Хронология изобретений танков

Турмалин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 10:14

Сообщение Турмалин » .

Varnas писал(а): А вот турмалин все доказывает что абрам транспортировать проблема, а т-72 непроблема.
Покажите где я это доказываю.
Вы то ли не понимаете предмета диспута, то ли являетесь провокатором.
Слоняра писал(а): Либо танка оборудованного бортовыми экранами
Никаких проблем. Экраны или поднимаются вверх на замок, или снимаются. Они же не цельные, а из нескольких полотен.
SRL писал(а): А почему в кавычках? Потому что чудо не наше, а корейское?
А потому что неизвестна эффективность и направленность применения. Может для фейерверков, а может для стрельбы в сторону противника дабы вызвать смех или понос.
Английские ракеты все были говенные и ТОКМО ЕДИНСТВЕО дядько Засядько (НАШ Засядько) первым в мире!
Всяк кулик свое болото хвалит!
Эффективность применения ракет англичанами неоспорима, а вот после стрельбы ракетами Засядько при обороне Севастополя ракетная команда была отправлена в орудийные расчеты номерами, а сами ракеты утилизированы. Тут палка о двух концах - или ракеты гавно, или стрелять ими не умели.
А вы в курсе понятия "приоритет"?
Имею представление.
Какой смысл из того, что определена приоритетность изделия? Памятник на родине изобретателя поставить?
Китайцы воруют все что могут и копируют все что нравится, им на приоритетность наплевать, когда их копия мобильника НОКИЯ стоит 40$ вместо 200$ приоритетного. Все равно уровень продаж и прибыль будет выше.
Вот такую я вижу неприглядную картину будущего мира...
Однако эти белые люди в Афганистане, имея все прелести цивилизации, ну ничего не могут поделать со вшивыми талибами. Эт раз.
Батарея на передовой не располагается, а БПЛА в настоящее время эффективно только в кино и на учениях. Эт два.
НАШИ глупые генералы всегда готовяться ...к прошлой войне.. А чужие умные генералы к будущей...
Не будет никакого "переднего края"...
Все генералы готовятся к прошлой войне. Все, без исключения. Их умные генералы до сих пор требуют постоянного пополнения в Афганистан воевать против папуасов. Или папуасы умные, или их генералы мудаки. Склоняюсь ко второму, потому как производство героина в Афганистане возросло в десять раз с начала войны. Героиновыми деньгами навешивают люлей белым людям))))))
Про отсутствие переднего края тоже мечтали некоторые в 1914 году. Однако.
ШО?? Опять??? Опять всю страну колючкой опутать хотите?
Ооооо, как плохо то!
Вы, дорогуша, понятия о МЗП не имеете, а выводы уже делаете!
Не удивлюсь, если узнаю, что у вас есть огнестрел и даже не один)))))
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ооооо, как плохо то!
Вы, дорогуша, понятия о МЗП не имеете, а выводы уже делаете!
Не удивлюсь, если узнаю, что у вас есть огнестрел и даже не один)))))
Пожалуйста не переживайте так. И пожалуйста не называйте меня дорогушей... :) А то я чувствую что вы начинете "злиццо..." :)
Огнестрел есть конечно и конечно не один, а много. Я вообще то стендовой стрельбой в молодости спортивничал. Осталось как память. Лет 15 уже не стрелял, стрелять неинтересно, продлеваю лицензии по традиции.
Может для фейерверков, а может для стрельбы в сторону противника дабы вызвать смех или понос.
Наконечники разве не заметны? Думаю и сегодя если такая штука сработает всем скопившимся на 200-400 м минимум поплохеет серьезно.
Какой смысл из того, что определена приоритетность изделия?
По жизни изобретателя в цивилизованных странах роялти (т.е. бапки). По смерти изобретателя гордость потомков, и нацыи. Я и говорю, что тем нацыям у которых...нет... :) приритетов выгодно объявлять "копилефт"... :) и забывать кто и что изобрел... :), или "переизобретать", как Вы переизобрели БМ-13... :)
Китайцы воруют все что могут и копируют
И что из того? Поэтому все и называют их ВОРАМИ... :)
Вы что призываете к повальному воровству?
Однако эти белые люди в Афганистане, имея все прелести цивилизации, ну ничего не могут поделать со вшивыми талибами. Эт раз.
Батарея на передовой не располагается, а БПЛА в настоящее время эффективно только в кино и на учениях. Эт два.
Не стоит... :) А то я ведь напомню, что это не мы, а амеры а короче ЗАПАД придумали и воплотили! (что главное) права как человека...так и ВПОПАСНИ ВШИВОЙ. Амеры очеь добрые... :) Был бы я на их месте я бы просто взял и скинул на быдлоту голодранную на ешаках хотя бы пару мегатонн (для разминки.. :) чтоб вшивые впопуасы в драных халатах а вате и в калошах на босу ногу поняли что белые люди это боги... :)
Поимаете? Они не "не могут", а просто добрые... :) Очень добрые и ...терпеливые.. :)
Все генералы готовятся к прошлой войне. Все, без исключения.
Да? Немецкие генералы начали ВМВ как ПМВ? Кавалерийским лихим наскоком? Амеры югов усмиряли "бравыми десантниками"? На моджахедов кидались с гранатами с криком "Ура, за США, за Буша!!!"
Извините но среди белых людей самые тупые это наши генералы... :) Это они ВСЕГДА (всю историю России) готовились к прошлым войнам.. :)
производство героина в Афганистане возросло в десять раз с начала войны.
А я считаю (мое мнение) что это прекрасно. Героин прекрасное средсво для выведения впопасни любого цвета кожи и разреза глаз. В том числе и белых впопуасов. Героина имхо надо еще болше производить. Столько сколько хотят впопуасы! И выдавать его ВСЕМ желающим БЕСПЛАТНО!. И вообще ВСЕ наркотики. Бесплатно сколько влезет. Тогда потихоньку начнет решатья и вопрос продовольственного кризиса на планете. Знаете что такое свобода воли?
Батарея на передовой не располагается, а БПЛА в настоящее время эффективно только в кино и на учениях. Эт два.
А откуда батареи будут расстреливать роботов???? Из тыла что лли? "Тыла" не будет.
БПЛА только в кино и на учениях? А...понятно. Вы имеете ввиду наше кино и наши учения? Тогда да... :)
А на реальной микроскопической войнушке нашим толстозадым енералам показалось что грузинские БПЛА действовали вполне ничего себе...
Сразу толстомордые помчались закупать такие же у евреев... :)
Знаете чья пословица: "Гром не грянет-мужик не перекреститься?"
Русская.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Турмалин писал(а): Никаких проблем. Экраны или поднимаются вверх на замок, или снимаются. Они же не цельные, а из нескольких полотен.
Снимаются, как например у Т-35, Валентайна(который кстати был хорошо принят в СССР), Черчиля, но не так просто. И я могу ошибаться, но было и такое что экипаж танка лишившись хода сливал горючее и продолжал вести бой в качестве огневой точки.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Интересная мысль! В качестве привода наш любимый пар. Тогда система становиться вполне замкнутой и радиаторов не нужно! Есть ограиченный запас воды который предположим просто подогревается горелкой.
радиаторы нужны будут, но сравнительно небольшие. Тут просто тот же паровой двигатель, просто ноги и паровой двигатель одно и тоже. Интересно есть ли проекты таких апаратов или пока что только ездящие и летающие беспилотники разрабатываютса?
Турмалин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 10:14

Сообщение Турмалин » .

SRL, я вас понял.
Про советских Еднералов с вами соглашусь вполне, это дремучие кабаны в своем большинстве. Теперешние еще хуже, выползки из остатков офицерского корпуса, причем далеко не самой лучшей его части и папины сынки.
Остальное спорно, но вам ничего доказывать не хочу, каждый волен думать по мере своего восприятия окружающего.
Но -амеры не добрые, это вам кааатЦа... Они дальновидные.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Остальное спорно, но вам ничего доказывать не хочу, каждый волен думать по мере своего восприятия окружающего.
Согласен. Я же не догма.. :) Хорошо что Вы это поимаете. Не все это понимают... :).
Амеры конечно не добрые. Они просто рабы своих же (считаю кстати идиотских) "понятий". Пацан сказал, пацан сделал... :). Сказали что впопуасню нельзя мочить как зверей и не мочат...при свете дня. Если только немножко и так чтобы никто не видел.. :). Я лично за то что люди не равны.
Попались они со своеей жопотой которых освободили от рабства и со всей другой жопотой голоштанной. Дали им палец, а те теперь им руку наровят отгрызть. Так же и везде в Европе. Дали шпане "права человека" ан...а людей то там было раз два и обчелся..., а остальные то обычные людоеды с пальм.
И насчет дальновидности амеров я сильно стал сомневаться. Частенько они такую хуй... лепят что даже мы можем позавидовать.
Все это объяснеяется тем что судя по всему наступает золотой век впопуасов всего мира. Увы.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Увы - для белых пахнет средневековием...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Интересно есть ли проекты таких апаратов
Проектов малых боевых роботов сам знаешь полно, но они же все практически либо колесные либо гусеничные. Ведь давно известно что лучшая боевая машина могла бы быть помесь танка с вертолетом. Но хорошо бронированная машина люьо летать будет как топор при громадных затратах топлива, либо ездить как тарантайка и застревать в каждой луже. Прыгающие боевые роботы вроде как не описывались, но в принципе, а почему нет? Обрати внимание что прыгающие твари давно в фэнтэзи фильмах есть. Трансформеры, Халк, оборотни и пр. Т.е. подсознательно люди понимают что с прыгающими тварями справиться довольно сложно. С перемещающимися хаотично...но в нужнуом направлении.
Тут просто тот же паровой двигатель, просто ноги и паровой двигатель одно и тоже.
Ну да. Отсутствует передача между двигателем и движителем. Это выгодно. так что может пар тут и рулит. А если представить что в ней стоит кипятильик на тепловыделяющих ядреных элементах .... то вооще...
С другой стороны опять же почему нельзя возить их в трейлере с запасом перегретой воды (т.е. они компенсируют потери от розеток в трейлере), затем дверки открывают, роботы зажигают горелки и вперед. Сразу и с ходу. Электроника конечно там должна быть ого-го.
В принципе прыгающими роботами пытаются заниматься опять же вероятно просто самодельщики Запада. есть и другие клипы. Мы же как обычно на ютубе не отмечены ничем.
http://www.topnews.ru/video_id_1946.html
http://www.youtube.com/watch?v=5esLllaR81E
http://video.google.com/videoplay?docid ... 5809049520#
http://www.metacafe.com/watch/536370/dexter_jumps/
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

есть и другие клипы. Мы же как обычно на ютубе не отмечены ничем.
вес спектр представлен - и ездищие с прыжком и гуманойдные, и лягушко образные и вобще ни на что непохожие... Военным быдет из чего выбирать.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Увы - для белых пахнет средневековием...
Естественно. Темные века. Ошалевшие от вседозволенности и "равных прав" впопуасы непременно захотят все иметь яхты, и куршавели, вертолеты и много красивых баб. Значит будет резня тех кто это имеет и увы...в связи с прогрессирующей либерастией разучились оборонять нажитое. И произойдет ровно то же что произошло с римской цивилизацией. Варварские века.
Римляне ведь тоже к концу стали "добрые", позволили быдлятине практически все что имели сами. Дали быдлоте "права". И всякая нищая шваль германская и пр. почувствовала себя "личностями". Это ж здорово! только что жили со скотиной а тут тебе отдельые виллы.. :) бассейны, квадриги... отнять и все поделить. Вот вечная забота быдлотищи. Не умея ичего, ичего не изобретая, ичего не строя, она хочет все и сразу. Из грязи в князи. Вечная проблема. Творцы и паразиты. Нацыи творцов и нацыи паразитов. Народы смотрящие а звезды и народы копающие своими "палками-копалками" корешки тысячи лет не в силах придумать плуг и серп.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

лягушко образные
Мне больше они и нравяться. Только почему две лапки? Для лучшей остйчивости лучше бы три или четыре. Кстати видал как резво скачет и подпрыгивает "Биг дог"? До 5 ти метров конечно еще 3 метра.. :) но он для прыжков и не предназначен! А вес у него уже приличный кстати.
Турмалин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 10:14

Сообщение Турмалин » .

И насчет дальновидности амеров я сильно стал сомневаться.
Вы не поняли иронии)))
Их дальновидность закончилась вместе со Вьетнамом. Но они до сих пор не понимают, что их демократические свободы, вернее, их бредни о демократических свободах а-ля США на хер никому не нужны.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

И произойдет ровно то же что произошло с римской цивилизацией. Варварские века.
Посмотрим - учит ли чему нибудь история...
Мне больше они и нравяться. Только почему две лапки? Для лучшей остйчивости лучше бы три или четыре.
Добавит - чтоб в случии неудачного прыжка на лапы вставать. А может пару щупале добавит, чтоб по деревьям лазить...
Кстати видал как резво скачет и подпрыгивает "Биг дог"?
Видел. Хотя мне больше всего впечатлило когда его пинали, а он восстанавливал равновесие. Как живой....
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Прыгунцу весом в 400 кг, при сверкритической воде чтоб стоять на 4-х ножках и ходить надо поршенки пароцилиндров всего в ..8 мм. При 20 мм порщеньков его "тяговооруженость" будет уже почти в 7 раз больше его веса.
Вообще легко посчитать сколько пара потребуется на прыжок на 5-10 метров вбок. Далее легко посчитать потребную мощность горелки и расход каросина.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Их дальновидность закончилась вместе со Вьетнамом.
Их дальновидность закончилась в 1861 г. Точно тогда же когда и в России. У нас почти одиаковая история... :) Разница только в том что они еще держаться (шатаясь в агонии), а мы уже окончательно в золотом веке быдлоидов.
А вот судьба Японии интересна. Сделав тот же шаг что и мы в 1866 г, судя по последним событиям Япония не впала в быдлоидость. Меня поразило полное отсутствие там мародеров и добровольная экономия электричества. "Макаки" снова утерли и нам и амерам носы. И у нас и в США быдлота бы торжествовала на развалинах растаскивая все и вся оставшееся. Без армии не обошлось бы.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Прыгунцу весом в 400 кг, при сверкритической воде чтоб стоять на 4-х ножках и ходить надо поршенки пароцилиндров всего в ..8 мм. При 20 мм порщеньков его "тяговооруженость" будет уже почти в 7 раз больше его веса.
Вот вот :)
И у нас и в США быдлота бы торжествовала на развалинах растаскивая все и вся оставшееся. Без армии не обошлось бы.
За примерами далеко ходить ненадо....
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Аспект простой - если средства обнаружения будет сильно превосходить средства маскировки и средтва активной защиты - то для бронетехники останетса лиш два пути - минятуризация и увеличение численности ( и последующий переход на роботы, потому что человека некуда девать), либо увеличение бронирования танков, совершенствования активной защиты итд. Например танки найболе были уязвимы от пехоты в 70 годы - лобовая броня пробивалась и гранатометами, широко распостранились ПТУР. Теперь лобовая броня непробиваетса носимыми гранатометами, появилась система активной защиты. Но конешно я неутерждаю - чтоувеличения массы единственный способ.
Вот такой диалог мне нравится. Интересно. Думаю развитие носимых средств борьбы с танками тоже не стоит на месте.
Тогда не стоит и бронировать раз вундерматериала пока нет, ограничится созданием моделей типа «голожопый Фердинанд», снизить эффективность это не наш путь.
Зачем же вдаваться в крайности. Нужно не наращивать тоннаж, а развивать средства активного бронирования и саму броню. Степень бронирования заключается на только в ее толщине, но и конструктивных аспектах или каких ни будь хай-тек примочек. Не помню уже где, видел экспериментальную разработку - типа многослойная броня, когда поражающий элемент(лом) прошибает один слой, разрушается контур и этот слой отлетает, толи посредством электрического разряда толи еще чем, короче лом либо меняет вектор полета и рикошетит либо разрушается. Много еще чего можно придумать.
Из этого следует что во время паузы мобильной войны при современной технике и строительных материалах противник может быстро создать укрепления которые и не снились тогдашним КВ и ИС. А кроме того тяжелые танки входили в состав мобильных соединений - мехкорпусов, если вы помните 1940-1941 г других тяжей не было, то и задача у них в общем развитие успеха, атака слабо укрепившегося противника, контратака вклинившегося, срыв мобилизации не опомнившегося.
Что-то подсказывает мне что с современными фортификационными сооружениями танки будут бороться в последнюю очередь. Авиация, артиллерия и ракетное вооружение шагнуло далеко вперед по сравнению с временами ВМВ.
Ширина Мауса - 3,7 м если не ошибусь, что шире сантиметров на пятнадцать чем Т-10, и он немногим выше чем ИС-2.
При этом он продолжает весить за 180 тонн.
То что перспективные танки не как не базируются на платформе 70-80 х годов по моему очевидно, посмотрите на Объект 195, там кстати 152-мм пушка, 140-мм и автомат заряжания пишут отработаны у американцев и немцев.
При этом он весит 50-55 тонн.
Может я не слишком интересуюсь темой, но я не встречал среди экспериментальных или перспективных образцов танки тяжелее 70 тонн. Просветите если знаете что ни будь.
P.S.
Слоняра, у вас почему то цитаты Трумалина обозначаются "Originally posted by Two:"
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Думаю развитие носимых средств борьбы с танками тоже не стоит на месте.
нестоит. Появился джавелин - ракета пикирует на танк сверху. Минус - легко обнаруживаемая системой активной защиты.Плюс - арядли можно будет от нее забронировать крышу даже у 100 тонного танка. Предатор - поражения ударным ядром крыши при пролете над целью. Вот тут вполне может пригодитса лишний десяток тн брони, чтоб от таких угрроз защититса. Тем боле что снаряды с таким принципом дейтвия были созданны и для 120 мм пушки.
Что-то подсказывает мне что с современными фортификационными сооружениями танки будут бороться в последнюю очередь. Авиация, артиллерия и ракетное вооружение шагнуло далеко вперед по сравнению с временами ВМВ.
Верно. Но вулкан фаланксы, сбивающие мины - уже в базах на Афганистане стоит. Следующий шаг - лазер (ракеты града сбивались еще в 1999 году). Так что вопрос - как там будет.
Может я не слишком интересуюсь темой, но я не встречал среди экспериментальных или перспективных образцов танки тяжелее 70 тонн. Просветите если знаете что ни будь.
Суть в том что при модергизации танки тяжелеют. И порой процентов и 10 набегает. Так что трейлеры уже сечас надо под 70 тон расчитывать.
Турмалин
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 10:14

Сообщение Турмалин » .

SRL писал(а): Их дальновидность закончилась в 1861 г. Точно тогда же когда и в России. У нас почти одиаковая история... Разница только в том что они еще держаться (шатаясь в агонии), а мы уже окончательно в золотом веке быдлоидов.
Не могу согласиться.
После 1864 года в США начался экономический рост с привлечением всего дерьма, которое оказалось ненужным у себя на родине. Поэтому они придумали для себя зверские законы, законы для папуасов, чтобы держать это быдло в страхе от самих себя.
А в 1975 году в США потянулось все остальное дерьмо современного образца. Чтобы дерьму припеваючи жилось заодно скинулись на научные умы. Вот такая дальновидность. Агонизирующая, соглашусь бесповоротно. Выбей оттуда устрашающий стержень и государство рухнет, окончательно превратясь в общество быдлоидов.
Япония мононациональное государство с единой национальной культурой. Поэтому в открытую не грабят. Грабят втихую и помногу.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

нестоит. Появился джавелин - ракета пикирует на танк сверху. Минус - легко обнаруживаемая системой активной защиты.Плюс - арядли можно будет от нее забронировать крышу даже у 100 тонного танка. Предатор - поражения ударным ядром крыши при пролете над целью. Вот тут вполне может пригодитса лишний десяток тн брони, чтоб от таких угрроз защититса. Тем боле что снаряды с таким принципом дейтвия были созданны и для 120 мм пушки.
Все равно получится вечная борьба меча и щита. С активной защитой можно бороться, как специальными средствами, направленными именно против нее, так и особенностями самого поражающего элемента. Например многоступенчатая система, когда на подлете к цели от ракеты отделяется головная часть и берет на себя выстрел КАЗ, а уже потом жахает тандемная БЧ. Если бриты Старстрейк с его трехкомпонентной БЧ соорудили то и это не проблема.
А можно обмануть КАЗ, сделать маленький вертолетик с кумулятивной бч внутре, чтоб он медленно подлетал из укрытий и лупил куда надо.
Про предатор не понял. FGM-172? Так он вроде прямой наводкой лупит, с инерционной системой наведения.
Видел минометы с системой активного наведения - один расчет дает целеуказания, а расчет с минометом ведет огонь с безопасного удаления.
В общем, мозги у людей работают. Какая бы умная или толстая броня не придумывалась, всегда отыскиваются средства ее преодолевающие.
Верно. Но вулкан фаланксы, сбивающие мины - уже в базах на Афганистане стоит. Следующий шаг - лазер (ракеты града сбивались еще в 1999 году). Так что вопрос - как там будет.
Уж если будут лазеры сбивающие снаряды и ракеты, то почему не будут средства против танков?
Суть в том что при модергизации танки тяжелеют. И порой процентов и 10 набегает. Так что трейлеры уже сечас надо под 70 тон расчитывать.
Ну они же не могут тяжелеть бесконечно. 10% от 60 тонн это 6 тонн, не много. Леопард потолстел с 55 до 62, Абрамс с 54 до 62, Меркава с 56 до 65. И все три платформы 80-х годов. Порог уже где-то рядом.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Появился джавелин
Это тоже сверху.
http://en.wikipedia.org/wiki/XM501_Non- ... nch_System
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Все равно получится вечная борьба меча и щита.
Ета борьба и будет вечной. Когда то броня имеет преимущество перед пушкой - даже появлялись таранные броненосцы 19 века, когда то пушки имеет преимущество перед броней - корабли лишились брони. Но такие крайности тоже проявление етой борьбы. как там будет - трудно прогнозировать даже на 20 лет. Особенно сечас.
Например многоступенчатая система, когда на подлете к цели от ракеты отделяется головная часть и берет на себя выстрел КАЗ, а уже потом жахает тандемная БЧ. Если бриты Старстрейк с его трехкомпонентной БЧ соорудили то и это не проблема.
многоступенчатая - тож не абсолютное оружие. А старстрик -ето просто 3 боевых елемента.
А можно обмануть КАЗ, сделать маленький вертолетик с кумулятивной бч внутре, чтоб он медленно подлетал из укрытий и лупил куда надо.
ага - пока он летит чтоб радар в другую сторону смотрел?
Про предатор не понял. FGM-172? Так он вроде прямой наводкой лупит, с инерционной системой наведения.
Да - траектория прямая но ракета летит выше танка. как тоу 2Б.
Порог уже где-то рядом.
Порог на какое время?

Вроде от его уже отказались - изза несоответствия слишком уж завышенным требованиям. Вроде теперь наработки в других проектах пользуетса.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вроде от его уже отказались - изза несоответствия слишком уж завышенным требованиям.
61% эффективности вместо желаемых 85%. Потому и закрыли. Но наработки то все остались, для флота все равно планируют, а наработанное все равно куды нить да всунут зря что миллиард потратили. Да сам принцип атаки сверху никуда не делся и будет применяться и далее.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Малыми партиями для спецназа думаю все равно будет производить.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

ага - пока он летит чтоб радар в другую сторону смотрел?
А это уже зависит от того на что радар КАЗ реагирует. Он не может реагировать на каждое тело, оказавшееся поблизости, в нем должны быть заложены алгоритмы поведения поражающего элемента, размер, скорость, вектор. То есть, если она реагирует на быстролетящий элемент с определенной траекторией, то нужно подлететь медленно и с подвывертом. А можно зависнуть на границе дистанции работы КАЗ и выстрелить с нее. Еще вертушки могут работать в паре - одна выстреливает шрапнелью, чтобы повредить или уничтожить элементы КАЗ, а вторая делает главную работу.
Порог на какое время?
До тех пор пока не объявят конкурс на новую платформу, призванную заменить старые абрамы, лео и меркавы. А там посмотрим.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

То есть, если она реагирует на быстролетящий элемент с определенной траекторией, то нужно подлететь медленно и с подвывертом.
Трудно чтоли заложить несколько програм поведения? нажатием кнопки можно поменять. Да и такая селекция имела смысыл только в 90 годы. Сечас, с ростом мощности компов ето смысла большова неимеет. А с учетом боевых сетей и возможностью обмена данными - один шаг до обмена опытом между системами КАЗ на разных танках.
Еще вертушки могут работать в паре - одна выстреливает шрапнелью, чтобы повредить или уничтожить элементы КАЗ, а вторая делает главную работу.
Вот так все просто? на какую дальность прилетит ета вертушка? Какой вес етой шрапнельной части? да и каков ваш критерий ослепления сенсоров КАЗ? Осколок на квадратный метр или на квадратный сантиметр?
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Трудно чтоли заложить несколько програм поведения? нажатием кнопки можно поменять. Да и такая селекция имела смысыл только в 90 годы. Сечас, с ростом мощности компов ето смысла большова неимеет. А с учетом боевых сетей и возможностью обмена данными - один шаг до обмена опытом между системами КАЗ на разных танках.
Просчет алгоритма поведения задачка не из легких надо сказать, это человеку просто понять что вон та штука это плохо, компьютер этому пытаются научить не первый десяток лет. Наверно и научат, но не надо забывать что противоположная сторона также не лыком шита.
Все это еще зависит от конструктивных особенностей самой защиты. Арена вообще ни как не защищают от огня сверху, Заслон практически одноразовый, как и Трофи.
Вот так все просто?
А кому сейчас легко?
на какую дальность прилетит ета вертушка
Далеко им летать не надо. Доставлять можно разведывательно-дозорными машинами, или с воздуха сбрасывать в опасные районы. Они могут находиться в режиме ожидания, или выполнять разведывательные задачи. В процессе этой работы они могут обнаруживать технику противника, или она сама на них напорется когда они будут сидеть в режиме ожидания. Если район стал безопасен, их собирают, заправляют и используют повторно.
Какой вес етой шрапнельной части?
Какой понадобится, опять же - далеко летать не надо.
да и каков ваш критерий ослепления сенсоров КАЗ? Осколок на квадратный метр или на квадратный сантиметр?
Я говорил о повреждении КАЗ а не об ослеплении. Она не снабжена серьезным бронированием, радар Арены вообще просто торчаший жбан над башней, повредил его и система бесполезна. Тем паче я не видел ни одной КАЗ способной выстреливать вверх, грубо говоря если зависнуть над танком снести ее вообще не проблема, даже точного наведения не надо.
P.S.
Ну естественно будут разрабатываться все новые средства защиты и атаки, которые будут нивелировать друг-друга. Но по крайней мере на сегодняшний момент подобные вертушки ликвидируют любой танк, если конечно не обращать внимание на тот факт что таких вертушек нет... или есть?
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

А не, Трофи, падла, многоразовый все таки, но для перезарядки требуется время и после детонации борт чист, значить можно тандемом продраться.
http://www.youtube.com/watch?v=_bNpPHKM0SY
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Та самая броня, по соседству валялась
http://www.youtube.com/watch?v=o7rxBifd ... re=related
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

, это человеку просто понять что вон та штука это плохо, компьютер этому пытаются научить не первый десяток лет
Да неособо. В данном случии научилиреагировать на достаточно большие обекты движущиесяс околозвуковыми скоростями. Вертушка больше и медленне. А еще характерный сигнал от лопастей...
Далеко им летать не надо.
Вы непоняли - на какую дальность им подлетать, чтоб ету мифическую срапнель запустить. По существу требуетса чтоб ета вертушка таковала танк шрапнельной частью с большего расстояния чем АЗ ее собьет.
Насчет радара - куча возможностей засечки пасивными сенсорами или лазерными системами. Ивывести хотя бы половину сенсоров шрапнельным боеприпасом с малого беспилотника - миф. Подсчитайте скока такая БЧ будет весить...
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость