А не подскажете по применению в боях - эти сумерки разума были эффективны?

falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

MiG
Ну допустим не целую дивизию, а два полка. Но это тоже много.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

А сами на такое - готовы?
А вот лозунгами швыряться не надо. Время не то. А готов я или нет, это мне решать. :P
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Бред. Спецов на фронт отпустили только осенью 41го. Основная масса
вкалывала.
Пять-шесть месяцев для войны,- это много?
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

falcon62 писал(а): Пять-шесть месяцев для войны,- это много?
Откуда шесть месяцев ? Почитайте первоисточники.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

В 30-е годы был трудовой героизм, скажем так
Я не хочу ничего того, что могло бы привести страну к тому хаосу который имел место быть. Вам наверно лозунг:- "До основанья, а затем", роднее. Вот и почва для трудового подвига. Не обижайтесь, но хочу спросить. Вам приходилось видеть деревни без электричества, где дизель-генератор запускают только на утреннюю и вечернюю дойку коров и это в середине 80-х? А крыши домов покрытые дранкой, а не шифером и даже не рубероидом? А земляные полы? И всё это в глубине России, не где нибудь.
Так что давайте не будем спорить. Вся история России с 17г по нынешнее время- трудовой и не только трудовой подвиг.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Откуда шесть месяцев ? Почитайте первоисточники.
Ну Вы же сами сказали осенью 41-го, вот и посчитайте. Арифметика батенька, второй класс начальной школы. :P
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Осень в шесть месяцев - это к психиатру.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

falcon62 писал(а): А крыши домов покрытые дранкой, а не шифером и даже не рубероидом? А земляные полы? И всё это в глубине России, не где нибудь.
Ну и что ? Я видел в 80-е как жили в брезентовых палатках обшитых
досками на 40-градусном морозе. И в чумах на 50-градусном. В глубине
России. Вполне счастливые люди. Небось и до сих пор так живут.
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

jab писал(а):Не был он в 41-м резервом ВГК.
Блин! Такой супертанк и не в главном резерве. :( А зря! Глядишь, в 45-м ещё и в Параде Победы отметились бы. Хотя бы те, казанские. :)
MiG
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 21 окт 2005, 12:15

Сообщение MiG » .

falcon62 писал(а):Ну допустим не целую дивизию, а два полка. Но это тоже много.
Так в этих 2-х полках почти все "годные" Т-35 и тусовались.
Вообще интересно было бы почитать какие-нибудь документы конца 30-х по применению конкретно Т-35. Наставления там какие, руководства, памЯтки и методички...
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Осень в шесть месяцев - это к психиатру
Есть встречное предложение, отправиться туда вместе. :P Я имел ввиду период с начала войны.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

falcon62 писал(а):Я не хочу ничего того, что могло бы привести страну к тому хаосу который имел место быть.
Я тоже.
falcon62 писал(а):Вам наверно лозунг:- "До основанья, а затем", роднее.
С чего Вы взяли?
falcon62 писал(а):Не обижайтесь, но хочу спросить. Вам приходилось видеть деревни без электричества, где дизель-генератор запускают только на утреннюю и вечернюю дойку коров и это в середине 80-х?
Не видел, но наслышан.
Наслышан также о населённых пунктах в Нечерноземье, где в тех-же 80-х не было электричества ВООБЩЕ.
falcon62 писал(а):А крыши домов покрытые дранкой, а не шифером и даже не рубероидом? А земляные полы? И всё это в глубине России, не где нибудь.
Никакая не глубина. 80 км от МКАД.
falcon62 писал(а):Так что давайте не будем спорить.
Не будем.
falcon62 писал(а):Вся история России с 17г по нынешнее время - трудовой и не только трудовой подвиг.
Ну, не совсем. Жили, соглашусь, с напряжением (и не с 17 года, а ранее), но жили.
Для современного горожанина дранка на крыше и земляной пол - караул, а для человека, который так всю жизнь прожил - вещь сама собой разумеющаяся. А, главное, к трудовому героизму никакого отношения не имеющая.
Трудовой героизм - это когда в чистом поле за два года строится завод-гигант силами десяти тысяч зэков, тысячи вольнонаёмных, трёх паровых экскаваторов и полусотни полуторок-грузовиков, и через два года завод начинает давать продукцию.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

jab
Ну и что ? Я видел в 80-е как жили в брезентовых палатках обшитых
досками на 40-градусном морозе. И в чумах на 50-градусном. В глубине
России. Вполне счастливые люди. Небось и до сих пор так живут.
Ну это счастье относительное, Вы согласны?
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Charnota писал(а): Жили, соглашусь, с напряжением (и не с 17 года, а ранее), но жили.
С напряжением жили как-раз кулаки, а те, кому нечего было терять,
в массе своей спокойненько себе жили без всякого напряжения мысли.
Весной засеяли, осенью собрали, зиму - на печи. А вот кулак - он
и сам не живет, и батракам не дает.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

falcon62 писал(а): Ну это счастье относительное, Вы согласны?
Да нет, вполне нормальное человеческое счастье. Были бы они
несчастливы - наверное стремились бы к чему-нибудь другому.
Им в 80-е на десять детей вообще-то дом полагался. Да только
оно им надо ? И так хорошо.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Charnota
Трудовой героизм - это когда в чистом поле за два года строится завод-гигант силами десяти тысяч зэков, тысячи вольнонаёмных, трёх паровых экскаваторов и полусотни полуторок-грузовиков, и через два года завод начинает давать продукцию.
Не нужно так утрировать факты. Просто всё не так уж было мрачно как Вы это рисуете.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

falcon62 писал(а): Не нужно так утрировать факты. Просто всё не так уж было мрачно как Вы это рисуете.
А вы почитайте-почитайте, как первую Бомбу с нуля делали.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

jab писал(а):С напряжением жили как-раз кулаки, а те, кому нечего было терять, в массе своей спокойненько себе жили без всякого напряжения мысли. Весной засеяли, осенью собрали, зиму - на печи. А вот кулак - он и сам не живет, и батракам не дает.
Кулак пашет железным плугом на лошади.
А "те, кому нечего было терять" - деревянной сохой.
Термин "безлошадный" слышали когда нибудь?
Вот и засей, и - собери. Не напрягаясь.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Да нет, вполне нормальное человеческое счастье. Были бы они
несчастливы - наверное стремились бы к чему-нибудь другому.
Им в 80-е на десять детей вообще-то дом полагался. Да только
оно им надо ? И так хорошо.
Мне думается, что это для нас с вами счастье, выбраться из города на недельку другую в лес, пожить в домике посреди природы, развеяться от городских проблем. А у них это уже уклад, или скорее образ жизни. Ведь не пошли северные народности в домики которые им советская власть в 70-е годы предлагала, а остались в своих чумах и до сих пор живут и будут жить.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Charnota писал(а): Кулак пашет железным плугом на лошади.
А "те, кому нечего было терять" - деревянной сохой.
Термин "безлошадный" слышали когда нибудь?
Вот и засей, и - собери. Не напрягаясь.
А железный плуг да лошадь ему с неба свалились ?

Бедность она не в сохе и не в лошадях. Она в голове.
Вон при коллективизации отобрали у кулаков железные плуги,
и лошадей отобрали - паши да сей. И как, сильно помогло ?

;-) Штаны-то без лампасов небось ?
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

falcon62 писал(а): Мне думается, что это для нас с вами счастье, выбраться из города на недельку другую в лес, пожить в домике посреди природы, развеяться от городских проблем. А у них это уже уклад, или скорее образ жизни. Ведь не пошли северные народности в домики которые им советская власть в 70-е годы предлагала, а остались в своих чумах и до сих пор живут и будут жить.
Да какой нафиг лес, они в черте полумиллионного города так жили.
В 300 метрах от жилого массива из девятиэтажек. И это не одна семья,
там целый район такой.
Charnota
Поручик
Поручик
Сообщения: 5393
Зарегистрирован: 11 янв 2005, 13:02

Сообщение Charnota » .

falcon62 писал(а): Не нужно так утрировать факты. Просто всё не так уж было мрачно как Вы это рисуете.
А вот сходите вот сюда, например http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /34500.htm
и посмотрите, каков был отраслевой парк строительной техники в 1940 году, через 10 лет после начала индустриализации.
И прикиньте, каким парком эту самую индустриализацию начинали.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

А вы почитайте-почитайте, как первую Бомбу с нуля делали.
А мне и читать не надо. Конечно часть на голом месте это не создание атомной бомбы, но это и не конец 40-х начало 50-х, а середина 80-х.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

jab
Ну этим Вы не удивили. Такое в каждом дальневосточном крупном городе сплошь и рядом.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

falcon62 писал(а): А мне и читать не надо. Конечно часть на голом месте это не создание атомной бомбы, но это и не конец 40-х начало 50-х, а середина 80-х.
Угу, голодные 80-е.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Charnota
Согласен с вами. Но всёже не одним экскаватором и тысячью искателей приключений. Ведь ваша мысль. Да и сами посмотрите, до войны и после, ведь разница огромная. А страна только перенесла такое испытание. Вся фишка в подходе к намеченным задачам, сразу другие цифры. Извините но ТРАНССИБ тоже не БЕЛАЗАМИ строили.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

falcon62 писал(а): Ну этим Вы не удивили. Такое в каждом дальневосточном крупном городе сплошь и рядом.
И после этого Вы будете приводить в пример деревни с дранкой и
без электричества ? О чем это говорит ? Да ни о чем. Если б не
лампочка Ильича, вся страна бы так до войны и сидела. Земли много,
ума мало.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

falcon62 писал(а): Извините но ТРАНССИБ тоже не БЕЛАЗАМИ строили.
Ага, крепостными ТРАНССИБ строили... 50 лет.
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

jab
Конечно не голодные, но по Никите Сергеевичу- в "КОММУНИЗМЕ", где все должны жить по потребностям. :)
falcon62
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: 31 авг 2007, 13:41

Сообщение falcon62 » .

Ага, крепостными ТРАНССИБ строили... 50 лет.
Ага и всё на тех-же лошадках. Без лозунгов и пламенных речей. Без пыли в глаза обывателей.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя