А не подскажете по применению в боях - эти сумерки разума были эффективны?

Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

apple писал(а): Что-то история не зафиксировала факта военных походов жителей Бендер на Украину! А вот наоборот было: 1949 году одно из соединений УПА ходило в Румынию с целью поддержать антисоветское восстание.
Украинская история не располагает данными о румынской оккупации Украины :D
apple
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 25 сен 2005, 11:46

Сообщение apple » .

Слоняра писал(а):Украинская история не располагает данными о румынской оккупации Украины :D
А я утверждал что она была? Чуть-чуть отклоняясь от темы (уже офф-топ! но не я начал!): выяснилось, что восстанием охвачены юго-западные, населенные венграми территории. А с венграми дружбы не было еще начиная с оккупации Закарпатской Украины.
Возвращаясь к опублыкованной фотографии. На ней явно запечатлен сомодельный танк из т.н. "На Испуг". Где он был изготовлен? На Украине ли?
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Это серийный ХТЗ-16, там все написано, читайте внимательнее.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

apple писал(а): А я утверждал что она была?
Не было? Расскажите об это одесситам :)
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

В Англии были как сторонники так и противники Фуллера ( насколько понимаю сторонника легких танков, призывавшего заменить тяжелые и средние высокоскоростными танками с противопульным бронированием и сильным вооружением), но в 1929 г его противники победили, над ним надругались и выгнали из армии с половинным жалованием. Созданную им экспериментальную бригаду расформировали и аннулировали заказы на легкие танки и танкетки.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Слоняра писал(а): В Англии были как сторонники так и противники Фуллера
"В СССР были как сторонники, так и противники Тухачевского". ;-)

"Во Франции были как сторонники, так и противники Де Голля". ;-)

"В Германии были как сторонники, так и противники Гудериана". ;-)
chuk011
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 23:54

Сообщение chuk011 » .

Господа, еще раз пробую привлечь ваше внимани к поставленным вопросам. В конце концов, тема о Т-35 как таковом интересна, но еще интереснее выводы из этого опыта для современной практики, в частности для БМПТ.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Непонятно о какой БМПТ идет речь, о рамке или о многобашенном проекте ?
tramp
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 28 апр 2004, 14:11

Сообщение tramp » .

Информационное обеспечение экипажа БМПТ с учетом возможности внешнего ЦУ играет решающую роль в повышении эффективности ее действий.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Только если последние два вошли в историю как авторы теории применения танков, то Тухачевский блеснул главным образом теорией войны с классово неоднородным противником. :)
Насколько понимаю, Фуллер был сторонником создания крупных бронетанковых подразделений способных действовать самостоятельно. На вооружении должны были состоять бронетранспортеры, танкетки, легкие танки, тяжелые и средние танки должны были быть заменены машинами, имеющими высокую скорость, сильное вооружение, противопульную броню, хороший запас хода.
Второй взгляд на применение танков настаивал на двух типах танков- тяжелых для действий совместно с пехотой и средних в составе крупных смешанных соединений.
Точка зрения Фуллера господствовала до 1929 г и благодаря ей появились танки для мех. соеденений в частности 'Индепендент' и 16 тонный.
У нас же, взяв за образец танк для мехсоеденений 'Индепендент' и 16 тонный изобразили два танка прорыва идея, до которой не кто кроме нас не додумался.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Слоняра писал(а):У нас же, взяв за образец танк для мехсоеденений 'Индепендент' и 16 тонный изобразили два танка прорыва идея, до которой не кто кроме нас не додумался.
Задач таких просто больше никто не ставил. На большинстве ТВД
до ВМВ вообще хватало 6-тонников. В Англии вообще пацифисты к
власти пришли, и всем милитаристам урезали финансирование.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Задач таких просто больше никто не ставил. На большинстве ТВД
до ВМВ вообще хватало 6-тонников. В Англии вообще пацифисты к
власти пришли, и всем милитаристам урезали финансирование.

Шеститонников 'советских' хватало уже не хватало в Испании и Финляндии и не хватало бы у Халхин-Гол, как не хватало и БТ.
Французы новый тяжелый танк В1 затеяли строить в 1926 г, первый прототип получили в 1930 г с броней в 35 мм. Средний D1 в середине 20-х два варианта с 30-мм и 40 мм бронированием.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Слоняра писал(а):Шеститонников 'советских' хватало уже не хватало в Испании и Финляндии и не хватало бы у Халхин-Гол, как не хватало и БТ.
[/B]
Я про основные Английские ТВД говорил. Индия, Индо-Китай,
Ближний Восток, Африка, Южная Америка...
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » .

А можно подробностей про мегатеорию танковых действий от французского полковника, который шлялся по Африке и жил на английские подачки?
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Llandaff писал(а):А можно подробностей про мегатеорию танковых действий от французского полковника, который шлялся по Африке и жил на английские подачки?
А что, в биографию заглянуть лень ?
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » .

Jab, это не ответ.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Для тех, кто в танке:
http://militera.lib.ru/science/gaulle/index.html

Особенно часть "В".
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » .

По прежнему не нахожу информации о какой-либо теории, связанной с танками, за авторством де Голля.
По указанной вами ссылке, в разделе B, нашел только французскую болтологию о необходимости перехода к профессиональной армии и о великом французском военном прошлом (в попытках забыть свой слив немцам в WW2).
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Llandaff писал(а):По прежнему не нахожу информации о какой-либо теории, связанной с танками, за авторством де Голля.
По указанной вами ссылке, в разделе B, нашел только французскую болтологию о необходимости перехода к профессиональной армии и о великом французском военном прошлом (в попытках забыть свой слив немцам в WW2).
Похоже, для начала, Вам следует научиться читать. Давать ссылки
неграмотным - неблагодарное занятие, который раз зарекаюсь.

Издание: Голль Ш. Профессиональная армия. - М.: Госвоениздат, 1935.
Оригинал: de Gaulle С. Vers l'armee de metier. - Paris.: Berger-Levrault, 1934.
Книга на сайте: militera.lib.ru/science/gaulle/index.html

Где Вы там нашли попытки забыть какой-то слив - это проблемы Вашего
психиатра, я думаю.
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » .

Jab, прекратите плз давать ссылки. Просто перечислите тезисы танковой теории де Голля плз, если такая имеется :)
Насчет неумения читать: пожалуйста, ткните меня носом в конкретный абзац, связанный с теорией применения танков. А то я в упор не вижу.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Де Голль пропагандировал создание механизированной армии: 'Шесть линейных дивизии, целиком моторизованных и посаженных на гусеницы, частично бронированных, составят армию, способную создать "событие".'
Главной ударной силой механизированной дивизии Де Голль сделать мехбригаду: '
Броневая бригада (мехбригада), продвигающаяся по полю со скоростью скачущей лошади, вооруженная 150 орудиями среднего калибра и 400 орудиями меньшего калибра, 600 пулеметами, преодолевающая рвы в 3 м шириною, взбирающаяся на откосы в 10 м вышиною, опрокидывающая 40-летние деревья, разбивающая стены толщиною в 12 кирпичей, раздавливающая проволочные заграждения, решетки и палисады, - всей этой [44] техникой современная промышленность должна снабдить каждую профессиональную дивизию. Эта бригада, состоящая из двух полков (один из тяжелых танков, а другой из средних) со специальным разведывательным батальоном легких машин, очень быстроходных и оборудованных самыми усовершенствованными средствами для связи, наблюдения и полевых инженерных работ, составит основной эшелон этого крупного войскового соединения. '.
Вот именно смесь танков, пехоты, артиллерии и авиации в дивизии и была нова. Если в период ПМВ и послевоенный период вплоть до 1936 г танки были 'размазаны' по ротам, батальонам и полкам, которые предназначались для поддержки пехоты ( причем если не ошибусь роты одного полка могли служить на разных континентах), то здесь он предлагает применять их массировано в составе крупных подразделений. И только в 1936г французы начали создание легких механизированных и бронетанковых дивизий.
Во всяком случае, я так понимаю.
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » .

Слоняра: спасибо, теперь понятно.
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

Господа-товарищи!
Хотелось бы всё же узнать, чем же были наши атомные орудия "Ока" и "Конденсатор"? Монстрами или "просто жизненно необходимыми" системами оружия?
Если этот вопрос на этом форуме уже обсуждался - достаточно ссылки.
Изображение
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » .

Как мне кажется, мегаартиллерия (типа Конденсатора) была запасным вариантом на случай неудачи с тактическими ракетами в роли носителя тактического ядерного оружия. Как только тактические ракеты показали, что они нормально стреляют, летают и попадают, мегапушки были забыты.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Хотелось бы всё же узнать, чем же были наши атомные орудия "Ока" и "Конденсатор"? Монстрами или "просто жизненно необходимыми" системами оружия?
Если этот вопрос на этом форуме уже обсуждался - достаточно ссылки.
Михаил! На момент создания, они были необходимы, т.к. альтернативы не было.
chuk011
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 23:54

Сообщение chuk011 » .

На момент создания, они были необходимы, т.к. альтернативы не было.
Скорее, они были необходимым резервом - плохиньким, кривеньким, но необходимым. Неизвестно было, когда ракетная тематика даст гарантированный результат, а остаться с голыми руками было невозможно. В свое время приходилось знакомиться с результатами ГИ первой "Луны" (а это был уже почти зрелый комплекс) - надежность (не вероятность поражения, а только надежность!) была на уровне 0,5. Но даже это сочли достаточным для принятия на вооружение и одновременной окончательной ликвидации "артиллерийской" ветки доставки спецзарядов СПЕЦИАЛЬНЫМИ артсистемами.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Скорее, они были необходимым резервом - плохиньким, кривеньким, но необходимым. Неизвестно было, когда ракетная тематика даст гарантированный результат, а остаться с голыми руками было невозможно. В свое время приходилось знакомиться с результатами ГИ первой "Луны" (а это был уже почти зрелый комплекс) - надежность (не вероятность поражения, а только надежность!) была на уровне 0,5. Но даже это сочли достаточным для принятия на вооружение и одновременной окончательной ликвидации "артиллерийской" ветки доставки спецзарядов СПЕЦИАЛЬНЫМИ артсистемами.
Скорее всего и так. Но в современной атиллерии всё же есть (ядерные) спец боеприпасы от 152 мм и выше. Так что эта тема ещё не снята с повестки дня. Другой вопрос, возьмёт ли современный армейский руководитель на себя ответственность использовать эти спец боеприпасы.
chuk011
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 23:54

Сообщение chuk011 » .

озьмёт ли современный армейский руководитель на себя ответственность использовать эти спец боеприпасы.
Не возьмет. По действующим соглашениям с буржуинами боеприпасы из войск (ПРТБ) изъяты, чем снята ответственность с армейского руководства.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Не возьмет. По действующим соглашениям с буржуинами боеприпасы из войск (ПРТБ) изъяты, чем снята ответственность с армейского руководства.
Хорошо если так.
chuk011
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 23 мар 2007, 23:54

Сообщение chuk011 » .

Хорошо если так.
Пессимист.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя