Хронология изобретений артиллерии

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

пара замечаний - пуля баллистический коефициент был принят за единицу - стандартизированна крупом.
"В связи с «медным голодом» в своих кумулятивных зарядах немцы практически не применяли медь, и основным материалом облицовок кумулятивных зарядов весьма различных боеприпасов был цинк."
Подсчитал я теплоту сгорания цинка -5,4 мегаджоуля и подумал - надо бы добавить туда процентов 25 алюминия. Для увеличения пироефекта. И оказываетса есть сплав цинка с 22 процентами алюминия. Ефективность значительно выше - изза пластичности сплава :).
"Образцы «Бетховена» имели как полусферическую облицовку так и коническую широкоугольную облицовку в 120 градусов из алюминия толщиной 30 мм."
Так ето же реализуетса не кумулятивная струя, а ударное ядро. И еще с алюминием...Странно. с полусферической облицовкой еще понятно- там средний вариант между кумулятивной струей и ударным ядром. Бронепробиваемость не самая высокая зато дыра побольше.
"Японцы первыми начали исследование облицовок с отверстиями при вершине."
Странно - а разве германские 30 мм гранаты к винтовочному гранатомету небыли по такой же схеме?
"Японцы впервые применили кумулятивные заряды в торпедах 533 мм, и авиационных торпедах 450 мм."
Почему никто потом неповторил етого? Скока знаю только в авиационных торпедах применяют кумулятивные заряды. Да и то только потому что прочный корпус лодки (50 мм) неудаетса пробить 40 килограмовым зарядом...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

пара замечаний - пуля баллистический коефициент был принят за единицу - стандартизированна крупом.
В связи с «медным голодом» в своих кумулятивных зарядах немцы практически не применяли медь, и основным материалом облицовок кумулятивных зарядов весьма различных боеприпасов был цинк.

Подсчитал я теплоту сгорания цинка -5,4 мегаджоуля и подумал - надо бы добавить туда процентов 25 алюминия. Для увеличения пироефекта. И оказываетса есть сплав цинка с 22 процентами алюминия. Ефективность значительно выше - изза пластичности сплава :).
"Образцы «Бетховена» имели как полусферическую облицовку так и коническую широкоугольную облицовку в 120 градусов из алюминия толщиной 30 мм."
Так ето же реализуетса не кумулятивная струя, а ударное ядро. И еще с алюминием...Странно. с полусферической облицовкой еще понятно- там средний вариант между кумулятивной струей и ударным ядром. Бронепробиваемость не самая высокая зато дыра побольше.
"Японцы первыми начали исследование облицовок с отверстиями при вершине."
Странно - а разве германские 30 мм гранаты к винтовочному гранатомету небыли по такой же схеме?
"Японцы впервые применили кумулятивные заряды в торпедах 533 мм, и авиационных торпедах 450 мм."
Почему никто потом неповторил етого? Скока знаю только в авиационных торпедах применяют кумулятивные заряды. Да и то только потому что прочный корпус лодки (50 мм) неудаетса пробить 40 килограмовым зарядом...
"В 1950 г, в США Р. Эйчелбергер (R.J. Eichelberger) (главный специалист по броне США) запатентовал кумулятивный заряд с "рифленой" облицовкой для боеприпасов, стабилизируемых в полете вращением."
Есть такой - M789. Как раз оболочка рифленна. Боеприпас кумулятивно осколочный 30 мм. К пушке апача. Примерно 40 мм при 90 градусов. Маловато както. Да еще учитывая медную облицовку и ВВ на основе октогена.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Как понимаю данные боеприпас позиционируетса как замена боеприпасам типа SAPHEI?
Не знаю, что это такое. Написано, что в задачу входило
получить снаряд "настолько же хороший, как бронебойный и лучше
фугасного" для поражения названых целей, что конкретно имели
ввиду - х.з. - явно, корявый перевод с голландского.
A, SAPHEI - понял, это полубронебойный осколочно-фугасный
кажеццо... ну тады, похоже, да - типа замена.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Написано, что в задачу входило
получить снаряд "настолько же хороший, как бронебойный
Хм. Както трудно представить что етот снаряд будет иметь такую же пробиваемость по монолитно толстой броне как и обычный вариант с неразрушаемым пенетратором.И уж конешно он непдходит для поражения наземной бронетехники - достаточно тонкого екрана и пробиваемость в разы падает...
х.з. - явно, корявый перевод с голландского.
Вы что - и по голландски читаете???
A, SAPHEI - понял, это полубронебойный осколочно-фугасный
кажеццо..
ага - Semi Armor Piercing High Explosive Incendiary. Вроде должен был стать чуть не основным боеприпасом самолетных пушек в США.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Вы что - и по голландски читаете???
Нет, но сей является переводом с голландского
на англицкий, судя по фамилиям составителей и заострению
внимания в тексте на некоторых характерных весчах
(типо - ЗАК "Голкипер" пр.ва. "Филипс").
А так, читаю и прочая только по-польски и аглицки,
итальянский - только читаю (не имел разговорной
практики ок.20 лет), испанский и французкий -
базовый уровень. Эта хобби у меня было в детстве такое,
но чугуний (в смысле - железо)перевесил.
Формулировка "as good as an AP, better than HE"
,(дословно - "настолько же хороший, как бронебойный и лучше
фугасного". На самом то деле означает - SAPHEI) говорит,
что перевод-чик (-чица) не знал специф.англ.арт.терминологии
(я в ней тоже не шибко, но быстро учусь).
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

а про обещанный редкий гочкис есть
По моему ты не Гочкис хотел, а ФИАТ в 25 мм? :)

Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Если порох гадкий, значит, "наш"
В личном архиве Климента Ворошилова ("Первого маршала" и "Первого красного офицера") сохранилось большое количество записок на охотничьи темы, которыми он обменивался с коллегами прямо на заседаниях Политбюро ЦК ВКП(б) в присутствии Сталина.
20 сентября 1928 года председатель президиума ВЦСПС Михаил Томский пишет маршалу Ворошилову: «Где ты достаешь бездымный порох для охоты?» Маршал отвечает: «Я, право, не знаю, но могу сказать, что порох очень гадкий. Узнаю у своих ребят, могу сообщить, если нужно». И, пока идет заседание Политбюро, Ворошилов пишет Томскому следующую записку: «Если гадкий, то наш. Хороший стоит 20 р. фунт, а заграничный 15 р. кило».
Изображение

Что интересно, прошло 82 года. И ничего не изменилось.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

О пользе пироксилина.
День "взрыва пироксилинового склада".
23 февраля.

"В этот день, в боях с германскими захватчиками под Псковом и Нарвой родилась новая армия - армия трудового народа>.
Совет армейских комиссаров 5-й армии (прикрывавшей Псковское направление), 18 февраля отдал приказ: «Частям, занимающим передовые линии и находящимся на левом берегу Двины, отойти за реку: В дальнейшем: всем частям Красной Армии, частям 37, 19 и 27 корпусов отступать вдоль Псковского шоссе:». Из этого приказа видно, что никакого сопротивления немцам с самого начала их наступления на Псков ни солдаты старой армии, ни их большевистское командование даже и не собирались оказывать. Из этого же приказа следует, что «части Красной Армии» к 18 февраля уже существовали и точно так же, как и все прочие, драпали на восток.
Распоряжении Верховного главнокомандующего прапорщика.... Крыленко командующему Петроградским военным округом рядовому... Еремееву: «22 февраля. 13 ч. 40 м. 1) Необходимо подтверждение приказа о приостановке демобилизации. Послать отряды Красной Армии на Псков, а также Нарву в распоряжение 49 корпуса. 2) Необходимо немедленное возвращение на Псков Латышского полка из Петрограда». (РГВА, ф. 25888, оп. 3, д. 1, л. 35)
В тот же день, 22 февраля, Еремеев отдал соответствующий приказ (опубликован 24-го в «Правде» ). Однако лишь 25 февраля в 22 часа 45 минут командир 6-го Латышского доложил Еремееву, что отряд полка численностью 200 стрелков отправился с Варшавского вокзала. Не полк, а всего лишь «отряд», не превышающий штатной роты.
На самом деле к вечеру 23 февраля немцы находились в 55 км от Пскова и в 170 км от Нарвы. Никаких боев в этот день не зафиксировано ни в немецких, ни в русских военных архивах. В Псков немцы вступили практически без единого выстрела вечером 24 февраля. «Правда» в номере от 27 февраля укоризненно писала: «Псков был занят небольшими силами немцев. Город удалось бы отстоять, если бы было оказано сопротивление. К сожалению, солдаты в первый момент поддались панике и не предприняли никаких шагов к отпору:».
В Пскове немцы действительно понесли единственные серьезные для них потери. Но не в результате боевых действий.
Сравнительно недавно в архивах Санкт-Петербурга было обнаружено донесение некоего В. Ламзаля, видимо, какого-то местного комиссара:
«В Псков германские войска вступили около 7 часов вечера в воскресенье, 24 февраля: При вступлении немцев в город удалось красногвардейцам взорвать небольшой пироксилиновый склад, от которого от 400 до 600 немцев разлетелись в разные стороны».
Германское командование признало, что в результате этого взрыва немецкие войска потеряли больше солдат и офицеров, чем за все время 250-килиметрового наступления до Пскова.
Если приравнять эту террористическую акцию к боевым победам, получается, что вот уже 90 с лишним лет мы празднуем взрыв.... пироксилинового склада.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

На самом то деле означает - SAPHEI) говорит,
что перевод-чик (-чица) не знал специф.англ.арт.терминологии
(я в ней тоже не шибко, но быстро учусь).
бывает специфические термины. Конда по физике попадались тексты то приходилось вдвоем переводить. А то филологички как переведут - промт совешенством покажетса :).
По моему ты не Гочкис хотел, а ФИАТ в 25 мм?
и то и другое :)
«Если гадкий, то наш. Хороший стоит 20 р. фунт, а заграничный 15 р. кило».
Ага знакомы псотрелял 9*19 росийским патронами. Говорит таковы дыма еще невидел ни разу. А уж чистить...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ага знакомы псотрелял 9*19 росийским патронами. Говорит таковы дыма еще невидел ни разу. А уж чистить...
Насчет пистолетно-винтовочных ничего сказать не могу, не стрелял. А вот ружейный о котором и писал Ворошилов в нормальных патронах применяется исключительно иностранный. Итальянский например. И дло не втом что наш порох не может быть хороший. Он просто всегда...разный...т.е. кривой... :) Его свойства зависят исключительно от фазы Луны... :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Его свойства зависят исключительно от фазы Луны...
от опохмела рабочих и начальникка смены :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

от опохмела рабочих и начальникка смены
А вот не надо так о нас... :)
С тех пор когда американсие правила организации труда вьехали в Россию (сразу опосля перестройки) все стали ходить опрятные, трезвые, и все такое....евроремонты везде исделали.... все красивенько...иностранное оборудование....
Все равно...фаза Луны.
Вероятно мы просто потомки лунатиков.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

...иностранное оборудование....
Людитеже - вот и результат...
Ждем главное. Комиссию МВД на осмотр помещений, а далее дай Бог лицензию. Получим будем пить и гулять...
Удачи :P
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Удачи
Спасибо Дарюс. Надеюсь на Бога. Кстати ты знаешь, что "Царь-Пушка" вроде накрылась? Не получила лицензии?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Кстати ты знаешь, что "Царь-Пушка" вроде накрылась? Не получила лицензии?
так об етом на форуме говорили уже давно. Правда основном о падении качества продукции :(. Собирался кажетса перенести изготовление в Емираты. Видать поетому и наплевательское отношение к качеству. Скока читал - та просто земля етой фирмы кому то приглянулась и поднажали сверху.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Кстати ты правильно сказал насчет сплава цинка с алюмиием. Немцы применяли и этот сплав для выемок. Цинка много алюминия мало.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Кстати ты правильно сказал насчет сплава цинка с алюмиием. Немцы применяли и этот сплав для выемок. Цинка много алюминия мало.
Случием не с 22 процентами алюминия :)?. Кстати незнаеш - применяли ли они цилиндроконические выемки? Читал работу вьетнам (или китайца) из Россси, так вроде получалась большая дыра в броне толщиной в калибр.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Не. Подробно не знаю. Правда кетайца работу видел. Я тебе говорил что перестал этим заниматься почти 30 лет назад. Наигрался. Это неперспективно, и не несет за собой нисколько денег. Перспективна нелеталка... :) перспективна борьба с терроризмом. Перспективны не кумы и взрывы, а наоборот способы борьбы с ними, обнаружения их и т.п. За это сейчас платят неплохие деньги изобретателям, потому что на это выделяют большие деньги, а те кому их выделяют сами не в состоянии ничего придумать.
Я например сейчас думаю новый способ обнаружения попуасов обвешанных ВВ. Думай тоже. Придумаешь обещаю пристроить.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Делаем из собаки «голову профессора» методом Павлова. . .
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Делаем из собаки «голову профессора» методом Павлова. . .
Может лучше из профессора делаем собаку методом Павлова? Профессоров у нас больше чем собак... :) И учим тупого профессора узнавать запах пары десятков известных ВВ, пары десятков малоизвестных и еще пары десятков вообще никогда ранее в качестве ВВ не применявшихся.
Все практически современные методы обнаружения ВВ расчитана на то что террористы тупые. Это вобщем то верно, но...а вдруг попадется один но умный? Умный то может натворить делов как сто дебилов. Новые методы ищут не ВВ.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Если ВВ запаять в бутылку, бутылку подержать в кислоте, молекулы ВВ останутся на бутылке?
Анализаторы, нос, спектр будут в этом случае распознавать?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Впрочем спектр ВВ или точнее того из чего можно получить при смешенииВВ слишкомширок чтобы хоть один метод работал надежно.
Конечно. Поэтому нужны не тупые методы поиска ВВ, а комплексные технические методы (не имею ввиду даже оперативные). Почему в США столько лет нет взрывов? Да потому что там дебилов медицинских меньше и болше методов кроме тупых металлоискателей и рентгенов.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Если ВВ запаять в бутылку, бутылку подержать в кислоте, молекулы ВВ останутся на бутылке?
Анализаторы, нос, спектр будут в этом случае распознавать?
Нет конечно. Сигнал тревоги должен формироваться не вокруг ВВ (а если это например и не ВВ, а яд?), а вокруг самого носителя. Т.е. человека.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Почему в США столько лет нет взрывов? Да потому что там дебилов медицинских меньше и болше методов кроме тупых металлоискателей и рентгенов.
В израиле тоже.
Сигнал тревоги должен формироваться не вокруг ВВ (а если это например и не ВВ, а яд?), а вокруг самого носителя. Т.е. человека.
ну тут приходит в голову тока две пока фантастические технологии. Одна считывание емоционального состояния человека на основе дистанционных електроенцефалограмы, и анализирование запаха человека. основываюсь на предложении что идущий взрыватса человек будет сильно возбужден. Либо будет боятса смерти, либо торопитса к гуриям и райским садам...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

ну тут приходит в голову тока
Угадал! угадал!.. но плюс еще и ...банальные методы + еще деление потоков толпы. Дело в том что когда валит толпа в ней можно легко скрыться. Поэтому толп быть не должно. Вообще. Это достигается чисто организациооно. Не по дебильному как у нас, а по умному.
Например. (только например).
В метро четыре входа. (четыре турникета). В один идут мужчины до 50. В другой старики после 50. В третий бабы до 30, в четвертый бабы после 30 до 50.
Зашел не в тот вход хуякс штаф ...в 1000 руб., + моментально обыск в спецкабинке. Очень хорошо будет ментам. Бабло можно собирать, что стимулирует. Всех. Не нарушать. А ментам повышение зарплаты за бдительность.
Очень внимательно смотрим только на мужиков до 50 и баб до 30. Но это я только примерчик. Все нет так конечно надо делать, а несколько сложнее.
Должен еще быть отдельный вход для лиц подозрительной антропологии... :)
Ну про приборные методы я не говорю. Это отдельная тема.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Например. (только например).
В метро четыре входа. (четыре турникета). В один идут мужчины до 50. В другой старики после 50. В третий бабы до 30, в четвертый бабы после 30 до 50.
Как определить дистанционно скока лет? :). А вобще то думаю скорее появитса програмы для анализировани мимики людей. Злой/хмурый/излишне целеустремленный - хуякт програма дает наводку сотруднику присмотретс поближе. Хотя конешно ни один метод недает гарантий. для терористическово акта вобще почти ничего ненадо. Можно зайти в почти любой магазин, рядом с метро, и через минут двацать в метро будет достаточно трупов...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Как определить дистанционно скока лет?
А не надо определять. Человек должен идти в свой турникет. Прошел не в тот и попался (паспорт проверили где есть возраст) будьте любезны...штраф а месте. Нет денег в обезьянник. Через месяц все "личности" будут ходить по струнке. И проходить только в свой вход. И.т.д.
Уговаривать рабов не нужно. У России есть громадное преимущество. Генетическая память. Сразу вспомнят все что было до 1861 г. Я вообще долго думал и решил что зря Александр Освободитель формально отменил рабство. Не заслужили. Добрый он был...человек.
В 1861 г. было зафиксировано 1176 крестьянских восстаний, в то время как за 6 лет с 1855 г. по 1860 гг. их было лишь 474. Т.е. число крестьянских восстаний в 1861 г. в 15 раз превысило рекорд второй половины 1850-х годов. Рабы были страшно недовольны что их освободили.... :) (Да собственно о той беде "Вишневый сад" Чехова).
Кстати сказать 3 марта будет 150 лет формального освобождения русского народа от царского рабства, а 5 марта формального освобождения от сталинского рабства. Но эти реальные казалось бы праздники народ не празднует... :) Веселее наквакаться 23 февраля (взрыв пироксилинового склада.. :) И 8 марта (день попыски.. :))
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Я например сейчас думаю новый способ обнаружения попуасов обвешанных ВВ.
на расстоянии... Електронный нос можно отбросить - несработает. Газоанализаторы - тож слишком близко. Вариант - импульсный лазет фокусируемый на поверхности олежды. Если имелись контакты с вв в спектре отражения испарения может и можно обнаружить следы вв. Метод с большим числом ложных тревог или низкой чуствительность. Впрочем тут главное софтобработки сигнала.Как вариант - излучение свехвысокочастотное (между радио и инфракрасным0 - возможно по спектрам отражения/поглощения человеком можно будет идентифицировать что у него там в кармане мобильник или ВВ. Впрочем спектр ВВ или точнее того из чего можно получить при смешенииВВ слишкомширок чтобы хоть один метод работал надежно.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Но эти реальные казалось бы праздники народ не празднует..
Ето да :) :) :)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя