А не подскажете по применению в боях - эти сумерки разума были эффективны?

MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

Charnota писал(а):Слоном мы стали к середине 30-х годов.
А до начала 30-х мы были не более, чем воздухом надутой моськой.
Как раз и сравнивать с ЧСР и с Польшей.
У поляков - 30 дивизий на территории, равной нашей Архангельской области, у нас - 60 на одной шестой суши.
А ЧСР собиралась нападать на СССР в 20-х? План нападения, плз! И по Польше - то же!
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

Charnota писал(а):Да, вот ещё танков хватало. По количеству.
Только кадров и техники для их эксплуатации и обеспечения не хватало.
Ну вот и приехали! Так зачем столько танков, если кадров и техники не хватает? Я ведь и говорил о создании сбалансированой армии. Ведь и тогда это понимали.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

MiG писал(а):А ЧСР собиралась нападать на СССР в 20-х? План нападения, плз! И по Польше - то же!
По-моему, я сказал ПРО ДРУГОЕ.
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

jab писал(а):Я думаю, что бесполезно спорить с людьми, которые судят события 80-летней давности с позиций сегодняшнего ( а Слоняра и MiG - с позиций послезавтрашнего ) дня. Хорошо себя чувствовать на месте руководителей страны, армии и военной промышленности эдаким всезнайкой...
Эк Вас ПРОнесло! В бессчётный раз напоминаю! Был поставлен маленький такой вопросик про ЭФФЕКТИВНОСТЬ Т-35 В БОЯХ.
ВСЕГО ЛИШЬ!
Деда
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 20:12

Сообщение Деда » .

Charnota писал(а): Да, вот ещё танков хватало. По количеству.
И все же не хватало. Беда СССР была в том, что делали их очень медленно, в отсутствии кадров и оборудования они получались некачественными и потому служили мало. Так что к моменту окончания танко одной серии первые из нее же пора было капремонтить.
Charnota писал(а): Только кадров и техники для их эксплуатации и обеспечения не хватало.
Куда больше не хватало запчастей, чем техники для обеспечения. С запчастями положение выправляться стало только к 1938-му, с приходом в АБТУ Павлова.
********************************
MiG писал(а): Ну Вы сравнили Моську (ЧСР) со слоном!
Отнюдь! По боевой мощи они были (до "красного милитаризма", говоря вашими словами) сходны. Чехослования -35 двизий, СССР - 61.
MiG писал(а): А примеров - море. Советско-германское сотрудничество с 1922 по 1933 г. не катит?
Закупки оружия и техники в Великобритании и США тоже не катят?
Простите, советско-Германскоое сотрудничество не было "мирным сосуществованием", но велось в интересах как раз того самого "красного милитаризма" - то-есть сотрудничество в области разработок оружия и создания материально-технической и кадровой базы перевооружения и реорганизации армии.
MiG писал(а): Закупки оружия и техники в Великобритании и США тоже не катят?
"закупки оружия" - тоже пример "мирного сосуществования"? Вы ведь за "народный автомобиль" и "дикалон-духи с ликером пополам"
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

Charnota писал(а):По-моему, я сказал ПРО ДРУГОЕ.
Ув. Деда написал:
"Мирное сосуществование" с окружающим миром Чехословакии чем обернулось для нее?
"ЧСР" съели по закону "большие рыбы едят мелких". А СССР, даже будь он не сталинским, не так просто было бы съесть.
Деда
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 20:12

Сообщение Деда » .

MiG писал(а): "ЧСР" съели по закону "большие рыбы едят мелких". А СССР, даже будь он не сталинским, не так просто было бы съесть.
Как раз просто. Россия была заочно съедена уже к 1919-му и только победа Красных в Гражданской войне предотвратила фактический раздел Российской империи между союзниками.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Jab, Вы совершали в своей жизни ошибки? Наверно да, как и всякий человек. И наверно не считаете себя идиотом. Вашему деду случалось ошибаться? Наверно, да. Считаете Вы своего деда идиотом? Наверно нет.
Но помимо Вашего деда, у Вас существуют еще и некие «виртуальные предки», которые не ошибались принципиально. И всякое сомнение в этом недопустимо.
Один из братьев моей бабки пьяный попал «под трамвай». Он его таранил лбом в бочину, его отбросило в аккурат головой на соседний рельс. Люди потом рассказали, что он просто гулял по рельсам. Должен я рассматривать пьяные прогулки по трамвайным путям «правильным» поступком только потому, что он мой предок? Могу ли я вообще давать оценку его поступку либо всякое сомнение в единственно правильном выборе ставит под сомнение его умственные способности?
ОРДЫНЕЦ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:11

Сообщение ОРДЫНЕЦ » .

MiG писал(а): Ещё забыли Ту-4!
Не забыл, но он в тличие от Ли-2, даже не по лицензии.
ОРДЫНЕЦ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4612
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 11:11

Сообщение ОРДЫНЕЦ » .

MiG писал(а): ...А СССР, даже будь он не сталинским, не так просто было бы съесть.
Может и не съели.
А уж как понадкусавали бы.
Если с подготовкой ТАК, то что было бы не готовясь... :(
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

Деда писал(а): "закупки оружия" - тоже пример "мирного сосуществования"? Вы ведь за "народный автомобиль" и "дикалон-духи с ликером пополам"
Конечно! Торговля оружием иногда и делу мира служит, а закупка образцов современного вооружения для ознакомления соверщенно не мешает "народному автомобилю" и т.д.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

К моменту, когда "съели" чехословаков у них фактически гражданская война шла. А одним из фактов применения LT.vz. 35 было применение его в районе Ужгорода против украинских сепаратистов.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Насчет Чехословаков, замечу.
Чтобы немцы их не съели (а затем начали грызть нас) надо было заключать с Чехословакией нормальный полноценный договор. Они этого хотели и били во все колокола. Даже плюнули на свой капитализм. Но наши умные предки не доперли до такой малости, как военного договора с Чехословакией. Как можно-с! Они ж капиталисты! А Германия "социалисты"! Свои. "Социально близкие".
А с Чехословакией у нас тогда уже дружба не разлей вода была. На уровне разведок и обмена военными технологиями. Я как раз кропаю статью: "Броня Шкода". Материала... завались..
А с Германией "неошибающиеся предки" в лице т. Сталина вообще себе на ...пу приключения придумали.
Не товарищ ли Сталин запретил объединиться коммунистам с социалистами?
Но в принципе как ни странно... все правильно. Без Гайоза Нижарадзе нас бы смяли ...за одну неделю. При царе, временном правительстве, народной "демокатии". Например если бы большевики не победили.
Большевизм были последним режимом когда кнутами и обещаниями "загробной жизни" можно было гнать громадные массы людей на идустриализацию а затем на фронт. Последняя война в которой выиграла не техника... нет... а громадные массы оболваненных и до смерти запуганных (больше чем врагом) людей.
Никакая это была не "война моторов". Это была война человека с моторами, и он ее выиграл... последний раз. Количество наших и ихних моторов не имеет значение. Там погибал человек вместе с одним мотором а у нас... вместе с десятью... Мотор это простое приложение к нашему человеку.... а у них человек... приложение к мотору.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

Деда писал(а):И все же не хватало. Беда СССР была в том, что делали их очень медленно, в отсутствии кадров и оборудования они получались некачественными и потому служили мало. Так что к моменту окончания танков одной серии первые из нее же пора было капремонтить.
Ну яж и сказал - по количеству. Фсмысле - формально.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

MiG писал(а):Ну вот и приехали! Так зачем столько танков, если кадров и техники не хватает? Я ведь и говорил о создании сбалансированой армии. Ведь и тогда это понимали.
Хорошо быть умным СЕГОДНЯ, задним числом.
Баланс понимался разными людьми по-разному.
А многими - вообще не понимался. Патамушта много в армию от сохи пришло.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

MiG писал(а):"ЧСР" съели по закону "большие рыбы едят мелких". А СССР, даже будь он не сталинским, не так просто было бы съесть.
Ещё раз, до развёртывания индустриализации СССР был "большим" только ПО ПЛОЩАДИ ТЕРРИТОРИИ.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

SRL писал(а):Насчет Чехословаков, замечу.
Чтобы немцы их не съели (а затем начали грызть нас) надо было заключать с Чехословакией нормальный полноценный договор. Они этого хотели и били во все колокола. Даже плюнули на свой капитализм. Но наши умные предки не доперли до такой малости, как военного договора с Чехословакией. Как можно-с! Они ж капиталисты! А Германия "социалисты"!
Одним впрягаться за Чехословакию против Германии?
А Англия и Франция, довольные, в сторонке потирают мохнатые лапки.
А чтож не потирать? Иван-дурак сам на свою жопу приключений нашёл.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Одним впрягаться за Чехословакию против Германии?
Не за Чехословакию а за...себя вместе с Чехословакией.
А почему Англия и Франция должны воевать... за нас? Может еще и ключ от квартиры?...
Этот ключик кажется мы очень хотели....
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

SRL писал(а):А почему Англия и Франция должны воевать... за нас? Может еще и ключ от квартиры?...
За себя вместе с нами :P
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

За себя вместе с нами
Дык... это их проблемы! Если они тупые и не хотели воевать за себя... вместе с нами.
десант
Капитан
Капитан
Сообщения: 12140
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 19:23

Сообщение десант » .

SRL писал(а):Насчет Чехословаков, замечу.
Чтобы немцы их не съели (а затем начали грызть нас) надо было заключать с Чехословакией нормальный полноценный договор. Они этого хотели и били во все колокола. Даже плюнули на свой капитализм. Но наши умные предки не доперли до такой малости, как военного договора с Чехословакией. Как можно-с! Они ж капиталисты! А Германия "социалисты"! Свои. "Социально близкие".
А с Чехословакией у нас тогда уже дружба не разлей вода была. На уровне разведок и обмена военными технологиями. Я как раз кропаю статью: "Броня Шкода". Материала... завались..
А с Германией "неошибающиеся предки" в лице т. Сталина вообще себе на ...пу приключения придумали.
Не товарищ ли Сталин запретил объединиться коммунистам с социалистами?
Но в принципе как ни странно... все правильно. Без Гайоза Нижарадзе нас бы смяли ...за одну неделю. При царе, временном правительстве, народной "демокатии". Например если бы большевики не победили.
Большевизм были последним режимом когда кнутами и обещаниями "загробной жизни" можно было гнать громадные массы людей на идустриализацию а затем на фронт. Последняя война в которой выиграла не техника... нет... а громадные массы оболваненных и до смерти запуганных (больше чем врагом) людей.
Никакая это была не "война моторов". Это была война человека с моторами, и он ее выиграл... последний раз. Количество наших и ихних моторов не имеет значение. Там погибал человек вместе с одним мотором а у нас... вместе с десятью... Мотор это простое приложение к нашему человеку.... а у них человек... приложение к мотору.
не хотел вмешиваться, но не удержался.
с чего вы взяли, что "громадные массы оболваненных и до смерти запуганных (больше чем врагом) людей" у нас в стране?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ещё раз, до развёртывания индустриализации СССР был "большим" только ПО ПЛОЩАДИ ТЕРРИТОРИИ.
Точно. Только кто виноват что самое большое по площади, по количеству ЧЕРНОЗЕМА , по количеству ИСКОПАЕМЫХ государство белых людей было самым диким? Случайно не "умные предки"?
Или... татаро-монголы....:-)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

с чего вы взяли, что "громадные массы оболваненных и до смерти запуганных (больше чем врагом) людей" у нас в стране?
Звините ошибся. Я хотел сказать в Британии и США.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Первый российский гимн, списанный с...британского... исполнялся без слов...
Сперли бы и слова.... слова то хорошие... гордые.. но
Царь Александр I испугался не слов "Британия, правь морями...
(как звучало бы!: Россия правь морями!!! Отлично!)
а: "Британцы никогда не будут ...рабами
На этом месте текста... Цар и кназе... призадумался..... и решил что НАМ слова вообше не нужны!
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): Чтобы немцы их не съели (а затем начали грызть нас) надо было заключать с Чехословакией нормальный полноценный договор.
Так там само государство "посыпалось", что бы делала КА - рассаживала бы нац. меньшинства?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Раньше надо было бы .... Соглашение о сотрудничестве против немцев то было достигнуто в декабре 1935 г!
Чего сопли то жували.... (каке выразился наш цар).
Сами знаете, что искусство дипломатии это искусство убеждения...
А что могли твердоло... (извините твердокаменные) большаки? Только грозить ботинком... всему миру!
Вы сейчас сейчас посмотрите на наших..."дипломатов" на лице написано... дебил смысл его службы мягко спать и вкусно есть заграницей, не думать выполнять распоряжения "цар и кнезе... с ботинком" ...... берут дебила... и посылают в ООН, берут директора мебельного магазина и посылают в....МО РФ...и т.д.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

SRL писал(а):Дык... это их проблемы! Если они тупые и не хотели воевать за себя... вместе с нами.
Они - не тупые, они - хитрожопые дохрена.
Они хотели нас подставить вместо себя, штоб мы за них воевали.
А мы - не хотели.
Ну, в результате получилось то, что получилось.
Франция лишилась заморских территорий, Англия - мировой резервной валюты, а мы - 20 млн. человек и понесли колоссальные потери в основных фондах экономики.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Они - не тупые, они - хитрожопые дохрена.
Они хотели нас подставить вместо себя, штоб мы за них воевали.
А мы - не хотели.
А мы честные, белые и пушистые? Не хитрожопые?
Сталин хотел ИХ подставить вместо себя, штоб ОНИ за НАС воевали.
А ОНИ - не хотели.
Мы хотели сидеть на горе как обезьяна и смотреть как тигры грызуться... а потом спуститься и.....

Вот этого ....И....мы сто пудов хотели! Чтоб наш, чтоб новый мир построить ...на всей планете.
Да них.. не вышло. Перехитрожопили нас. Точно так же как и всегда!
Т. Сталин был очень умен. Очень. только чудес на свете не бывает. тебя всегда объе...если вокргу тебя нет ни одного умного человека. Если ты их всех убил, останешься один..... Точно так же и сейчас. Главная Серость всех убивает (сейчас не физически, да какая разница?) и вокруг остается одна серость... А это значит что проигрыш неизбежен. Как дембль.
Заканчиваю. Пошел работать. Сегодня интересный документ выложу.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

Мдям. А я вот думаю, как многоуважаемый Слоняра весь этот жуткий оффтоп терпит?
Тема-то была про мегадевайсы.
Деда
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 20:12

Сообщение Деда » .

MiG писал(а): Книги - книгами, но я имел в виду конкретные документы, типа планов «Барбаросса», «Кантокуэн».
Я тоже. Ключевые слова те же.
MiG писал(а): Угу! Я сразу понял, что Вы у нас единственный обладатель «сокровенного знания». Где уж нам с Вами тягаться!
Если брать нас с вами, то вы правы. В отличие от вас я рассматриваю нашу страну не как сборище лозунгов с дерьмократическим наполнением, а как живой организм.
MiG писал(а): И как это соотносится с танкостроением?
Самым непосредственным образом. Дома, знаете ли, надо строить с очень толстыми стенками, на отопление до хрена топлива тратить. Отсюда на единицу выплавленной стали расходы растут по сравнению с Британией и Францией приблизительно на 22-25%. Опять не понятно?
MiG писал(а): Папа Т-35 - британский «Индепендент», мама - немецкий «Гросстрактор» Круппа.
Так вот опять же для справок Германия и тем более Великобритания находятся в зоне "благоприятного земледелия". Там среднегодовая температура положительна, а в Британии к тому же и влажность в "золотой пропорции" лежит. В России/СССР положение усугубляется еще и тем, что довольно большой процент земель не может использоваться в земледелии потому, что либо скованы вечной мерзлотой, либо находятся в пустынной зоне, либо сожраны солончаками. Но с подробностями этого лучше к почвоведам. На эту тему много трудов издавалось и издается. Именно на это во многом расчитывали буржуи, когда объявляли "блокаду". Да только сами ее и нарушили.
MiG писал(а): Так уж все глаза проглядел, пытаясь найти, где Свирин назвал Т-35 шедевром с Ваших слов.
Михаил говорил, что в следующем году книга выйдет. Тогда почитаете. А пока читайте интернет.
MiG писал(а): Скажу только, что определённый расчёт на красную 5-ю колонну у сталинских политических и военных планировщиков всё же был. И Коминтерн работал. Только вот реализовать его никак не получалось в отличие от противника.
То есть противнику удалось "поднять общероссийское восстание против антинародного сталинского правительства"? Причем удалось это и в 1927, и в 1932, и в 1937, и в 1939?
MiG писал(а): Видимо предложенные идеи широкие массы забугорных трудящихся особо не привлекали. Тем более, что после 1936 г. стала распространяться инфа о чистках и репрессиях.
Да да, настолько не привлекали, что революции в Германии, Венгрии с чего-то вдруг появились. Что сведения о зверствах и целевых репрессиях красных (и в частности - евреев и всех поголовно иностранцев) начались отнюдь не в 1936-м, а в 1919-м. Настолько не привлекали, что "в результате проведенных в 1930-1969 гг реформ весь современный европейский капитализм стал более социалистическим, чем социализм на 1/6 части суши"
MiG писал(а): А УРы на советско-китайской границе и раньше были. Надеюсь, про Квантунскую армию хоть краем уха слышали?
Слыхал, слыхал: "В срок 6 месяцев для усиления предполья и создания новых УР передать для забетонирования изымаемые с эксплуатации и устаревшие тяжелые танки типа ИС-122, ИС-4, вооруженные 122-мм пушкой в количестве 1000 шт... Ивановский "..."..... 1969 г."
MiG писал(а): Ну да хоть и не в УРы. Интересно, как характеристики ИС-4, кроме мощного бронирования, позволили бы его ещё как-то применить на том ТВД.
1. На том - это каком?
2. У ИС-4 не было пушки, и он не умел двигаться? Только броня?
MiG писал(а): Да как 2 пальца об:ть. Очень жаль, что не ходите.
Там собираются истинные пикейные жилеты. Это своеобразная элита. Мне там делать не чего.
MiG писал(а): Если Вы санкционируете использование ссылок на Ваши данные, почему бы и не спросить. Лично я с ним общался. Интересно, что скажет. Он ведь везде пишет, что базирует свои работы практически исключительно на архивных документах, но тех данных, которые Вы здесь привели, у него в «Броневом щите Сталина» нет.
Он вам не говорил, что писал "Броневой щит" в 1998-1999-м, еще до нападения на него? :)
MiG писал(а): Интересно узнать, а Ваше представление об окружающем мире чьё?
Закладывались отцом моим и дедами
MiG писал(а): По моему «ремонтопригодность» по корпусу это возможность ремонтировать корпус машины, и не просто заваривать дырки и ставить заплатки, а полностью менять бронедетали корпуса. И я уже понял, что к Т-35 этот термин не имеет никакого отношения.
А к кому имеет? К Т-34? Мимо. К "Пантере"? Ничуть не бывало. К кому? Разве что первым Т-26 (которые на болтах собирались), и В ПРИНЦИПЕ к тем танкам, что клепались и все? Но и тут порылась некая ахинея. Как засверлить в каленом листе дырки по месту расположения прежних заклепок? Мощных компактных электродрелей тогда не было.
MiG писал(а): А давайте не будем на личности переходить!
Простите, но если во фразе о том, что пойди история по другому пути, вас бы не было, вы видите переход на личности, то нам пора точно общение прекращать.
MiG писал(а): Хорошо! Добавим к стоимости эксплуатации стоимость капремонта.
Что это изменит? Все равно в ряду тысяч БТ стоимость эксплуатации Т-35 была, есть и будет составлять копейки.
MiG писал(а): А это вопрос не ко мне.
Не развивайте беседу в ту сторону, куда не желаете идти сами.
MiG писал(а): Ну, конкретно, Котину они не мешали, а совсем даже наоборот. Как и А.Микояну!
А можно конкретно, в чем это самое "наоборот" проявилось? В том, что в серию принимались только разработки Кировского завода? Т-50 кировского завода, Т-112 вместо Т-34? На вооружении всех танков Л-11 и Л-15, а не Ф-32 и Ф-34 пошли? В чем это "наоборот" проявилось?
MiG писал(а): А знаете, почему?
Конечно, знаю! Котин очень уважал Кирова. У него на столе портрет Кирова в рамке стоял.
MiG писал(а): Правильно! Уточнение - СТАЛИНСКОГО СССР не было бы.
Еще большее уточнение НИКАКОГО СССР и НИКАКОЙ РОССИИ бы не было. Думаю, что даже московского княжества в пределах садового кольца не было бы.
MiG писал(а): Они думали не совсем так! Они даже наступали:
И как же Жоане и Баку?
Конкретно на кого и когда они наступали? Баку к французам никакого отношения не имеет. Жоанэ - это принцип чужими руками жар загребать.
А стратегия у них была - отсидеться за "линией Мажино" в случае войны в Европе.
MiG писал(а): Конечно! И тогда и сейчас - переходный период.
Простите, СЕЙЧАС у нас я не только такого развития не вижу, но вижу падение того, что было в советское время. По истребителям мы уже отстали. Думаю, что через 10 лет падет последний сдерживающий фактор в виде "ядерного щита". Уже сейчас страна используется для захоронения мирового дерьма. Потому, думаю, будет еще круче.
MiG писал(а): Если бы пала метрополия, откуда бы появились «Матильды» в Египте или Индии? Из Канады и Австралии?
1. А с чего она непременно должна была пасть? Гитлер понял, что фронтальным ударом остров англия взять трудно. Решил подойти к нему по суше.
2. Вообще "Матильды" и "валентайны" делались не только на островах, но и как вы справедливо заметили, в Канаде. Причем "Валентинов" в Канаде сделали не меньше, чем на островах.
MiG писал(а): Директивы 1-го семилетнего плана.
Вопрос снят. Только нет там таких планов. Именно, что политические воззвания лысого суперчеловека.
MiG писал(а): О качестве.
Простите, мы говорим о дефицитности (недостаточном количестве) мотора, или о его недостаточном для несения службы в мирное время ресурсе?
MiG писал(а): Угу! Также как с появлением 1-го «Леклерка» все другие танки сразу устарели. Это новое поколение.
Правда? То есть, как в 1986-м поехал "Леклерк", так все остальные сразу и устарели? А где они эти "первые леклерки"? Что-то как-то до сих пор не видно их. А уже 20 лет прошло и уже многие говорят, что устарел он, так и не успев войти в силу и не оправдав затрат на свое создание. Кстати, кто мешал французам отработать "леклерк" на 10 опытных образцах и не дрюкаться с двумя сериями для саудитов и для соей гвардии?
MiG писал(а): Интересно было бы посмотреть эти эскизы.
Вы видели эскизы трехбашенных СМК и Т-100? Они именно такие же, так как из них и растут.
MiG писал(а): Почему? «Если бы война повременила» - это название статьи М.Н. Свирина, где он описывает, что было бы, если бы удалось выполнить предвоенную танкостроительную программу.
Будем обсуждать фантастику?
MiG писал(а): Понятно! Все любимцы в куче. Правда, в данном вопросе я придерживаюсь точки зрения Шашмурина. А ТОГ ведь построили.
Что такое "все любимцы". Я люблю только наши танки. остальные мне чужды. А ТОГ таки недостроили.
MiG писал(а): Ладно! Не буду дальше развивать тему, а то опять в чём-нибудь обвините. Хотелось бы только узнать, сколько всего «Тигров» подбили ИС-2, и какие потери при этом понесли сами? Это так, чисто для справки.
1. Этим кто-то занимался?
2. Думаю, что немцы побольше, но не значительно, ибо у наших была задача наступать, а у них - обороняться.
3. 71-й отд. ГвТПП, имевший ИС-122 ранних выпусков в боях с 14.07.44 г. по 31.08.44 г. сжег танков типа «Тигр» - 4, «Королевский тигр» - 4, «Пантера» - 3, САУ «Фердинанд» - 1 (хотя это был Насхорн), САУ 128-мм - 1, БТР - 3, потеряв при этом безвозвратно 3 своих танка.
MiG писал(а): Вы случаем не бывший член КПСС? А то фразеология больно схожа?
Напротив. Во времена СССР был ярым антиКПССником, о чем сейчас искренне сожалею.
MiG писал(а): По-началу и так бывало.
Не гоните. Не смешно.
MiG писал(а): Были бы, дал. А Вы смотрели этот фильм нереставрированным?
И вы при желании сможете. В КС МО РФ есть копия среднего качества. Если у вас есть допуск по 2-й форме, то глядите на здоровье. Многие учебные фильмы МО СССР из-за редкого использования до сих пор не рассекречены.
MiG писал(а): Хе-хе! А как же Т-35 на парадах? Парад - это, знаете ли, тоже своего рода художественное действо.
На парадах ходила техника. подчас весьма слабо похожая на себя, но главаня причина запрета не внешний вид, а сокрываемые возможности. Скажем по преодолению препятствий. Скажем, наши долго по головам считали французские Д-1, но когда увидели их на ходу не на булыжной мостовой, а в предместьи Парижа при переходе чере ручей - в Москву отправилась огромная петиция, в которой высказывались многие предположения по массе танка, мощности двигателя, скоростных данных (в скобках замечу, что многие из них оказались близкими к истине).
MiG писал(а): Кстати, можно Вам, как большому знатоку, вопрос: Вы не подскажете, сколько всего было построено опытных танков СТЗ-24/25/35? И к каким машинам относятся заводские индексы СТЗ - 4ТА и 4ТГ?
СТЗ-25 не помню, что это? Т-25 имел по-моему заводской СТЗ-24. Их вроде было 2 шт. СТЗ-35 строили один. Достроили ли? Не знаю. Павлов пишет, достроили и испытали. 4ТА - по-моему самоходка. 4ТГ не помню. Тоже из СТЗ они.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость