Хронология изобретений артиллерии

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Один из вариантов фашистской SA-4000 (радиологической бомбы).
Корпус кстати из ниполита.
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Немцы применяли не сталь, а цинк в своей куме. Цинк также как и магний обеспечивает лучшее зажигательное действие после пробития. Превращается в пар и с кислородом ...бух...
Вот те раз. Интересно - а почему тогда не алюминий? Или електрон. Блин помнитса лет 15 назад думал о куме алюминием, но почитав понял что бронепробиваемость низкая будет. А тут... Видать при том несовершенстве большой разницы небыло.... Данные достоверные?
А в других боеприпасах олово или.. бумага.
Облицовки из любимой бумаги. Оказывается облицовка может быть бумажная. Может быть даже из...фарфора. И она работает.
Про фарфор -неудивительно. например кумы с облицовкой из некоторых сплавов или из спеченного порошка кумулятивной как таковой несоздает. Дает своего рода пучек частиц. Бронепробиваемость там падает в разы а то и на порядок, но размер дыры может превышать дяметр боеприпаса.
П.С. Юрий - как химик скажи почему немцы в своих малокалиберных боеприпасах (в варианте осколочно зажигательных) применяли не алюминий но цинк? Можетво время взрыва цинк в отличии от алюминиф неокисляетса водой и двухокисю углерода?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Про фарфор -неудивительно. например кумы с облицовкой из некоторых сплавов или из спеченного порошка кумулятивной как таковой несоздает. Дает своего рода пучек частиц. Бронепробиваемость там падает в разы а то и на порядок, но размер дыры может превышать дяметр боеприпаса.
Все верно.
Вот те раз. Интересно - а почему тогда не алюминий? Или електрон. Блин помнитса лет 15 назад думал о куме алюминием, но почитав понял что бронепробиваемость низкая будет. А тут... Видать при том несовершенстве большой разницы небыло.... Данные достоверные?
Еще какие достоверные. Цинк. Плотность его больше, а воспламеняемость еще выше чем у алюминия. Не видал как цинк горит? :) Алюминий на воздухе то не горит так просто. Алюминий они конесно пробовали. Да они все собствено пробовали...все формы (геометрии) все материалы (даже серебро и золото), все разнотолщинные варианты. Просто время чуть чуть не хватило...Проблема тогда была только в точности изготовления облицовок и выемок. Все уже валилось... А работа то должна была быть серийная....
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вариант SA-4000 с базы ВВС Стаффорда.
Есть мнение что это была БЧ для "Америка бомбер".
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Один из вариантов фашистской SA-4000 (радиологической бомбы).
Корпус кстати из ниполита.
Для радиологическойбомбы нужны радиоктивные отходы. Откуда они у них? Кстати ниполит - ето что за композиция?
Все уже валилось... А работа то должна была быть серийная....
но они неуспели внедрить для гранатометных выстрелов линзы в кумулятивных зарядов, так? Когда кстати они додумались до линз?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ниполит это 34,9% коллоксилина, 64,7% ТЭНа и 0,4% централита.
Последний фашисткий универсальный ВВ состав. Он мог примеяться как в качетсве высокоэергетичного пороха (собственно безгильзовые пороха например для G-11 разработаны на основании изобретения ниполита) так и бризантное ВВ. Для кумы последней немецкой. Безкорпусной. Для дисковых гранат и пр...
но они неуспели внедрить для гранатометных выстрелов линзы в кумулятивных зарядов
Напоследок успели... :) Линзами занимался доктор Брандмайер. Они были вконструированы в Panzerfaust "Hecht". Картонные линзы.. :) и все это мы ...творчески заимствовали... :). Правда только после того как разобрались... :) А Англии и США импульсная рентгенография применялась уже до 1940 г., В Германии с 1941. У нас в 1942 г... только сняли первый взрыв детонатора.. :) и поебавшись до середины 1943 г...так и не понимали как действует кума... :) Да я уже написал про это. Чуть позже почитаешь в "хронологии".
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

и в частности изобрели облицовку с отверстием при вершине.
А в чем ее преимущество? Имхо тока в том что позволяет использовать головной ударный взрыватель. но ето актуально тока при больших скоростях. В гранатометах прекрасно обходились донными взрывателям, так?
Еще лучше окисляется. Цинк примеяли изза "медного голода", из за достаточно болшой плотности и воспламеняемости.
нет - имел в виду именно осколочные малокалиберные. Был бы алюминий - все понятно, значительно повышает енергию взрыва и фугасность, увеличивает метательную способнось (скорость осколков) и чуть зажигательное действие. Видать больше целили на зажигательное действие. о тогда там конешно порошок а не пыль...
Немцы кстати и графит пробовали...
И какие результаты были :)?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Американцы кстати получили самую большую в мире пробиваемость.
3,4 м гомогенной брони.
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

гдето на ютубе было. Подрыв над землей тоже :)
Первый серийный разрывной малокалиберный снаряд 22 мм. (к винтовке Дрейзе).
Оказывается такими пулями (чугунный корпус с папковым поддоном) выкуривали коммунаров из домов во время Парижской коммуны.
Там кстати не фулминат ртути внутри был?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Кстати говоря линзы использовали и до немцев... :).
Даже на чертеже NO.68 они есть... :) Я к сожалению не могу на инглиш читать.
Изображение
Переводчик не переводит вообще. Фотодокументы.
Просто немцы во главе с Томанеком шли своим путем. Ничего не пиздили. все своим умом.
И какие результаты были
Да не хуже чем от бумаги... :)
гдето на ютубе было. Подрыв над землей тоже

На фото не тот заряд (не который 3,4 м брони). Это заряд с облицовкой в 0,7 м, для пробивания камня и бетона. 6 м.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

А что за выступы на снаряде?
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

На счет сакуры я угадал - та же целлюлоза..
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

А что за выступы на снаряде?
Имхо - центрирующие выступы.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

На счет сакуры я угадал - та же целлюлоза..
А перевод всего документа есть? Там довольно много сказано о Тэйлоре. Указана дата возникновения гидродиамической теории кумуляции (март 1943 г). Которую впервые дал не М. Лавреньтьев как втюхивали нам с детства, а именно английский профессор Тэйлор.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ниполит это 34,9% коллоксилина, 64,7% ТЭНа и 0,4% централита.
Плотность неизвестная? Можно было бы подсчитать параметры. Кстати а почему они скажем незанимались производством нитрата гидразина? неужели ето не дешевле тена или гексогена? Я подсчитывал месь из нитрата гидразина (63 процента) воска (7) и алюминия(30). Скоросто детонации там примерно как у тена, по фугасности вобше как нитрогликоль, плотность тож 1,8. Боле чем достойные параметры.
Насчет всех форм - врядли. тут ведь игра идет не тока формой облицовки и ее матерялом, но и толщиной облицовки, от того утончаетса/ утолщаетса она к центру и тд.
Напоследок успели... Линзами занимался доктор Брандмайер. Они были вконструированы в Panzerfaust "Hecht".
Хехт тампомоему было нечто очень уж крупнокалиберное?
и :)
Юрий - как химик скажи почему немцы в своих малокалиберных боеприпасах (в варианте осколочно зажигательных) применяли не алюминий но цинк? Можетво время взрыва цинк в отличии от алюминиф неокисляетса водой и двухокисю углерода?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

все разнотолщинные варианты.
Пробовали. Более того. Япы не занимались кумой до 1942 г вообще. Т.е. никак. Но получив от немцев секрет стали ей активно заниматься и в частности изобрели облицовку с отверстием при вершине. А мы сопли жували (как сказал Путин).
Можетво время взрыва цинк в отличии от алюминиф неокисляетса водой и двухокисю углерода?
Еще лучше окисляется. Цинк примеяли изза "медного голода", из за достаточно болшой плотности и воспламеняемости. А япы применяли олово. Но олово не горит в парах так хорошо как цинк. Олово говно.
Немцы кстати и графит пробовали... :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Кстати говоря линзы использовали и до немцев... .
Дауж - дополнительный дис- ну никак нетянет на случайность... Интересная форма гранаты- для довора чтоли при попадани в наклонную броню?А когда начали широко применять линзы? В 1946-47 годах?
Да не хуже чем от бумаги...
дык уверен :). Просто интересно - размер дырки, глубина пробивания -пол калибра или боле.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

не понимаю, линза
Изображение ее применять конуса какой то особый смысл? Дырка больше, глубина меньше ?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Наоборот. Обычно подрывание детонатором дает сферический фронт детонационной волны. А плоский кружок из инертного матеряла жадерживает ее - получаетса как бысхождение детонационной волны на облицовку. В инете должно быть много схем.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

To SRL
Юрий, это я сам за 2 мин. перевел, я ж тех. переводчик,
в том числе. Давайте весь документ и будем посмотреть.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Alexander Pyndos
А как по англиски будет термин активная оболочка? Речь идет о термобарических зарядах.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Наоборот. Обычно подрывание детонатором дает сферический фронт детонационной волны. А плоский кружок из инертного матеряла жадерживает ее - получаетса как бысхождение детонационной волны на облицовку. В инете должно быть много схем.
Абсолюно верно.
Собственно линзы (примитивные конечно) были применены и в Фаустах и союзнических изделиях ВМВ.
Поэтому при описании нашего ПГ-2 и звучала фраза "впервые в отечественной практике..." : .....В кумулятивном узле для улучшения синхронности подхода фронта детонационной волны к поверхности воронки впервые в отечественной практике применили экран из инертного материала - картона:...
В том же 1949 г, патенты США (приведу) описывали устройсто уже весьма сложных линз.
В инете должно быть много схем.
Тысяча...с 1940 г. И все заметь ИНОСТРАННЫЕ. И миллиен документов по взрывным линзам.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Юрий- сказав А - скажи и Б :P
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

А как по англиски будет термин активная оболочка? Речь идет о термобарических зарядах.
Я, пока, не шибко представляю себе принцип термобарического заряда.
Разберусь - сообчу. Дайте англояз. ссылки.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

принцип прост - ВВ с сильно отрицательным кислородным балансом и высокой температурой взрыва, обеспечивающей догорание продуктов взрыва со скоростью, достаточной для поддержания ударной волны. Типичный случий- композиция гексоген/перхлорат амония/алюминий/связующее. Боеприпас с активной оболочкой -когда внешия часть заряды сильно переобогащенная алюминие/магнием и пр.
Слова для поиска enhanced blast explosives, thermobaric weapon. В статье вики есть ссылки http://en.wikipedia.org/wiki/Thermobaric_weapon
например http://www.globalsecurity.org/military/ ... obaric.htm
http://www.globalsecurity.org/military/ ... obaric.htm
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Юрий- сказав А - скажи и Б
А хули... :) Да хоть тут пошарь:
http://www.docstoc.com/search/high-blas ... waveshaper
или набери explosive lens и посмотри сколько материалов в иностранном иете.
И набери то же у нас. И будет хуй...да нихуя.
А если начнешь шарить по патетам ...вообще никогда не выберешься из темы.
И самое главное. Я могу (и ты можешь) найти самый ранний патент по любой теме в патентном фонде США. У нас ты хер чего найдешь кроме пары невятных и ничтожных по уровню а/c или современных российских "патентов"... :)
Они могут подтвердить ЛЮБОЙ свой приоритет. Мы не может НИЧЕГО. Кроме голословных утверждений разных педриотов. Ни единого практически приоритета мы доказать не можем. В хронологии я дам достаточно имного подтвержающихт приоритеты Запада патентов. Я буду просто по максимуму давать патенты фонда США (ТОЛЬКО США... :)). И пускай педриотня попробует что либо предоставить в ответ... :) У них НИЧЕГО нет.
Кстати покончу и с "знаменитыми" ... "колпачками Макарова".. :)
В конце 1920-х начале 1930-х гг, наши деды и отцы начали "Ураганный штурм на вековую отсталость" (наследие векового царизма-оппортунизма:&#61514 :P.
Порядочные интелигентные люди конечно не могли выносить режим Шариковых с их «пролетаро-крестьянскими штурмами» и сев на пароходы рванули заграницу. Штурм пролетариев требовал серьезнейшего интеллектуального обеспечения (а где его было взять?), которое соединяло бы в себе новую идеологию и так сказать «ее научно-техническое содержание».
.......Одним из путей решения задачи привития гордости было, согласно постановлению ноябрьского пленума ЦК ВКП(б) 1929 г., формирование:: МАРКСИСТСКОЙ ИСТОРИИ ТЕХНИКИ!!!! (это не гипербола!).
В резолюции партийного форума указывалось, что ":необходимо обеспечить в программах ВТУЗов конкретную экономику и марксистскую историю техники" [ КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК. М. 1970. Т. 4, с. 338]. Установка пленума ЦК ВКП(б) дала мощный импульс развитию отечественной истории техники.
В 1930 г. в Комакадемии при Институте техники и технической политики открывается сектор истории и методологии техники. Год спустя в Ленинграде в Доме инженерно-технических работников организуется секция марксистской истории техники. Исторической вехой дисциплинарного развития становится 1932 г. Постановлением общего собрания Академии наук на базе Комиссии по истории знаний (КИС) в Ленинграде создается Институт истории науки и техники (ИИНТ) АН СССР. Его работу возглавил Н. И. Бухарин.
Институт состоял из шести секций, в том числе и секции истории техники. Ее председателем был В. Ф. Миткевич. В следующем, 1933 г., при КВТО ЦИК СССР учреждается Комиссия марксистской истории техники, одной из задач которой являлась разработка учебных программ для высших и средних специальных технических заведений.
Организационное начало преподаванию истории техники положил великий врун и лепила В. В. Данилевский:. :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Одним из путей решения задачи привития гордости было, согласно постановлению ноябрьского пленума ЦК ВКП(б) 1929 г., формирование:: МАРКСИСТСКОЙ ИСТОРИИ ТЕХНИКИ!!!! (это не гипербола!).
Я то думал етим сталин занялся в послевоенные годы.
или набери explosive lens и посмотри сколько материалов в иностранном иете.
И набери то же у нас. И будет хуй...да нихуя.
А если начнешь шарить по патетам ...вообще никогда не выберешься из темы.
Вот етого и боюсь :)
Кстати вот патент http://www.google.com/patents?id=qMJuAA ... 22&f=false
тут вроде для инициации вв в задней части используетса кумулятивный заряд в взрываетеле?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

тут вроде для инициации вв в задней части используетса кумулятивный заряд в взрываетеле?
Ну да. Коротко посмотрел. И ППУ на конце.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Тупиковая конструция.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Тупиковая конструция.
Для тех времен? Вроде в обычных кумулятивных снарядах тех времен еще прмитивней - мощный взрыватель в носу и в лучем случии мемранный взрыватель в глубине трубки.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя