Хронология изобретений артиллерии

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Какие "тамбовские тесты", когда в стране - оккупационная администрация правит?
Какая оккупационная админстрация правит???
В стране недавно прошли выборы. Большинство россиян проголосовало за нынешнюю администрациию, или если хотите за нынешнюю "систему".
И это ПРАВДА.
Большинство наших...жителей...за ситему без оговорок.
Так что никакой оккупации.
Либо... если..только... мы умеем оккупировать сами себя.
Так это длиться уже 1150 лет.
И не стоит себя успокаивать и искать высосанных из пальца неких "оккупантов" или врагов "унешних", или "унутренних", а тем более глупо клеймить "путинский режим".
Нет никакого "путинского режима".
И нет никакой реальной "оппозиции". Оппозиция это тот же роман но вид сбоку. Никакой новой системы оппозиция не выстроит по той причине что никому это не надо но главное ей самой.
Есть 1150-ти летняя система с которой согласно большинство россиян, добровольно и в ладу со своей великой душой.
Что и доказывает реальность за окном.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да. Лохов умело развели.
Россияне лохи по вашему?
Впрочем не буду спорить.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Да и ненадо с ним спорить - пидор больше писать здесь никогда небудет.
TTX
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: 24 мар 2012, 15:37

Сообщение TTX » .

SRL: Хронология изобретений артиллерии
Уважаемый SRL!
Разрешите внести некоторые предложения в Вашу тему.
В Хронологии накоплен большой фактологический материал. Но выбранный способ отражения информации не полностью отвечает поставленной цели.
Информация изложена линейно, хотя по содержанию её можно представить в виде матрицы:
- первая колонка "Идеи", содержащая ссылки на документы, впервые описывающие общее решение какой-либо технической проблемы из области артилерии;
- вторая колонка "Патенты", содержащая ссылки на патенты, привилегии и авторские свидетельства), официально закрепившие приоритет того или иного автора;
- третья колонка "Реализации", содержащая ссылки на источники, в которых описаны как первая, так и наиболее эффективная из последующих реализаций.
Я надеюсь, что при таком подходе гораздо больше имен наших соотечественников найдут отражение в Хронологии, хотя бы в колонке "реализации".
При этом желательно различать патенты, соответствующие требованию технической реализуемости заявленных решений на момент получения приоритета, и патенты, по сути являющиеся декларациями о намерениях, не реализуемые на научно-техническом уровне, соответствующем моменту получения приоритета. По истечения десятилетий это легко проверяется с помощью сличения решений, заявленных в патентах, и реальных реализаций, которые иногда существенно отличаются между собой. В этих случаях вполне допустимо переносить патенты в первую колонку "Идеи".
Например, в настоящем топике было рассмотрено изобретение схемы автоматического оружия с использованием кривошипно-шатунного механизма перезаряжания. Приоритет был отдан конструктору и предпринимателю Эмилю фон Шкоде, получившему патент в конце 19 века на вращающийся маховик.
Однако первая реализация этой схемы в станковом пулемете Шварцлозе (1905 год) принципиально не имела подобного вращающегося маховика, который неприемлем в автоматическом оружии, использующем патроны с метательным зарядом в виде пороха, имеющего свойства затяжного горения. Выхватывание маховиком осечных патронов из патронника с неизбежностью приведет к случаям их возгорания в пространстве ствольной коробки и поражению самого стреляющего. Это обстоятельство было известно в конце 19 века, поэтому патент Шкоды, не смотря на формальности, является не более, чем идеей.
С другой стороны, реализация кривошипно-шатунного механизма перезаряжания в виде качающегося колена в пулемете Шварцлозе не полностью соответствовала идее Шкоды (основаной на вращающемся маховике), что, опять же, подтверждается последующей историей развития указанной схемы автоматики.
Советский конструктор Ю.Ф.Юрченко в 1938 и 1939 годах представил на испытания в Ногинский НИП АВ ВВС КА два своих опытных авиационных пулемета соответственно калибра 7,62 и 12,7 мм с кривошипно-шатунным механизмом перезаряжания. По результатам испытаний и последующей доводки пулемет Ю-7,62 был запланирован на 1941 год к производству на Коломенском механическом заводе. Война, перепрофилирование завода на выпуск противотакновых ружей и переход авиации на пушечное вооружение не позволили принять на вооружение эту модель оружия.
Но с технической точки зрения, пулемет Ю-7.62 впервые в истории полностью реализовал все возможности схемы с вращающимся кривошипом - конечно, в условиях применения пороха в качестве метательного заряда. Кривошип совершает оборот, равный 350 градусов, между двумя точками производства выстрелов. В случае осечки или затяжного выстрела срабатывает задержка и патрон остается в стволе.
Из этого можно сделать вывод, что приоритет Шкоды - в идее (по сути неработоспособной с учетом названной особенности огнестрельного оружия), а приоритет Юрченко - в техническом решении (по сути в изобретении, не оформленном охранным документом).
Более того, если принять во внимание перспективные разработки патронов с пластиковой гильзой и безгильзовых (например, по программе LSAT), то можно считать, что пионерским изобретением (определяющим тенденцию развития) может стать именно решение нашего соотечественника Ю.Ф.Юрченко, которое соответствует научно-техническому уровню развития оружейной отрасли.
Йоган Вайс
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2699
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 20:57

Сообщение Йоган Вайс » .

28 июня 1891 года Генрих Эрхардт получил патент:
"способ получения отверстий с одновременным формообразованием для чугунных и стальных заготовок в горячем состоянии".
Что из-за значимости нашло отражение в логотипе концерна Rheinmetall.
Т.е. изобретатель бесшовной технологии изготовления труб Генрих Эрхардт.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

В пункте N40 -- "Первое учебное артиллерийское заведение", опечатка в 1630 г. правил Людовик XIII.
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

Шикарная тема!! Особенно интересны сообшения про "инновационные пушки". И особенно интересна ссылка про "поперечную" пушку, scramcannon.
Изображение
Начну с ее недостатков.
1. фронт горения (детонации) должен быть строго согласован со скоростью снаряда. Для того, чтобы он всегда был на дне, а не на носу. Отсюда многочисленные мембраны с десятком разных газовых смесей. Это уже как то не вызывает энтузиазма.
2. сильнейшие акустические колебания, возможно аля как в ЖРД.
3. авторы предполагают давление газовой смеси в трубе изначально 50-200 атмосфер, однако! Трудно представить, как снаряд будет это преодолевать. Все равно что стрелять в воду.
То есть, это все серьезные ограничения на скорость.
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

В теме уже говорилось, что самое гнусное, что у нас вообще что либо трудно найти в "отечественных ресурсах". В то время, как "там" куча НТ сайтов всевозможных энтузиастов. В аглицкой Вики нашел концептуальную поперечную пушку:
Изображение
Подход оригинальный, первый патент на эту тему сделан еще в 1962 г., естественно в US Forces. Правда, пока не нашел ни одной ссылки на действующую модель. Тем не менее, НТ мысль работает. Здесь кажется способ преодолеть недостатки пушки Кондерса и других.
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

Пожалуй, что было бы еще интересно для хронологии, так это конечно же ПВРД снаряды Троммсдорфа:
http://nvo.ng.ru/notes/2011-06-24/14_ars.html
http://www.popmech.ru/article/...tnyim-serdtsem/
"Свою идею Троммсдорфф предложил Управлению вооружений Третьего рейха еще в октябре 1936 года...
В 1942-м, наконец, прошли испытания снаряда с жидким топливом, в качестве которого выступала смесь сероуглерода и дизельного топлива. Окислителем был, естественно, атмосферный кислород. Снаряд полетел со скоростью 920 м/с, что составляет примерно 3М. Так впервые в истории был продемонстрирован сверхзвуковой полет с помощью воздушно-реактивного двигателя."
Что с ним потом случилось, однозначного ответа нет. По одной версии, его кто то подорвал в СССР в 1946 году (где кстати его, как и Шмайссера и Гертрупа почему то люто ненавидели), по другой, он вполне здоровый и живой обьявился в 50-х в ФРГ. Загадка.
Вот его изделие отсюда:
http://www.wk2ammo.com/showthr...p=9961#post9961

Изображение
http://alternathistory.org.ua/snaryad-s ... m-serdtsem
Изображение
А это его проект крылатой ракеты:
http://www.rcgroups.com/forums...287752&page=691
Изображение
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

Надо отдать должное, в ГИРД с 1933 г. тоже велись работы со снарядами ПВРД. Внутренняя вращающаяся камера сгорания содержала фосфор и парафин. Результаты были более скромные, но все же.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/izist/pob.html
Изображение
Интересно, что конструкция у первых советских ПВРД и немецких принципиально разная. Судя по работам ГИРД, они были скорее научно поисковые, нежели фундаментальные. Одна только грызня Королева с Костиковым чего стоит. Но это не удивительно, все приходилось создавать с НУЛЯ.
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

Есть масса интересной литературы, "how it's made and works". Но практически нет нигде осмысления философии создания оружия. Видимо здесь работает определенное "социальное табу". В переводной книге "Артиллерийские пороха и заряда" (Оборонгиз 1950 г) в которой мелким шрифтом некий У.Гальвиц возмущается по поводу многокаморного ствола:
"Другое, периодически появляющееся...
Однако, построение диаграммы давления пороховых газов...
Повышение начальной скорости..."
Тут уж извините, приходиться сомневаться в "сумрачном немецком гении". Кондерс видимо был водопроводчиком, который обманул надежды... (ну с кем не бывает :D )
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

Насчет магния пока есть только ссылки на ПВРД ракеты 30-х:
http://iitrar.narod.ru/st023.htm
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iz- ... /pvrd.html
Что касаемо многокаморных орудий, то видимо гиперзвуковые пушки могли быть сделаны еще в 19-м веке. Только спроса на них не было, как только в одном случае:
бомбить Лондон в 1940 году.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Кстати по поводу советских снарядов с прямоточным двигателем так експерименты в 30 годах велись, правда по моим данным там в качестве топлива был магний (сгорающие продольные перегородки).
А по поводу многокамерных орудий так патенты еще во времена дымного пороха были.
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Но вот неясно - информация а том что первая сороконжка дымном порохе разгоняла снаряд до 1220 м/с боян или нет?
Имхо баян. Патент довольно прмитивен был.
1. Якобы, сверхчувствительные конденсаторы-подрыватели
Чуш. Пикосекунды погрешностей для вопламенения зарядов - ето как микроны на запасном колесе.
2. Якобы, кольцеообразные заряды конденсированного топлива вдоль ствола
ого...
3. Якобы, донный "газогенератор", то бишь заряд пороха на дне заряда.
Дне снаряда, возможно. о главная фишка - подкалиберные снаряда с ракетными ускорителями. Благо отработанны были еще в 60 годы...
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

.
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

.
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

.
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

.
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

.
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

.
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

.
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

Хотя знаете, с точки зрения Л.П. Берия, вояки вообще народ странный...
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

.
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

Одна из проблем,
это конешна тупость взрвывчатки... Сами понимаете, 1500 м/с аммонита это как то слишком ... не то чтобы много, а как то слишком однозначно.... Так сказать, не по жидовски.... Это конешна не относится к г-лу МВД Шейнину.
Repin1
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 авг 2012, 11:12

Сообщение Repin1 » .

Одна из проблем,
это конешна тупость взрвывчатки... Сами понимаете, взрывчатка она в чем то похожа на вояк... А вот как бы сделать так..... полюбить, так сказать.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Уберите свой флейм не по теме. Ето предупреждение.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Советую самому убрать офтоп.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Уберите сами свой оффтоп.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А как убрать сами посты?? Спасибо за внимание и гостеприимство, хорошо бухнул-с, собственно для чего форумы и существуют
Надо глочку в верхнем левом углу поставить, когда редактируете свой пост. Впрочем поскольку вы убрать своий офтоп нежелаете, я помогу. награда - 3 недели бана.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость