россию (Пермское дело) // Научные доклады высшей школы. Исторические науки. 1957. С. 69-73; Шацилло К. Ф. Государство и монополии в военной промышленности России конца XIX в. 1914. С. 98-99......
.....("Новое Время" 29 (16) августа 1911 года)
Покупка патента у Круппа
МАРИУПОЛЬ, 16, VIII. Никополь-мариупольским заводом приобретен у Круппа патент на выделку брони в России. Заводом получен от морского министерства заказ в 600 тысяч пудов брони для флота. Выпуск брони предложено сделать в начале 1913 г. Вследствие предстоящего оборудования броневого отделения, завод намерен выпустить новые акции......
И так по всем видам военной техники от тяжелой до медицинских инструментов и печатания карт.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Во интересно...
"... Август 1914. Взвесив силы двух враждебных европейских коалиций, токийское правительство останавливает свой выбор на той стороне, которая, как ему кажется, имеет больше шансов на победу. В кабинете канцлера Бетман-Гольвега появляется изящная небольшая фигура посла Японии. Он просит устранить возникшее досадное затруднение: у Круппа , а также из мастерских фирмы "Вулкан" не выдают совсем готовых японских заказов - орудий и брони - на основании немецкого закона, согласно которому такая выдача иностранным правительствам их заказов воспрещается со дня вступления Германии в войну. А ведь Японии нужно получить как можно скорее эти заказы, так как она собирается вступить в войну "с одной великой державой" - многозначительно улыбаясь добавляет посол. Не помня себя от радости, Вильгельм II немедленно приказывает выдать японцам всё, что они хотят. Сказано - сделано.Заказы отправляются в Японию. В Германии - ликование: ясно, что нападение Японии на Россию не за горами. На улице Унтер-ден-Линден восторженная толпа окружает автомобиль японского посла и кричит "Банзай!". Советник посольства, сидящий в автомобиле, машет шляпой и отвечает "Банзай!".
Но вот наступает 15 августа. Японский посол является к Бетман-Гольвегу и делится с ним неприятной новостью: он только что получил из Токио приказ предъявить Германии ультиматум. Германия должна немедленно убраться вон из занятой ею территории в Китае. В случае отказа - война. тут уже никакой маскировки нет. Напротив, нота отличалась нарочитой грубостью, вовсе не свойственной японскому дипломатическому обиходу. Внимательно вчитываясь в текст японской ноты, статс-секретарь фон Ягов стал припоминать что-то очень знакомое. В конце концов он доложил канцлеру Бетман-Гольвегу о любопытном открытии: оказалось, что эта японская ультимативная нота 1914 г. в точности, вплоть до запятых, скопирована с текста той грубой ноты, с которой Германия обратилась в 1895 г. к Японии, требуя от нее отказа от Симоносекского договора. Во французской и американской прессе впоследствии сообщалось, что бешенство Вильгельма II не имело границ, - это чувство разделялось всеми немецкими националистами. В берлинском политехникуме, в Шарлоттенбурге, за подписью директора было вывешено характерное объявление, за которым последовали аналогичные анонсы в других высших учебных заведениях Германии: "Русские, английские и французские граждане не будут приниматься в студенты в продолжение войны. Японские граждане - никогда"...
История дипломатии, т.3.
Москва, ОГИЗ, 1945
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Юрий! Здравствуйте! Судя по проделанной работе Вы не зря отсутствовали некоторое время на форуме. На счёт хронологии стрелкового оружия, не знаю- хлопотно это. В своё время Жук пытался, но бросил, т.к. там вообще всё запутано так, что сам чёрт ногу сломит. Особенно по России.
Теперь по поводу систамы патентирования, да она у нас самая лучшая, потомучто простая и дешёвая, но юредически не обоснованная, именно по этому она не стоит ломанного гроша. И поэтому большая часть наших изобретателей предпочитают получать патенты за границей, например в Израиле или Канаде. Уних и времени это занимает меньше чем в штатах и юридическая защита надёжная. Так что зря вы говорите, что у нас не изобретается. Изобретается, но выходит, что предпочтительнее их патенты.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

У американцев стабилизатор проходил испытания на среднем танке М3 с апреля по июнь 1941, в июне же принят на вооружение.
Изображение
И стабилизированная башня
Изображение
И далее
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Как согласовать это:
Короче к сожалению ничего у нас не изменилось со времен изобретателя Федора Абрамовича Блинова.
Увы, медный грош цена любому российскому патенту.
Однако практически любую российскую заявку можно обойти. У нас нет специалистов которые ее могут грамотно составить. Нет вообще института грамотных составителей заявок.
И это:
В России лучшая система патентования изобретений, самая понятная, самая дешевая для изобретателя по цене всего делопроизводства, самая лучшая по возможности общения с экспертизой....
И при самой лучшей в мире системе патентования....нет новых идей, нет мыслей...конкурентоспсобных на ...рынке мыслей....
Элементарно Ватсон!
Система патентования у нас самая лучшая! Повторю хоть 10 раз!
Но любому российскому патенту цена медный грош потому, что во первых они неконкурентоспсобны (нет новых мысле и идей!), но кроме того и еще неграмотно составлены авторами! (и ФИПС тут не при чем!). За наши смешные деньги на делопроизводство вы что прикажете ФИПСУ (за ничтожную зарплату сотрудников!) еще и заявки грамотно оформлять нашим Кулибиным с их "свинтопрульными аппаратами"?!
Нашу бы систему патентования в США! Они бы завалили весь мир патентами!
Че тут не согласуется то никак не пойму?!
Чертежи Дугласа нам переделывались?! Это вы мне говорите? Да у нас на предприятии был целый спецотдел сформирован только для того чтобы на чертежах переводить дюймы в сантиметры! Не смешите вы меня!!!!!
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Понял я про "стабилизацию линии прицеливания".
Такие незамысловатые весчи делались еще до первой мировой войны! на кораблях. Естественно не мы придумали такие ПУС (это я выяснил еще когда рыл по орудийным ПУСам). Там гироскоп ПУС удерживал прицел на "линии прицеливания" от качки, а залп производился "автоматически" (а у нас от ревуна!) тогда когда линия качки орудий совпадала с "линией прицеливания".
Это примитивная система. Никаких "систем управления" кроме пары зеркалец связанных с гироскопом механически там не было в принципе.
Стабилизированная башня вооще смех куриный....Нежизнеспособная система, лишний вес в 250 кг.
И что все БТ-7 возили на себе 250 кг глупости?
А...ну вот я так и подумал. Все же решили с башнй не связываться.
А сколько лет прошло до этой мысли (из Ваших копий текстов не видно когда в БТ-7 начали башни стабилизировать...)?
tramp
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 28 апр 2004, 14:11

Сообщение tramp » .

Но любому российскому патенту цена медный грош потому, что во первых они неконкурентоспсобны (нет новых мысле и идей!), но кроме того и еще неграмотно составлены авторами! (и ФИПС тут не при чем!). За наши смешные деньги на делопроизводство вы что прикажете ФИПСУ (за ничтожную зарплату сотрудников!) еще и заявки грамотно оформлять нашим Кулибиным с их "свинтопрульными аппаратами"?!
Опять обобщаете, есть у нас все, и и фантазеры и вменяемые изобретатели, кто на дело работает, но таких меньшинство, но то что в законодательстве есть недоработки, это факт.
Нашу бы систему патентования в США! Они бы завалили весь мир патентами!
Они и так завалили, у них сейчас 3/4 патентов тоже лажа, раньше у них нормальные патенты были, а сейчас всякие вечные машины патентуют, за 7 миллионов счет перевалил, вал ьгонят, людей кстати тоже не хватает.
Чертежи Дугласа нам переделывались?! Это вы мне говорите? Да у нас на предприятии был целый спецотдел сформирован только для того чтобы на чертежах переводить дюймы в сантиметры! Не смешите вы меня!!!!!
Да, частично чертежи для нас перебатывали, несмотря на. Деньги счет любят.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вот вы опять не поняли. Они гонят вал патентов! Точно гонят! Как штамповательная машина гвозди!
Только прошу учесть что они гонят этот вал за свои личные деньги! А мы не гоним....задарма! Они платят за патент (правильно составленный до 40 тыс долларов!) а мы платим...от силы 100 долларов!!! И вы знаете (вы наверное не знаете) что количество наших патентов в год падает! Упало уже ниже плинтуса по сравнению с СССР.
Вечные машины патентуют? Отлично. Так всегда было. Между нормальным гусеничным трактором и патентом Джона Гиткота прошло почти 100 лет. И что? Зря Гиткот думал? Ничего подобного. Он не получил много материально. Но он жив. Человек жив пока о нем помнят. А я вот помню (и нет только я ) Джона Гиткота. Ох и умен был мужик!
Что вы хотите сказать говоря про то что "частично нам переработали чертежи"? Спасибо им в ножки, что переработали хоть частично. Иначе пришлось еще бы десяток отделов-переводчиков создать на других предприятиях. Хотя их и без "Дугласа с двумя соплами" хватало...
Кстати нарыл (сейчас по броне рою) интересную фразу :
....Для изучения немецкого опыта производства стальной брони военного назначения в 1936 году в Германию была откомандирована группа советских специалистов под руководством И.Ф. Тевосяна.[20]...
[19] Подтверждено личной перепиской автора с официальным представителем Historisches Archiv Krupp (далее: HA Krupp). Письмо Dr. Köhne-Lindenlaub В.А. Журавлю от 9 октября 2000 г.
[20] См.: Емельянов В.С. На пороге войны. Годы и люди. М., 1971, стр. 6-13.
На этом месте я как волк из мультфильма про "Волка и пса" взялся за голову и с удивлением вопросил:
...ШО? и броню тоже?.....
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

А командирский КБТ-7 в 1937 г с двумя светосемафорами для управления внутри танкового подразделения и авиасигнальным приспособлением ТАСП. 'Которое размещалось на надгусеничных полках машины. В ночных условиях подсветка полотнищ ТАСП осуществлялась четырьмя прожекторами.'
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Олег здравствуйте!
Немного не так на мой взгляд. Наша система "юридически необоснована" только потому, что в нашей стране отсутствуют понятия собственности вообще и тем более права собственности на интеллектуальную собственность. Произошло это исторически поскольку жизнь и имущестово любого человека всега принадлежало не ему а только центральной власти. И это навсегда. Бороться с этим невозможно.
Наш патент имеет только одну ценность- чисто для показа своего уровня. Показа уровня потенциальному клиенту (естественно иностанному). Или показа своего уровня самому себе.
Что касается например ираильских заявок ничего ...хорошего сказать также не могу. Можете тут проконсультироваться с нашим Donkey. Это умница, изобретатель до мозга костей, изобретатель универсал, короче матерый человечище! Я его чрезвычайно уважаю. Он у меня один из немногих уважаемых по жизни людей. Так вот. В Израиле очень трудно получить патент, много формальностей (в отличие от нас) дорого, долго, и т.д. Короче если интересно спросите у него самого. Так что не все так просто...
А в США насколько я знаю вообще беда...получить патент. Естественно настоящий патент! Т.н. "Сильный".
Я кстати не говорю что у нас не "изобретают". Я говорю (хоть 10 раз скажу) что у нас нет пионерских патентов. Нет и не может быть по определению.
Что касается хронологии стрелкового оружия...то написать ее гораздо проще чем "хронологию артиллерии" (но я ее еще не совсем докончил) и тем более"хронологии танков".
Жук писать ее даже не пытался....он только сказал что пытался....
Написать ее Жук мог в два дня. Но не захотел....
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Юрий! Спорить не буду, но точно знаю, что некоторые наши СКБ патентуют изобретения в Израиле и Канаде. Может по причине того-же понятия блата, просочившегося с нашими волнами эмиграции на запад. Может по другим, но уверяю Вас, что тропинка протоптана. Видел в одном отделе КБ работающего на оборонку, на нашу оборонку аж 7 патентов полученных в Израиле за последние 5 лет и ещё несколько на рассмотрении. Правда в этом отделе нет ни одного Иванова, Сидорова, Петрова, зато есть Фурман, Резник, Шварц и прочие.
у нас нет пионерских патентов. Нет и не может быть по определению.
Нет, вот здесь вы явно перегибаете. Незнание открытия не может отрицать его существования.
Меня последнее время забавляет другое. Все патенты вывешены в рамочках, на видном месте. А раньше что, не принято было? Или стеснялись? Есть у меня один знакомый рационализатор и изобретатель, так у него авторские свидетельства в мастерской на стенах вместо обоев наклеены, ещё целый чемодан под столом стоит, грозится обклеить гальюн.
Может быть Жук только сказал, но попробуйте, может действительно получится полезная вещь.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Олег, да я знаю что наши военные институты патентуют заграницей.
У меня как раз есть патентик на подводную пулю одного нашего перца. Тут его не поняли (как всегда) поэтому он продал свой патент тудым-с и теперь уже с его пулей существует школа подводной спортивной стрельбы из огнестрельного оружия! Пуля тем хороша что это не "игла" а пуля в обычной гильзе нвпример 7,62Х39, и стрелять можно из обычного"! автомата.
Т.е. русское изобретение великолепно устроилось там-с. Но не тут-с. Могу кстати картиночку показать этой пули (чертеж).
Изобретение это хоть и не пионерское но весьма сильное... А значит таким нет места у нас по определению.
Повторяю, что пионерских же изобретений в России нет. И никогда не было.
А если и было...одно то это просто исключение из правила.
Пионерское изобретение это такое изобретение на которое нет ни аналогов ни тем более прототипа.
Например: самолет, пароход, бездымный порох, гусеничный движитель, двигатель внутреннего сгорания, и т.д.
...'Освоение и копирование типов конструкций, имеющихся на мировом рынке, а затем дальнейшее усовершенствование их' - эти слова являются руководящими для советского машиностроения....
Эти слова являются руководящими не для машиностроения а для ...всего.
Наш удел копирование и совершенствование. Но не создание пионерских изобретений.
Допишу хронологию танков и попробую...про стрелковое.
apple
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 11:46

Сообщение apple » .

Патент на "танк Гюнтера Бурштына". Источник: Боливар. Публикуется впервые.
Предлагаю разобраться: это проект танка или дополнительных примочек для преодоления преград.
Просьба сообшения не удалять, даже если оно идет в разрез с концепцией истории танкостроения автора темы.
Изображение
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ха. Я не удаляю сообщений по существу.

Моя концепция истории танкостроения? Отлично пущай буде такочки!

Разбираться? С удовольствием. Но я видел эти картинки оне для меня не новость.
А вот текст я не видел. Вопрос апп..ненту. В тексте сказано что танк гусеничный? Или нет?
На картинке отлично видно что танк не на колесиках а именно на гусеницах.
А вы ведь толковали про какие то "колесики"?
Далее. Если патент не оговаривает саму конструкцию танка а именно: форму корпуса, движитель машины, двигатель машины, оружие машины и т.д. а оговаривает только устройства "перебирания" через канавы то с точки зрения моей хронологии это совершенно не существенно.
На картинке изображен гусеничный танк...современной заметьте компоновки. А именно. Башня с оружием (более в передней части), гусеничный движитель современной конструкции (а не через весь танк как у первых Мк), двигатель ...расположен сзади (поскольку спереди ему негде распологаться!).
Далее. Допустим Бурштынь принес патентовать свое дурацкое устройство (только с нашей точки зрения людей 21-го века!) колесиков для перелезания через канавы. Что должен был сделать эксперт? Он должен был указать изобретателю что формула его изобретения составлена неверно, так как в предлагаемой конструкции есть более существенные признаки отличающие ее от предыдущих ...конструкций боевых машин.
Эксперт дурак ничего не обязан указывать. Либо эксперт отдела артиллерии (как назывался в то время тот отдел куда Бурштынь принес заяву?) полный мудак потому, что просто не знал известных на то время конструкций боевых машин.
Либо еще одна версия. Эксперт все знал. И не указал Бурштыню о "его изобретении танка потому, что....в заяве Бурштыня был указан кто???!!
Правильно! Аналог или прототип.
Таким образом танк изобрел либо Бурштынь либо тот....кто изобрел аналог указанный в заявке Бурштыня.
А раз вы знаете "австро-венгерский" как я понял, вы нам и скажете кто же изобрел танк!
Ждем-с!
P.S.
Но в любом случае. (если патент только на устройство преодоления канав). Бурштынь не виноват что ему попался эксперт идиот. Это не его проблема.
В патенте на дурацкое устройство преодоления канав явственно (т.е. юридически очевидно) изображен именно танк. А значит Бурштынь является его изобретателем по факту! И этот факт имеет дату и число.
Оспорить изобретение Бурштыня (его фактический приоритет) может только другой документ имеющий не меньшую юридическую доказательную силу, где изображен танк не менее современной конструкции чем на рисунке Бурштыня.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

tramp.
Заявление что мнение двух участников (мое и falcon62) ...фигня и вранье...
необходимо подкрепить фактами!
Ждем-с.
Для начала можете попытаться назвать парочку наших пионерских изобретений.
Только не называйте:
Водку (не наше докажу)
Гармонь (не наше докажу)
Матрешку (не наше докажу)
АК (не наше докажу)

И заметьте что вы меня все время пытаетесь правоцировать! С горя я начинаю пить.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Юрий! Тогда получается, что во всём мире нет пионерских изобретений. Ведь всё вертится вокруг колеса и рычага. Т.Е. вокруг вращающей и толкающей силы. А извините тогда патентами не пахло. И в математике, физике, химии, только законы носящие имя их автора и всё?
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Понимаете Юра! Или я чего-то не понял, или действительно все изобретения идущие в одном направлении туфта. Получается, что самое гениальное изобретение на флоте- плот или долблёнка. В Китае придумали порох, остальные зажигательные и взрывчатые вещества не в счёт. Так можно проводить аналогию ко всему.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Олег. Во всем мире полно пионерских изобретений. Я же объяснил, чтот пионерское изобретение это то на которое нет аналога и прототипа.
Братья Райт (американцы) потому пионеры что до них не было механического летательного средства с крыльями оборудованного бензиновым мотором. Паровым были а бензиновым... увы нет. И это был качественный скачок. Скачок качества (по Марксу) это бензиновый мотор на известной до них летательной машине с крыльями. Надеяюсь вы поняли что такое пионерское изобретение?
Если не поняли Вам лично, я объясню подробнее.
В естественных науках мы также увы не делаем пионерских открытий. Увы. Могу доказать. Вот подборочка физических величин, законов и т.д. из которых выходят иные величины... законы, правила и т.д.
Там правда есть пара ошибок (я нашел) но не существенных. Т.е. величины названы не по фамилим а по гречески либо типа того, но открыты все равно увы не у нас.
Физико-химические величины носящие названия по фамилиям авторов. Все остальные величины настоящего физического мира вытекают из приведенных ниже при добавлении безыменных величин типа "Метр", "Килограмм", "Секунда", и т.д. (но и эти безыменные величины выведены увы, не у нас).

Вольт,
Ампер,
Ом,
Ватт (Уатт),
Джоуль,
Кельвин,
Кулон,
Фарад,
Сименс,
Вебер,
Тесла,
Генри,
Максвелл,
Гильберт,
Эрстед,
Фарадей,
Франклин,
Дебай,
Гаусс,
Ламберт,
Стильб,
Кандел,
Ферми,
Ангстрем,
Барн,
Торр,
Бэр,
Грэй,
Керма,
Зиверт,
Беккерель,
Грэй-метр,
Рентген,
Кюри,
Ньютон,
Паскаль,
Пьеза,
Стен,
Кельвин,
Пуаз,
Стокс,
Ньютона (внутр. трения)
Ньютона-Стокса
Законы:
Ньютона,
Авогадро,
Амага
Бера
Бугера-Ламберта-Бера
Вавилова (исключение!).
Вант-Гоффа
Генри
Гесса
Гротгуса
Дальтона
Дебая-Хюккеля
Ампера
Био-Савара
Брюстера
Видемана-Франца
Джоуля-Ленца
Кулона
Кюри
Кюри-Вейса
Малюса
Гей-Люссака
Ома
Пашена
Бойля-Мариотта
Ламберта
Гука
Дюлонга-Пти
Кеплера
Максвелла-Больцмана
Стокса
Кольрауша
Лавуазье- Ломоносова (формулировка закона приписываемая в России Ломоносову смехотворна. :Ежели в одном месте чего убавиться, то в ином месте сие прибавиться: К сожалению такая формулировка есть не закон а предположение. Во времена Ломоносова и с отечественной измерительной 'техникой' проверить правильность предположения было невозможно просто физически. Лавуазье же доказал закон инструментально при помощи специально построенных для этого точных весов).
Нернста
Пруста
Рауля
Фарадея
Релея
Фика
Эйнштейна

Постоянные:
Фарадея,
Больцмана,
Авогадро,
Планка,
Магнетон Бора,
Верде,
Кюри,
Фарадея,
Холла,
Ван-дер-Ваальса
Сузерленда
Керра
Градусы :
Ранкина,
Реомюра,
Фаренгейта,
Цельсия.
Числа:
Рейнольдса,
Маха,
Грасгофа
Лошмидта
Нуссельта
Прандтля
Фарадея
Грасгофа
Фурье
Био
Шмидта

Принципы:
Бертло
Больцмана-Вольтерры
Гиббса
Гюйгенса,
Гюйгенса-Френеля,
Ферма
Галилея
Ле-Шателье-Брауна
Паули
Потенциалы:
Букингема
Вольта
Энергии:
Гиббса
Гельмгольца
'Полинга'
Эффекты:
Вайссенберга
Вина
Дебая-Фалькенгагена
Джоуля-Томпсона
Дюфура
Доплера
Зеемана
Керра
Коттона
Мессбауэра
Ребиндера
Сцилларда-Чалмерса
Тиндаля
Фарадея
Франка-Рабиновича
Хайна
Яна-Теллера

Силы:
Ван-дер-Ваальса
Лоренца
Теории:
Ван-Флека
Витта
Малликена
Онсагера
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

tramp
Уважаемый! Я не собираюсь с Вами спорить. Тем более в таком тоне. Я лично считаю, что хотябы одно то, что неграмотный или полуграмотный мужик в Российской глубинке догадался сделать ту или иную вещь которая облегчила ему труд или быт. И пусть он не первый в мире, но первый у нас это уже великое дело. И ему даже в голову не приходило что-то регистрировать, работает себе и ладно, попробую сделать вот это и делал следующее. А таких Кулибиных в России было пруд пруди, да и сейчас хватает. Я их называю люди со светлыми мозгами и руками растушими правильно.
"Россия страна ворованных идей и украденных открытий"
Это извините Ваши слова. Я сказал, что у нас тоже тырили как идеи так и открытия. Попробуйте мне возразить. Просто само словосочетание- пионерский патент неправильно по сути. Принцип движения- рычаг и колесо. Никто не знает когда и кем было изобретено, значит нет и не может быть пионерского патента. Где бумага на это изобретение?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

1. Я бы настоятельно просил бы не удалять моих сообщений.
2. Не делать заявлений, касающихся чести и достоинства других людей, которых не знаете, как с личной, так и деловой стороны
Опа! Вы назвали мнение (заметьте только мнение!) двух человек ВРАНЬЕМ и ФИГНЕЙ и после этого...... (прям смешно) призываете не стирать ваши сообщения? Это шутка такая новая?
А чью честь и достоинство я оскорбил? Кто это "другие люди"? Это марсиане?

Я просил вас только парочку наших пионерских изобретений! Только парочку... еще парочку (помните Шарикова?)
А вы отделались общими фразами про:
Значительное количество отечественных програмистов сидит сейчас в Кремниевой долине и других научных лабораториях и создает новые открытия по контрактам и при этом заявляется об отсутствии возможностей
Вы мои честь и достоинство таким образом оскорбляете. Я может их...этих програмистов... которые кое где сидят... вообще считаю предателями.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Олег. Я предлагаю закрыть данную тему. Отличному от моего мнению к сожалению не противопоставляется доказательств. Только общие фразы: ...Вранье, фигня, ...и.т.д. Одни эмоции короче.
Напоследок я Вам еще скажу. "Пионерское изобретение" это термин который придумал не я. Это формальный термин. Он существует независимо от того что считаете вы или я.
Чтоб понятнее было, да порох это пионерское изобретение, капсюль-детонатор пионерское, динамит пионерское... а тол нет, гексоген, нет, и т.д.
Поэтому про тупых так и говорят: ...этот человек пороха не изобретет...
Пословица.
Давайте теперь что либо по другой теме касающейся танков обсудим.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Сколько автомобилей не изобретай а ....автомобиль изобрел Даймлер и Бенц. (и кстати мотоцикл тоже!).
Сколько танков не изобретай а....танк изобрел Бурштинь.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Юрий! Возьмём пример закона Ломоносова-Лавуазье. Да во времена Ломоносова экспериментально доказать было невозможно, но эмпирически можно. Так почему же тогда Вы считаете его предположением, а не законом. Ведь во всём мире его считают законом.
Даже если взять все величины, точнее их названия. Всеравно небыло бы Ивановых, Сидоровых, Петровых. Просто потому, что наша наука Была в руках немцев, французов, голандцев и прочих. Наш первый именитый учёный-Ломоносов так и до него добрались. Позволю повториться ещё раз, наш Кулибин и иже с ним не старались крикнуть мы первые, они просто делали то, что считали нужным, и полезным для облегчения труда и быта и еще многого, и их совершенно не интересовало, что гдето в другом месте какой-то француз или англичанин на хороших станках пытается сделать тоже да ещё и запатентовать, то же что они делают на коленке.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Да я с Вами согласен, просто мне не очень ясно почему нельзя считать введение в конструкцию того или иного агрегата нового, что фактически изменяет его, пионерским изобретением? Возьмём к примеру двигатель внутреннего згорания. Принцип один и тот же а ведь двигатели разные: карбюраторный; инжекторный; роторный; дизельный.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Наверно к концу рабочего дня я втупил и не могу понять разницы между просто открытием и пионерским открытием. Просто взять тот же Т-34, По сути его ведь можно считать танком нового поколения, и если бы Кошкин не думал об обороноспособности, а о своём детище как о приоритете и запотентовал свой танк, патент получил бы точно. И пусть Бурштинь создал танк как понятие. Кошкин открыл новую страницу в танкостроении.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Мы вроде решили закончить? Иначе этот разговор перейдет в неизбежную склоку.
Если мы говорим ТОЛЬКО о Ломоносове то скажу что "времена Ломоносова" и "времена Лавуазье" это одни времена. Они ведь современники. Т.е. могли бы общаться при иной истории. Разница между ними была та, что Ломоносов был умный языческий жрец, а Лавуазье европейский ученый. Вот и вся разница. Лавуазье был богатейшим независимым от своего "королька" человеком. А Ломоносов вынужден был целовать ручки "матушке императрице" и сочинять вирши в ее честь. Жрец северной заснеженной страны ...был увы... несвободен. А несвободные люди не открыают законов и не делают изобретений. Это железное правило.
Инструментально методы Ломоносова и Лавуазье не отличались.
Не отличался и инструментарий Оппенгеймера и Курчатова. Но Курчатов был жрец, а Оппенгеймер свободный человек.. и потому он а не Курчатов сделал атомную бомбу.
Понимаете что я имею ввиду?
Закон Лавуазье потому закон Лавуазье что такой закон знает весь мир. (я не виноват что он так называется).
Ну а насчет того что вся наша наука была в руках ...немцев, французов, голандцев и прочих.. так не я виноват. Всех этих иностранцев наша "матушка" в Россию пригласила. Заметьте что не они пригласили в свой ...Парижский университет (и еще десяток других с историей в сотни лет!)...нашего Ломоносова и...Кулибина. Мы их пригласили. Не они у нас желали учиться а извините мы...у них.
Закон Ломоносова существует только на нашей территории.
tramp
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 28 апр 2004, 14:11

Сообщение tramp » .

Опа! Вы назвали мнение (заметьте только мнение!) двух человек ВРАНЬЕМ и ФИГНЕЙ и после этого...... (прям смешно) призываете не стирать ваши сообщения? Это шутка такая новая?
Мы ведем диалдог, вы стрираете мое сообщение, подвергающее вас критике.
А чью честь и достоинство я оскорбил? Кто это "другие люди"? Это марсиане?
Нет, граждане России, которую вы регулярно попинываете. Это надоедает
Я просил вас только парочку наших пионерских изобретений! Только парочку... еще парочку
Из перечисления вами в предыдущих постах ряда "пионерских" изобретений следует только подборка вами соответствующих вашему мнению данных, заниматься составлением списков безусловно "пионерских" изобретений российского характера мне как-то не горит, я на этом не подвинут, другое дело наличие изобретений, соответствующих требованиям существующей нормативной базы.
Вы мои честь и достоинство таким образом оскорбляете. Я может их...этих програмистов... которые кое где сидят... вообще считаю предателями.
Изначально оскорблять не имея на то веских оснований начали вы, причем не сейчас, а довольно давно в своих постах, перманентно поминая продвинутый Запад и глупых наших, не способных заявить о собе миру. Поэтому данное утверждение не имет оснований. Что же касается "предателей", то бог им судья, при этом эти люди покинули эту страну и в принципе имеют право, хотя это и неэтично с их стороны, покидывать камушки в сей огород, выже гражданин России, с вас и спрос другой.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя