Хронология изобретений артиллерии

lshtb
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 июл 2008, 01:04

Сообщение lshtb » .

SLR, Богдан-ето болгарское имя тоже.
А про поперечные, я с одним взглядом решил дилему с перезьаражяния.
Но скажу толко когда патентирую :П :P
Спасибо о инфо про поперечные, не знал о такие работы!
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Рад за Вас.
Если у вас есть смысл патентовать то у нас такого смысла нет.
У нас только государство может что то воплотить. В смысле кому разрешено думать по закону РФ "Об оружии". У нас есть такой хитрый закон, чтоб всякие разные... не думали лишнего...
Частнику дорога везде закрыта.
У меня самого есть способ перезарядки. :-). Когда увижу Ваш патент сравню.
Если будет одинаково значить мы мыслим в унисон.
Так бывает часто. Великие изобретения рождаются примерно в одно и то же время :-)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Рыл по броне, случайно наткнулся на интересные исторические кадры.
КАК УБИВАЛИ "БАЯН".
Порт-Артур ноябрь 1904 г.
Удивительная иллюстрация тупоумия и неумения работать без приказа начальства.
Изображение
Начало обстрела японцами из 11-дюймовых мортир.
"Баян" с готовыми к полному ходу машинами. Самый скоростной корабль эскадры (почти 21 узел хода).
Изображение
Попадание уже было "Баян" героически борется за живучесть но с места определенного начальством (Виреном)не сходит.
Изображение
Попали в мастерские по правому борту. "Баян" с места определенного начальством не сходит. (Машины в порядке, ход есть).
Изображение
Попадания уже совсем близко. "Баян" с места определенного начальством не сходит. (Машины в порядке, ход есть).
Изображение
Куда уж ближе! "Баян" борется за живучесть но с места определенного начальством не сходит. Это типичный случай героизма-глупости. (Машины в порядке, ход еще возможен).
Изображение
Конец. С 25 по 26 ноября ни один человек из офицеров не догадался арестовать Вирена и уйти с пристрелянного места на 100 м. хотя бы.
"Баян" с действующими машинами садиться на грунт.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

""Артиллерия, несмотря на наличие новых серьезных боевых средств подавления, как танки и авиация, остается одним из важнейших родов войск в современной войне... Поэтому нами, наряду с развитием новых родов войск, артиллерии всегда уделялось и уделяется особо большое внимание. Достаточно сказать, что этим делом непосредственно и вплотную занимается сам товарищ Сталин" (Ворошилов, Речь по случаю 20-летия Красной Ариии - 22 февраля 1938 г.)."
В качестве эпиграфа не пригодится? :P
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Пригодится. :-).
Я тоже Сталина люблю в эпиграфы ставить, и мой любимый этот:
:Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут:..
(Сталин И.В. Сочинения. Т.13. М., 1951. С.39).
И вот еще что интересно. Я хоть все понимаю (точнее думаю, что понимаю) но тем не менее... надо быть обьективным... и кажется ничего с этим не поделать... :-(
День и ночь громили Сталина,
Он и так, и эдак бит,
Но слетела лишь окалина -
Как стоял, так и стоит.
Г.Иванов. "Загадка".
Опять же все в принципе ясно.... никакой "загадки" нет. Русскому человеку необходим царь, ну минимум "начальник". И как стоял "Баян" так и будет стоять... под огнем неприятеля. Умный начальник стоим. Глупый кажется еще лучше стоим!
А вот как называется, сие народное качество множество мнений.
Некоторые считают это доблестью и стойкостью. А некоторые глупостью.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Поэтому и пишут фантасты книги, в которых космические просторы бороздят корабли, ведомые могучей рукой российского императора :P
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Я понял Ваш юмор! :-).
Но ведь в этих книгах... прямо сказано что император должен быть умный!
Отбор чиновников жестокий! И только по уму! Сказано также что никакого "блата", никакой "семейственности" не допускается в самом принципе по закону.
А законы в этой империи ой, как жестоки. Жестче чем у Сталина. :-)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Кстати говоря я фэнтази не люблю. Но есть одна (не побоюсь этого слова) книга (точнее трилогия) "Наследники по прямой" В. Давыдова. Весьма эрудированный человек, личный враг Лукашенко. И в багажнике его вывозили из Белоруссии (он про него фэнтази написал.. :-), а все его друзья в Белоруссии просто... ИСЧЕЗЛИ... :-(, и по всему то миру он скитался. Громадный русский патриот при этом. Собственно о Сталине книга (альтернативная история). Как самого... Сталина перевоспитывали для того чтобы: "вселенную бороздили корабли, ведомые могучей рукой именно российского императора ...". На последнем съезде фантастов отмечена особо.
Фильм уже собираются снимать, но думаю что или все извратят... по звоночкам... или вообще прикроют.
Я кстати в этой трилогии выведен под собственной фамилией... :-) но конечно не на главных ролях... а так... в мелких помошниках по техническим вопросам.. :-) главного героя.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Нация не представляет, каким образом она может влиять на поступки аппарата государства, в котором проживает. Поэтому надежды и возлагаются на <доброго царя».
Либо царь, либо «лучше жить в цирке, чем в концлагере». :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): Кстати говоря я фэнтази не люблю. Но есть одна (не побоюсь этого слова) книга (точнее трилогия) "Наследники по прямой" В. Давыдова. Весьма эрудированный человек, личный враг Лукашенко. И в багажнике его вывозили из Белоруссии (он про него фэнтази написал.. :-), а все его друзья в Белоруссии просто... ИСЧЕЗЛИ..
Пойду посмотрю ... :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Логично. Но сразу возникает вопрос: А почему нация не представляет?
В чем дело то? В фазе Луны? Истории нации? Ее умственных или психических особенностях? Сейчас я пишу себе о броне начиная с ее возникновения, (ну не на рыцарях конечно а на кораблях) и встретил фразу которую употребляли в Европе по отношению к нам в начале броненосцестроения. "Спящая нация". К САСШ ее кстати в то время тоже применяли. Только САСШ проснулась очень быстро (да и какая у них история то была? тогда всего 80 лет, а сейчас всего то чуть более 200 лет), а мы...увы. Как были "Спящей" так и остались. Спорить даже не о чем. А проснулись только под дулом Нагана. Но на Наганах цивилизации увы не строятся. Или быстро загибаются как история доказала.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Пойду посмотрю ...
Про Лукашенко "Год дракона" называется.
А про Россию, так пишет, что я над ним даже посмеиваюсь... Утопист, фанатик-патриот.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Думаем что за пушка? :-) Точнее на чем.
Изображение
Maksim_ok
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 14 май 2008, 23:39

Сообщение Maksim_ok » .

На подлодке? :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ага. Угадали. 140 мм. На самой большой подлодке в мире. Япона мать... :-)
А это три бомбера хранить.
Изображение
Но были и махонькие... как они сами... :-)
Изображение
А вот что сделали с ними злые американцы... :-(
Изображение
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

"158. Лейнирование стволов.
Изобретено после Первой мировой войны в Западной Европе."
Точно не уверен, но по-моему к ПМВ все дредноуты имели лейнированные стволы, в т.ч. и в России.
"218. Космическая огнестрельная пушка. (HARP -высота подъема снаряда 105 км.)
Разработана и построена в 1961-1967 гг, канадцем Джерри Буллом. (Булл, (Бюль)."
Космическая - в смысле достреливает до космоса? Предлагаю термин "космическая" применить к пушке ГШ-23, установленной на боевой орбитальной станции "Космос... черт, забыл номер :(
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

158. Лейнирование стволов.
Изобретено после Первой мировой войны в Западной Европе."
Точно не уверен, но по-моему к ПМВ все дредноуты имели лейнированные стволы, в т.ч. и в России.
По моим даным такого не прослеживалось даже в мире. Что касается России то если лейнирование у нас было уже до ПМВ, к чему тогда наши артиллерийские специалисты терлись в городе Корнильяно аж с 1922 г? И зачем только к 1934 г, мы купили у "Ансальдо" технологию лейнирования и автофретирования? "Большевик" с итальянцами вел дела, не кто иной. По большим калибрам вероятнее всего не было у нас лейнирования ни до ПМВ ни после нее до 30-х годов. Если будут какие нибудь надежные сведения давайте их в студию. Передалаем пункт 158.
218. Космическая огнестрельная пушка. (HARP -высота подъема снаряда 105 км.)
Разработана и построена в 1961-1967 гг, канадцем Джерри Буллом. (Булл, (Бюль)."
Космическая - в смысле достреливает до космоса? Предлагаю термин "космическая" применить к пушке ГШ-23, установленной на боевой орбитальной станции "Космос... черт, забыл номер
Ну да, типа космическая потому что в космос (ближний) улетали снаряды.
Ну можно назвать ее орбитальной. Но и это неточно. Давайте я назову ее пушка "земля-космос" вот это будет точно вполне. Изменю.
Что касается наших опытов то не ГШ это была, а Р-23 Рихтера. Причем сведения о ее применении (якобы опытная стрельба неизвестно вообще по чему) настолько невнятны, что я пока не рискнул создать пункт "Первое применение артиллерийского оружия" в космосе. Но в принципе можно.
Maksim_ok
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 14 май 2008, 23:39

Сообщение Maksim_ok » .

140 мм! Обалдеть... :0)Как у нее осуществлялась подача снарядов....
И авианесущие тоже очень интересны. Жаль затопили американцы, такую бы в музей. Махаонькие тоже жаль из красоты куча металла...
И Булла жаль. Может если бы не связался с Саддамом, то не закончил бы скоропостижно? Рассказывали, что мол дело рук злых и коварарных сионистов. Хотя может и врала сов.. ой,российская пропаганда...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да подача снарядов то обыкновенная... руками... :-), да и пушка прямо сказать для такого монстра маловата. У нее правда были еще и зенитные автоматы несколько штук. Но размеры I-400 впечатляют. Собственно это и была предтеча атомных подлодок. Вообще махонькие японцы делали ...самые большие морские боевые девайсы. Видимо комплексы..... Но впечатляет.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Готовящееся изменения в хронологии.
131А. Бронебойный наконечник-обойма снаряда предложен в 1878 г, англичанином Кол (ом), затем повторно предложен в 1891-1894 гг, русским Макаровым. «колпачек Макарова». (Кол, Макаров). См. конфликт приоритетов.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Не помню, были картинки или нет.
Изображение
Изображение
12,8 сm Flakzwilling 40 полный автомат, и транспортная телега.
Изображение
2 cm. Reinhold Becker, автомат
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

А кто на нижнем снимке?
SRL, маленькое дополнение про куму. Кумулятивный снаряд для артиллерии создали немцы и использовали под Москвой в 41-ом. Но это что касается артиллерии. А вообще кумулятивные ПТ-боеприпасы это наше первенство - ВПГС-41 и ЛМГ.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Под Москвой немцы применили уже HL/A, 7.5 cm Gr 38 если не ошибаюсь принят на вооружение не то осенью 1939, не то летом 1940 г.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да странно говорить о нашем приоритете по ВПГС-41 и ЛМГ которые фактически ни с какой стороны не представляли из себе чего либо нового на то время. Причем все которые не больны прекрасно об этом знают... :-)
Наверное Новгородец шутит.... :-), поскольку он тоже это знает... :-)
Эти наши девайсы-бандуры (выпущенные кстати весьма незначительными сериями) имели прототипом американские гранаты М10, М9. Такие же бандуры только разработанные.... годами раньше.
Что касается амерских базук то и тут они были впереди нас, и это везде написано. Только не у нас а у них:
In 1940, U.S. Army Lieutenant Edward G. Uhl, under the command of Colonel Leslie A. Skinner, suggested utilizing the M10 shaped-charge grenade as a warhead attached to a booster rocket, to be fired by an experimental rocket launcher he had recently developed. Development of the M1 prototype took place in Corcoran Hall at The George Washington University in Washington, D.C.. The M1 consisted of a sheet metal tube with a simple wooden stock, handgrips, and sights (replaced by metal in production models), into which the 60.07 mm-diameter (officially designated 'M6, 2.36-inch' to avoid confusion with rounds for the 60 mm mortar) rocket grenades were inserted at the rear. A two-cell dry battery in the wood shoulder rest provided a charge to ignite the rocket when the trigger was pulled. Although the weapon had some reliability and accuracy problems, Ordnance officials were greatly pleased with the penetrative effect of the new M1, which blew the turret off a tank during field trials.[3] The weapon's M6 rocket warhead was capable of penetrating roughly 4 inches (100 mm) of armor plate.
А у нас конечно рулит генерал Боресков. Открыватель.... только чего? :-)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Под Москвой немцы применили уже HL/A, 7.5 cm Gr 38 если не ошибаюсь принят на вооружение не то осенью 1939, не то летом 1940 г.
Вот это точно.
Известны две даты:
1. The Gr.38 Hl entered service in June 1940.
2. 19 октября 1939 г. (в руководстве к 7.5cm Kw.K 37 L/24 и 7.5cm Stu.K. 37 L/24)

О каких приоритетах можно говорить? :-) Раз эти даты... не "наши"? :-)
Но наш приоритет это "коктейль Молотова"! Правда только потому что миллионами бутыльков делался. А если копнуть (лениво просто) окажется что его еще какие нибудь буры применяли. .. :-) против инглиш-бронепоездов...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

На нижнем снимке 2 cm. Reinhold Becker, сейчас исправлю.
Что касается кумулятивных ПТ-боеприпасов то не могу с Вами согласится.
Впервые кумулятивный заряд как противотанковый боеприпас предложил использовать и разработал первые прототипы в 1935 г, в г. Цюрихе , Генри Мохаупт специалист по боеприпасам и химик в швейцарской армии.
Автор идеи кумулятивной металлической облицовки (но не кумуляции как многие думают) Роберт Вуд.
В 1939 г, Маттиас и Мохаупт активно продававшие свой патент демонстрировали действие кумулятивных боеприпасов по броне под Цюрихом в присутствии всех заинтересованных военных. Военных разных стран. Были ли там наши военные пока я не знаю, но надеюсь узнаю. Но даже если их не было то в печати результаты публиковались, и далее дело техники. Русская разведка во все века самая сильная а в то время и подавно.
Короче, мы не имеем никакого касательства к кумуляции. Генералы "Боресковы" увы из области народных легенд. А Мохаупт, вроде как (точно не доказано) затем работал на США. Хотя и без него все поняли что патент имеет в основе кумуляцию. И все заграницей стали интенсивно работать в этом направлении, а именно в способах доставки кумы к танку и повышения бронепробиваемости путем совершенствования известной конструкции кумы с металлической облицовкой. Может и мы ...работали. только начальству нашему вообще было непонятно что такое "кумулятивный эффект". Образование у нашего начальства всегда было ниже крыши. Наше начальство вечно было "юристами-экономистами", а попросту малограмотным.
Именно поэтому даже в постановлениях ГКО наши БОЛЬШУШИЕ начальники упорно от большого ума называли куму "бронепрожигающими боеприпасами". Чего там им академик Лавреньтьев говорил не ясно. Если он и говорил (в чем большущие сомнения) то его НИКТО не понял.
Так эта "бронепрожигаемость" запала в душу начальничкам, что даже до самой перестройки любой прапор учил "контингент" про "прожигание".
Только после перестройки благодаря волшебному свету иностранного интернета многие стали грамотными. Однако далеко не все. Или не столько...
Если руки дойдут я об этом подробнейшую статейку напишу, чтоб не путали, "что, где, когда".
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

SRL, думал, вы действительно серьёзно занимаетесь темой. Жаль, ошибся :(
Я не писал о приоритете эффекта кумы (поскольку сие смысла не имеет - все занимались). У нас первенство в ПТ-боеприпасах к не нарезному оружию.
Немцы спецзаряды для разрушения фортсоружений и ПТ-боеприпасы к артиллерии, СССР - ЛМГ и ВПГС-41. Последних, кстати, выпущено много.
В основе гранаты Сердюка ружейные шомпольные гранаты (Мгеброва или артиллерийского ведомства 1915 г.), а не М9 и М10. Учите матчасть :)
Не стоит всё валить на разведку, детский довод :) Сердюк работал над своей гранатой ещё в 1940 - фугасная ВПГС-40, и тут он шел общим путем. От фугасного заряда макс. пробиваемость которого 20-25 мм к куме.
Не секрет, что зажигательные бутылки появились в Испании, а у финнов они были основным ПТ-оружием пехоты.
По Базукам - http://www.waronline.org/write/history-of-rpg/usa.html
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Новгородец, я проснулся и сейчас Вам обстоятельно отвечу.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Я признаться не понял, что Вы хотели сказать про гранаты вообще и кумулятивые и шомпольные и кумулятивно-шомпольные в частности? Также как про реактивные и кумулятивно-реактивные.
Хронология дает понятие ПОНЯТИЕ: "что, где, когда".
Это не справочник физических констант.
Если Вы хотите что либо изменить в данной хронологии то необходимо представить такие данные, чтобы у меня (поскольку я автор данной хронологии) не возникало сомнений. Не возникало желания копать.
В этом случае я легко изменю хронологию.
Даже если это будет в разрез с моими личными пристрастиями (а я западник и не скрываю этого). И все нормальные люди которые тут присутствуют знают, что я изменю текст потому, что против правды очень трудно переть. А против вранья с удовольствием.
Давайте вспомним о гранатах. Вспомним о Мгеброве которого Вы упомянули в роли чуть ли не мирового творца шомпольных гаранат.
Вы хотите представить дело так, что шомпольная граната наше изобретение?
Нет, увы, как обычно не наше.
:В июне 1913 г, русский Генеральный штаб обратил внимание, что "в германских инструкциях последнего времени встречаются указания об употреблении ружейных гранат в крепостях". Печать сообщала об изобретении М. Хелем (М. Хиллом) в Англии ружейной гранаты.

В России же дело ограничилось выяснением "ответственного" за разработку ведомства: Инженерного или Артиллерийского (раз уж гранаты были "крепостным средством"). С началом мировой войны стало очевидно, что разработка такого оружия необходима. В сентябре-ноябре 1914 г, были выработаны конструкции: члена Комиссии по применению ВВ гвардии полковника В. И. Рдултовского (единственная получила официальное обозначение "ружейная граната обр. 1915 г.");офицера Военной автомобильной школы штабс-капитана В. А. Мгеброва - одна из наиболее оригинальных конструкций; полковника 4-го запасного саперного батальона Зеленского...
Самое интересное что гранаты срисованные Мгебровым, Дьяконовым, Рдултовским, Зеленским, и пр.. и пр.... с аналогичных иностранных гранат выпускались в ничтожных количествах.
Особое Совещание 26 сентября 1916 г, сообщало ГАУ: "Наши части сильно страдают от обстрела неприятелями ружейными гранатами и, не обладая в достаточной мере этим оружием, вынуждены в ответ... расходовать артиллерийские снаряды". Начальник Офицерской стрелковой школы генерал-лейтенант Н. М. Филатов в рапорте от 31 января 1917 г, указывал: "Прибывающие с фронта офицеры сообщают о почти полном отсутствии у нас ружейных гранат".
Предложение в июле 1917 г, принять французскую ружейную гранату., вызвало 5 августа 1917 г, заявление тупорылых из 1-го Отдела Арткома: "Французская граната никакого преимущества перед изготовляющимися... гранатами штабс-капитана Дьяконова не имеет".
Разница заключалась лишь в том, что "французская граната" имелась у французской армии.. а знаменитых гранат Мгеброва и пр: и пр: НЕ ИМЕЛОСЬ.
Вы хотите сказать что кумулятивные гранаты наше изобретение? Опять нет.
Вы хотите сказать что кумулятивные шомпольные и реактивные именно наше изобретение и до сего Запад не додумался?
Мне кажется, что Вам непонятна разница между изобретением и созданием конструкций. Часто тысячекратно изменяемых в разных странах и в разные годы.
Вы пишите: ...Сердюк работал над своей гранатой ещё в 1940 - фугасная ВПГС-40, и тут он шел общим путем. От фугасного заряда макс. пробиваемость которого 20-25 мм к куме.
Не секрет, что зажигательные бутылки появились в Испании, а у финнов они были основным ПТ-оружием пехоты....
Что я должен понять из этой фразы? Что Сердюк работал:? Все работали. В СССР не работать было нельзя. Иначе лишение прав состояния и лагерь. Это было великое общество придумавшее великие идеи. Правда идеи были мертвенькие. Точнее мертворожденные. Ну мы не об этом здесь.
Я собственно и говорил о том, что Сердюк работал, работал, ... мы строили, строили.. и...и...
И американцы работали, и немцы работали, и англичане-французы. Но они сделали первые а мы: как обычно вторые, третьи и т.д.
Причем отмечу, что все ОНИ работали без принуждения и лагерно-шарашечных систем для «обострения ума». Спокойно работали.
Без надрыва и трудовых подвигов. Без «указов, наказов, решений, постановлений» своих президентов и членов.
Как всегда. Как и сейчас. Они не «борются» : с коррупцией а просто ее не имеют в тех масштабах о которых стоит кричать и «бороться». Удивительно, что даже в Германии которая попыталась даже немножко скопировать нашу «обострительную для умов лагерную систему», работали легко и радостно, только с евреями погорячились себе же на погибель.
Евреи в отместку взяли и придумали атомную бомбу. А если бы немцы их уважали то придумали бы бомбу немцам. Ученым вобще до болта на кого работать. Лишь бы работать. Лишь бы за чужой счет удовлетворять свое любопытство.
Что касается «коктейля Молотова» , признаю , ошибся. Я думал что его придумали буры (точнее не думал а шутил), а оказалось : испанцы и финны. Ну что, ж признаю свои ошибки: если кому то от этого стает радостнее жить: Хотя я не совсем ошибся. Главное что его придумали не мы. Увы нам, увы, увы, увы.
Я не против, повторяю изменить данную хронологию.
Пожалуйста докажите то что Вы декларируете, я затем проверю, и мы легко изменим хронологию.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Так-ссссс. По пунктам.
1. Вы написали, что первенство в кумулятивных снарядах принадлежит Германии.
Я Вас поправил в том, что именно артиллерийских, а не вообще кум. ПТ-боеприпасах. В качестве примера привел мину ЛМГ и гранату ВПГС-41.
2. Вы ответили, что ВПГС-41 скопирована с винтовочных гранат М10 и М9.
Я только указал, что это ошибка (серьезная), поскольку в основе гранаты Сердюка лежит шомпольная граната, а не американская. Кстати, ни где я не упоминал об уникальности гранаты Мгберова. Она действительно хорошая, однако не без недостатков. Её и пр. гранаты я привел как пример того, откуда Сердюк черпал идеи.
Граната Дьяконова не подходили для этих целей - даже после модернизации (удаления сквозной трубки) - как фугасная, она оставалась слабой для поражения танков. Поэтому и была взята шомпольная граната.
3. Вы написали, что наша разведка украла идею кум. гранаты.
Сомневаюсь. Фугасный боеприпас - боеприпас с необлицованной кум. выемкой - с облицованной кум. выемкой, - через это прошли все. И красть идею советским конструкторам было не надо. Идея так сказать витала в воздухе. Создание шомпольной гранаты подтверждает, что идея "родная", иначе создали бы аналог М10.
Вот и все. Ссылку на статью о Базуке привел для того, чтобы Вы не сомневались в том, что я имею представления о теме. Там же в предисловии есть и о кум. боеприпасах вообще.
Менять хронологию не надо. Ваша статья, Вам и судить где истина. Только ИМХО надо изменить подпись у снимка //popgun.ru/files/g/42/orig/1497998.jpg
Почему 12,8 сm Flakzwilling 40 полный автомат? Если не путаю, он не был автоматическим - обычная "спарка" 128-мм тяжелой зенитки, только мобильная. Редкий снимок - они в основном стационарные были.
ИМХО, зажигательная бутылка появилась и до Испании, и до Китая с Финляндией. Думаю, как начали массово выпускать стеклянные бутылки, так она и появилась :)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость