Хронология изобретений артиллерии

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

То что Вы тему знаете нет сомнений. Поэтому можно было не писать о Базуке.. :-)
Насчет советской разведки я ведь не утверждал. А только предполагал! :-)
Согласитесь что она весьма сильна была, что в Европе да в США в то время, да и после войны, было значительное количество людей неровно дышащих к СССР. Помогали нам и бесплатно! А вот что именно разведала наша разведка то нуждается в доказательствах. У меня пока по крайней мере, таких доказательств нет.
Насчет Flakzwilling 40.
По Широкораду по крайней мере это полный автомат, как и Flak 40.
Он пишет "полностью автоматизирована", я пишу "полный автомат". Ведь совершенно не важно как именно (за счет какой энергии) осуществлются действия по перезаряжанию. Что касается режима ("стрельбы очередями") то тут нет единого мнения (с самого начала появления автоматического оружия) о том, что превращается ли автомат в полуавтомат если нет "переводчика огня" на чисто автоматический режим.
Насчет того что она мобильная большие сомнения. Есть мнение что ее просто взгромоздили на телегу. Что то как то вяло она крепиться к телеге. Точнее вообще не проглядывается креплений. По моему она действительно просто стоит на транспортировочной телеге. Музейщики типа так оставили когда везли. Или экспозицию такую сами придумали. Имхо.
Хронологию менять будем. Почему не менять. Вот например у меня данные что ударное ядро изобрел все же русский, а не амеры. Но работавший в Германии на фашистов. Надо выяснять так ли это. Ударное ядро это весьма значительное изобретение. И если выясниться что это русский я естественно его отмечу! Но если он работал на фашистов отмечу и это. Чтоб все было по правде а не по вранью и недоговоренности.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

http://militera.lib.ru/memo/russian/dra ... 4/pre.html

Одним из неприятных сюрпризов 1941 года стало применение немцами кумулятивных боеприпасов. На подбитых танках обнаруживались пробоины с оплавленными краями, поэтому снаряды получили название «бронепрожигающих». Теоретически такого эффекта можно было достичь высокотемпературными термитными смесями. Они на тот момент уже применялись, например, для сварки рельсов в полевых условиях. Но попытка летом 1941 года воспроизвести «бронепрожигающий» снаряд по описанию его действия провалилась. Прожигание брони термитными шлаками проходило слишком медленно и не достигало нужного эффекта.
Ситуация изменилась, когда были захвачены немецкие кумулятивные боеприпасы. Сам по себе кумулятивный эффект был известен давно. Отмечалось, что выемка в заряде взрывчатого вещества, обращенная к преграде, облегчает пробивание этой преграды. Однако практическое применение этого эффекта для пробивания брони поначалу столкнулось с рядом непреодолимых препятствий. Изюминка была в облицовке выемки и взрывателе мгновенного действия. 23 мая 1942 года на Софринском полигоне были проведены испытания кумулятивного снаряда к 76-мм полковой пушке, разработанного на [22] основе трофейного немецкого снаряда. По результатам испытаний 27 мая 1942 года новый снаряд был принят на вооружение. В 1942 году также был создан 122-мм кумулятивный снаряд, принятый на вооружение 15 мая 1943 года. Кумулятивные боеприпасы были средством повышения возможностей артиллерии, изначально не предназначенной для борьбы с танками. Вследствие короткого ствола 76-мм полковой пушки разогнать в нем бронебойный снаряд до высокой скорости было затруднительно. Спасением в этом случае был не зависящий от начальной скорости снаряда кумулятивный эффект. 122-мм кумулятивные снаряды были средством самообороны дивизионных гаубиц. Кумулятивный снаряд к 76-мм полковому орудию имел более широкое применение. Особенно эффективными были полковушки в городском бою. Кумулятивные боеприпасы делали их тактическим аналогом послевоенных станковых гранатометов.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Мда-с. Запутанная история. С одной стороны якобы академик Лавреньтьев и ещн один по крайней мере (запамятовал фамилию) деятель нашей науки который еще в 1924-1925 г!!! типа в журнале "Техника молодежи" (а был тогда этот журнал то вообще :-) ???!!! ) , писал о нашей кумуляции после чего! якобы немцы и сперли нашу идею! Есть и такая версия .... :-) мифологическая...
С другой стороны упорное "бронепрожигание" и... опыты с термитом... :-)
Есть еще версия. Все мы знали... все умели... НО :
.....Маршал артиллерии Н.Д. Яковлев, бывший в годы войны Начальником ГАУ, так объяснял отсутствие РПГ на вооружении Красной Армии: «Не нашлось активных сторонников таких средств противотанковой борьбы, как фаустпатрон...
Версия весьма вероятна! Народ не такой и глупый (часть его по крайней мере), и как обычно работал в стол. А высшие кретины... не были сторонниками... И все. Труба. Нет приказа нет и дела. Оттуда и..дикое "бронепрожигание" когда гром грянул...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Дополнения.
175А. Боеприпасы с ударным ядром. (Misznay-Schardin effect)
Изобретен в 1944 г, немцем Хубертом Шардиным, при участии в работах венгра Мизнея. (Шардин, Мизней (некорректный перевод).
179А. Пластитный артиллерийский снаряд. (Бронебойно-фугасный снаряд).
Изобретен в 1942-1943 гг, англичанином сэром Чарльзом Денистуном Берни (Берни).
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

***Боеприпасы с ударным ядром*** А где обещанный русский след :)
***еще в 1924-1925 г!!! типа в журнале "Техника молодежи" (а был тогда этот журнал то вообще ***
Т-М с 1933 года выходит.
Про "мобильность" спаренной 128-мм зенитной пушке FlaK 40 я погарячился. Стационарная ента бандура. А вот по трейлеру вопрос есть.
Скорее всего это
Изображение
Может, в музее на трейлере пушка установлена так, как это делалось при её транспортировке. Ни кто не знает - пушку разбирали при перевозке?
Снаряды к ней найти не могу :(
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

***Боеприпасы с ударным ядром*** А где обещанный русский след
Дык я по фамилии сначала посчитал, что Шардин русский (поскольку такая фамилия у нас есть). А оказался он немцем, поскольку у них тоже полно "русских" фамилий, особенно в Восточной Пруссии.
***еще в 1924-1925 г!!! типа в журнале "Техника молодежи" (а был тогда этот журнал то вообще ***
Т-М с 1933 года выходит.
Да я знал... :-) Просто такая чушь у нас написана и им (тем кто царапонил) даже лениво было узнать когда была основана "Техника молодежи".
Может, в музее на трейлере пушка установлена так, как это делалось при её транспортировке. Ни кто не знает - пушку разбирали при перевозке?
Снаряды к ней найти не могу
Да конечно взяли трейлер родной и перевезли на ем пушку на место. А ставить ее на основание было лениво. Так и бросили.
Снаряды если увижу маякну.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Основание делать надо... А это копать, бетонировать.... Заморочно.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Халтура короче. У них тоже она конечно присутствует. Но и на том спасибо что хоть посмотреть можно как это примерно выглядело.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Думаю, не халтура. Просто сил и денег не хватило на это...
128-мм снаряды нашел.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А показать можно? Бронебойные есть? Или только осколочные?
Раз тут о 128 мм пушке уж речь зашла.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Можно :)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

И ещё... Несколько шедевров "сумрачного германского гения"
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Спасибо за фото.
Странно, может я чего то не понял? Вроде как весьма небольшой вес бронебойного снаряда и скорость его какая то не выдающаяся?
Либо я не так понял.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Весьма интересно! Снизу кассетный снаряд?
Изучаю электрическую схему. Это и есть конденсаторный замедлитель?
Пока нифига не понял. Я вообще то думал что они релейные. А тут изображен видимо (обозачений того времени не знаю) газоразрядный прибор по-видимому. Что это? Газовый разрядник или неонка в режиме газ. разрядника?
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Зенитный кассетный снаряд - если правильно понял. Это больше 60 летназад немцы такое проектировали! Проект 21-го века.
***Изучаю электрическую схему. Это и есть конденсаторный замедлитель?
Пока нифига не понял. *** Вопрос не по адресу :P Я гуманитарий.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): Весьма интересно! Снизу кассетный снаряд?
По самолетам, если не ошибусь типа зажигательная шрапнель.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вообще то не слишком похоже на примивную зажигательную шрапнель. В каждом элементе судя по схеме имеется вышибной заряд (черный порох), корпус (ствол) заряд ВВ, детонатор и вышибная головка. Т.е. ИМХО эта штука гораздо сложнее чем просто зажигалка.
Что касается ниже приведенной рецептуры то это не совсем зажигательный состав (хотя неэффективные прессованные зажигательные составы такого типа возможены) составы на нитрате бария применялись обычно в качестве фотосоставов. Не слишком понятно к чему именно он относиться. Может быть для поражающих элементов. Зажигательно и разрывных (а может даже кинетические-зажигательно разрывные). Странно сложное устройство. Особенно для промышленности в стадии разрушения. Просто зажигательную шрапнель проще сделать в виде корпусов снаряженных зажигательным составом дающим как положено для зажигательных составов жидкие шлаки (а данный состав их не дает увы)с примитивным пирозамедлителем. Каков смысл такого сложного устройства элементов неясно. Есть и такой вариант. Состав там фото, т.е. дающий весьма высокий зажигательный импульс но детонатор имеется, что дает и неплохой фугасный эффект, и совсем небольшой менее чем даже у хлоратных составов дробящий.
Хотя написано действительно просто "Зажигательная шрапнель".
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

С http://wk2ammo.com когдато украл фотографию 8.8 сm снарядов.
Изображение
Comparison of 8,8cm Br.Spgr-1, Br.Spgr-2, BrSchr.
Либо http://wk2ammo.com/showthread.php?t=968
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Слоняра.
Басурмане в своем общении сами отмечают, что конструкция приведеая Новгородцем, отличается от обсуждаемых, Причем в тексте приведена и рецептура "стандартной зажигательной смеси" в шрапнельных элементах.
Это как раз такая смесь о которой я писал выше, т.е. такая какая должна быть. Т.е. смесь образующая жидкие шлаки. В приведенной смеси есть шлаки + железо. Т.е. там термитная смесь с улучшенной воспламеняемостью состоящая из: 45% алюминия, 45% окиси железа (Fe2O3) и около 10% нитрата бария. В снаряде приведенном Новгродцем смесь иная с большим количеством легкоразлагаемым окислителем ближе к фотосоставам, которые могут и детонировать (с малой скоростью). Собственно в фотобомбах они и детонируют а не просто воспламеняются. Т.е. судя по сложной конструкции элемента, наличия отдельного детонатора (но это может переводиться и просто как воспламенитель) элемент Новгородца вызывает подозрения что это не просто прессованная шшака зажигательного состава. Непонятно и наличие заряда черного пороха в элементе? Может быть это вообще небольшой реактивный заряд???!!! а не вышибной? Короче может еще кто чего узнает может тогда и разберемся окончательно.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL, наскалько я понимаю у Новгородца 12.8cm Br. Schr. Flak 40, на этом же сайте был такой же снаряд, но калибра 8,8 сm. У меня в архиве эта страница наполовину сохранилась, в общем только картинки.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

У Новгородца самый нижний снаряд там где виден элемент или "суббоеприпас :-)" и его взрыв-схемка именно 8cm Gr. Br. Schr. Flak, а не 12.8cm Br. Schr. Flak.
Меня заинтересовало устройство самого элемента. Который отличается по составу смеси от смесей типа: "8.8cm Br. Sprgr. Flak", и кроме того имеет некий "детонатор" (или взрыватель могущий быть просто воспламенителем, а могущий быть просто т.е. "переходным составом" т.е. пресованной шашечкой из более чувствительного к тепловому импульсу состава для инициирований основного. Кто работал с термитами ...:-) тот знает, что "завести" прессованный термит (особенно алюминиевый) весьма непросто. Его можно горелкой пропановой полчаса жечь и он все равно не "заведется". Для того и применяют "переходые составы", и нередко не один а два последовательных (т.е. разного состава постепенно приближающихся к основому). Увидев состав (предположительно термита)Gr. Br. Schr. Flak, я обратил внимание на необычно большое содержание нитрата бария приближающего такой "термит" (в непрессованном, или слегка подпрессованном виде к фотосоставам обладающими некоторой фугасностью и бризантностью, и подумал не применяли ли немцы в суббоеприпасах якобы "термитного" образца еще и его взрывчатые свойства? В этом случае субэлементы после пробивания обшивки могли еще не только гореть но и взрываться внутри полостей ЛА с небольшим разрушительным но с очень большим зажигательным действием. Чисто предположение. Сказать это точно можно посмотрев масштабный разрез этого суббоеприпаса. Аалогично, конечно мог быть устроен и суббоеприпас 12.8cm Br. Schr. Flak.
Только запутал всех короче. Вообще по моему немцы плохой состав применяли (но это видимо по отсутствию дефицитного магния, а конечно не из за отсутствия знаний). Чисто магниевый термит для зажигания на мой взгляд лучше алюминиевого и смесевого алюмо-магниевого. Он хоть и не имеет жидких шлаков но зато имеет прекрасную спекаемость при прохождении реакции в прессованной шашке и такая раскаленная добела колбаса (больно смотреть) очень долго не остывает и прогревая окружающие предметы прекрасно их воспламеняет за счет внутреннего тепла. В малых объемах как в суббоеприпасах магниевый термит ИМХО эффективнее, хорошо "заводится" и не требует дорого нитрата бария.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Поискал 12.8cm Br. Schr. Flak., но рисунка не нашёл. Он похож на 8cm Gr. Br. Schr. Flak? Их было совсем не много выпущено, если я правильно понял...
По немецким боеприпасам есть тута (рисунки тама взял)
http://www.armourbook.com/2008/10/02/ge ... 19853.html
German Explosive Ordnance 1953. TM 9-1985-3 http://www.armourbook.com/2008/10/02/ge ... 19852.html
German Explosive Ordnance 1953. TM 9-1985-2
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Подробной схемы самого суббоеприпаса там не видели?
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

8,8cm Gr. Br-Schr. (Granate Brand-Schrapnel), Germany WW2
http://www.wk2ammo.com/showthread.php?p=8003
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Что то у меня картинка элемента не расширяется. Может жму не туда. Ничего не видно, кроме опять же того, что эта штука сложнее чем примитивная шашка зажигательного состава :-)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Регистрироваться надо
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А... мне с этим никогда увы не справиться. :-( Я увы "компьютерный идиот", т.е. мне это просто недоступно, сразу клинит...
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Я идиот, у меня тоже не получается. Грузится только разрезы самого элемента.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Слоняра я Вас обрадую! Дело в том что раз мы можем признать что в чем то идиоты мы не идиоты!!! Поскольку из психиатрии известно что только полные идиоты ни при какой ситуации не признают себя идиотами! Наоборот всегда считают себя умнейшими людьми!
Мы выиграли этот бой с медициной!
Неужели нам никто не извлечет этот дурацкий элемент так чтобы мы его наконец рассмотрели и разобрали по косточкам(
zost
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 05 ноя 2007, 00:09

Сообщение zost » .

Регистрация там проста. Я "влез" туда без проблем...
Вас это фото интересует? Или какое другое надо?
Изображение
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя