Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Счас отрисую...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

«Инженеры должны стать героями телевизионных программ и фильмов»
Д.А. Медведев.
Шо? Опять?
"В России инженеров нет"
Прямое следствие того, что, одно время, их "было" слишком до х...я.
Сейчас все телеконкурсы клоунов переполнены т.н. ынжынэрамы.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Принята брат твоя конструкция.
Вот в чем прелесть коллективного творчества, когда не дураки советы дают.
Не так уж и увеличивает размеры.
Тем более что ушко шарнира можно использовать как ушко ремешка типо фотоаппарата.
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Интересно.
http://www.medinfo.ru/mednews/7775.html
Кстати вторая версия о появлении веществ разрушающих моск одноклеточных просто в результате усиленного качания больших гирь даже более правдоподобна так как любые спортсмены не блещут инттеллектом.
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

Ну сам подумай, по логике в мире (их 99,99% населения планеты) долбоебов кто должен лцучше жить? Футболист или инженер?
Хм-м, как раз по логике, если 99,99% долбоебы, то лучше должен жить именно футболист, ибо он в разы более востребован долбоебами.
По опыту знаю, что основная часть населения считает, что электричество самозарождается в розетке, вода в кране, а дерьмо дезинтегрируется прямо в унитазе. Когда показываешь людям что такое энергосистема у них глазки пучит.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Хм-м, как раз по логике, если 99,99% долбоебы, то лучше должен жить именно футболист, ибо он в разы более востребован долбоебами.
Совершенно верно. В мире долбоебов востребованы именно они. Ну уж не мудрецы же... :)
что электричество самозарождается в розетке, вода в кране, а дерьмо дезинтегрируется прямо в унитазе. Когда показываешь людям что такое энергосистема у них глазки пучит.
Шо? Правда что ли???. Бля... Уже дошли.... :(
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

http://news.zn.ua/articles/82959

Да, так вот. Дело вот в чем. Системв "воспроизводсва говна" также обречена как и ныняшняя система.
Почему?
Потому что для двигательной активности впопуасов необходимо положим 1 кг. пищщи.
А говна выходит только 200 г.
Афоризьм брата (мы сейчас пъем):
"Говна много когда оно никому не нужно".
Т.е. потребляя 1 кг. пищи, выдаю свои 200 г. но заодно я концентрирую энергию в чертежах, в патентах. Увеличива энтальпию. Упорядочивая мир.
Жлоб потребляя 1 кг. пищи распыляет энергию на танцы в ночных клубах. Т.е. просто греет вселенную увеличивая энтропию.
Где взять недостающие 800 г?
Инженеры их достанут придумав новые машины, удобрения, способы.
Жлоб не возьмет нигде.
Таким образом и мир "мяса из говна обречен". Это просто еще некотрое время выход из положения.
Но потом, в мире жлобья и говно ствнет дефицитом.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): Я надеюсь что невозможность дешевых тренировок по нелеталке скоро это перестанет быть проблемой..
Скажем по 50 центов за выстрел? :P
SRL писал(а): Вы с ружьем ходите? Я максимум с ружьем ездил, и то с Сайгой 410, сложенной ...
Хожу, кто мне может запретить ходить вокруг дома :P
SRL писал(а): А как бы Вы разрулите ситуацию без нелеталки когда например в вагне электрички гопота бьет кого либо если вы не Саксторп и боитесь влепить пулю невиному человеку из окружающих? И еще десятки ситуаций когла огнстрелом пользоваться нежелательно именно из=за возможности убить или покалечить невинных? Футболных фанатов кстати тоже нужно мочить сразу их автоматов? Демонстрации разгонять сразу по образцу 1905 г?
Да никак, я же не полицейский, это пусть у полиции голова болит, что им применять тасер который у него слева на ремне или глок который справа. По-моему угроза вышибить мозги куда более действенна чем угроза сделать больно. А что будет если в вас полицейский зарядит раза три, за то что вы косо на него посмотрели. Либо полиция кого-то грохнет, а она точно кого-то грохнет. Такое впечатление что тасер из судов не вылазит, даже доказывает что его девайсы не мощнее чем написано.
SRL писал(а):
Originally posted by SRL:

В прямом смысле? или может все-же в переносном? Если в прямом киньте ссылочку на видео. Жопа США вероятно составлена из 313 млн. жоп включая 40 млн. жоп негров и уже более 1 млн. русских? Лизать 1 млн. родных жоп это уже инцест.. :(
Любопытно прям посмотреть как можно лизать такую огромную жопу.
Так это глубоко интимный акт украинского и американского народов, какое тут может быть видео? :P
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Так что конечно инженер бьет любого представителя исскуства, потому что инженерное искусство самое искуссное.
Я вот чё думаю, эти художнеги, пейсатели, композиторы создают уже законченные произведения, типа сдал , принял, подпись, протокол, отпечатки пальцев, а инженер создаёт лишь некие *бумажные* мысли, которые нужно воплотить в дерево, металл и пластмассу. Потому, его труд раскладываеццо на множество составляющих-бригадный подряд и сам мыслительный процесс инженера не столь заметен на общем фоне, потому и сос..*не летают* :). А был бы у него типа 3Д принтер божий, так и нах остальных-Прокофьев обломись.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Скажем по 50 центов за выстрел?
Думаю дороже. Но однозначно не до 40 баксов за выстрел как в Х3 например.
Хотелось бы уложитья 1-2 бакса.
0,5 бакса никак не получится. Пока.
В плане предприятия уже вбит выпуск тренировочных патронов (много.. :)), (а я ведь даже их еще сделал... :), но верит мне начальство. Значит уверено.... ) . Красящие шарики еще даже не пришли из Кетая.
Вообще цена зависит в основном от спроса. Будет спрос будет и цена кетайский бомж-пакет.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Не так уж и увеличивает размеры.
[/URL]
Конечно, так. Нужен исчо фиксатор в разложенном положении, да и в сложенном тоже :). А может,просто магниты использовать постоянные помощнее, при диаметре оных 15мм -хрен оторвёшь, а толщина всего 2мм. На фонариках так делают со стороны плоской жопы. Хм, подумалось исчо насчёт мины-ловушки,фотоэлемент вкорячил,закрепил где *на ночь* -вот смеху то будет :).
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А был бы у него типа 3Д принтер божий, так и нах остальных-Прокофьев обломись.
Да это так. Исключение у нас только мар. Сам и жнец, сам и н дуде игрец. сам задумал сам и сделал.
Только сколько время он потерял.... несказанно.
3D принтер круче.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11629
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Жлоб потребляя 1 кг. пищи распыляет энергию на танцы в ночных клубах. Т.е. просто греет вселенную увеличивая энтропию.
Возьму фразу на вооружение.
Энтропия.
Красивое слово, оно мне всегда нравилось.
Складной ДЭШО - хорошая конструкция, гибкая, а самое главное простая.
Можно носить в сложенном и в раскрытом виде.
Удобно.
Сидел ночью с братом, беседовали.
Вспомнили греческое - человек должен быть развит умственно и физически, это есть гармония.
Оно нужно, гири поднимать и футбол гонять.
Брат говорит - запустил ты себя, нужно заняться собой.
А я ему - мозг должен каждый день получать новую инфу, не общайся с тем, кто не дает новую инфу.
Задумались.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Красивое слово, оно мне всегда нравилось.
Значит порода в Вас есть.. :)
У жлобья ведь как? Голубые глаза ..порода. Красивое лицо ...порода.
Все просто и примитивно. Блять..видал я дебилов за свои 52 года и с голубыми глазами... :(
А то ...энтропия...
Вспомнили греческое - человек должен быть развит умственно и физически, это есть гармония.
Правильно вспомнили. Добро должно быть с кулаками, и большим хуем. Потому я еще и лезу на турник. С хуем правда...не то. Об этом я писал. Энергия "чи" хоть и перетекает но в оновном концентрируется в известной и увы неизменной форме. Либо в голове либо в яцах.
Древние греки еще говорили: " Все хорошо что в меру".
Конечно надо гири поднимать, боксировать, стрелять. А бегать не надо. Даже в футбол. Лучше руки качайте.
А я ему - мозг должен каждый день получать новую инфу, не общайся с тем, кто не дает новую инфу.
Умно.
Человек понимая что ему придет неизбежный и скорый сравнительно копец хочет прередать накопленные знания молодому ученику, в котором видит основание, что его знанаия не только не умрут но и..преумножаться.
Так вот. В другой жизни, при других обстоятельствах я был бы рад такому ученику как Вы, молодой человек.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Только сколько время он потерял.... несказанно.
Стрелковка всё же небольшие девайсы, как раз и самому можно всё с 0 делать, имея небольшие станки, а если паровоз? :P
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО ЗАМЕСТИТЕЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР И НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ТОВ. В. М. МОЛОТОВА
22 июня 1941 года
:Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке своих самолетов наши города - Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие:
Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за родину, за честь, за свободу:
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

А реально так.
22 июня 1941 г. в 4:00 Имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине и замнаркома иностранных дел СССР В.Г. Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней:
1. "Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма".
2. "Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства".
3. "Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии".
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

А реально так.
За это "реально" Риббентропа и повесили, как самого, что ни на есть,
главного "разжигателя войны".
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

"Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии".
http://psyfactor.org/lib/gogun9.htm
Конечно это нацистская пропаганда.
Maximych
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 19 май 2008, 18:08

Сообщение Maximych » .

Есть штука не менее интересная
Приказ НКО N 120 16 мая 1940 г.
Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии.
Воинская дисциплина не стояла на должной высоте. В отдельных случаях состояние дисциплины не обеспечивало твердого выполнения войсками постав+ленных им боевых задач.
Войска не были подготовлены к боевым действиям в сложных условиях, в частности к позиционной войне, к прорыву УР, к действиям в суровых условиях зимы и в лесу.
Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота - батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом.
Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск.
Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии.[7b]
Артиллерия, танки и другие рода войск также имели ряд недочетов в своей боевой выучке, особенно в вопросах взаимодействия с пехотой и обеспечения ее успеха в бою.
В боевой подготовке воздушных сил резко выявилось неумение осуществлять взаимодействие с наземными войсками, неподготовленность к полетам в сложных условиях и низкое качество бомбометания, особенно по узким целям.
Подготовка командного состава не отвечала современным боевым требованиям.
Командиры не командовали своими подразделениями, не держали крепко в руках подчиненных, теряясь в общей массе бойцов.
Авторитет комсостава в среднем и младшем звене невысок. Требовательность комсостава низка. Командиры порой преступно терпимо относились к нарушениям дисциплины, к пререканиям подчиненных, а иногда и к прямым неисполнениям приказов.
Наиболее слабым звеном являлись командиры рот, взводов и отделений, не имеющие, как правило, необходимой подготовки, командирских навыков и служебного опыта.
Старший и высший комсостав слабо организовал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации.
Командный состав запаса был подготовлен исключительно плохо и часто совершенно не мог выполнять свои обязанности.

Штабы по своей организации, подбору и подготовке кадров, материально-техническому оснащению не соответствовали предъявляемым к ним требованиям: они работали неорганизованно, беспланово и безынициативно, средства связи использовали плохо, и особенно радио. Информация была плохая. Донесения запаздывали, составлялись небрежно, не отражали действительного положения на фронте. Иногда в донесениях и докладах имела место прямая ложь. Скрытым управлением пренебрегали.
Командные пункты организовывались и несли службу плохо, неумело переходили с одного места на другое.
Боевой опыт не изучался и не использовался. Штабы слабо занимались подготовкой войск к предстоящим действиям.
Управление войсками характеризовалось поспешностью, непродуманностью, отсутствием изучения и анализа обстановки, предвидения последующего развития событий и подготовки к ним. Часто имело место излишнее вмешательство старших начальников в работу младших. Старшие начальники, увлекаясь отдельными эпизодами, упускали управление частью или соединением в целом.
Разведывательная служба организовывалась и выполнялась крайне неудовлетворительно. Разведорганы войсковых штабов, разведывательные подразделения частей и соединений были подготовлены плохо. Войска неумело вели разведку в условиях леса, зимы и укрепленной полосы противника, не умели брать пленных.
Во всех родах войск особенно плохо была поставлена служба наблюдения.
Командование и штабы всех степеней плохо организовали и неумело руководили работой тыла. Дисциплина в тылу отсутствовала. Порядка на дорогах, особенно в войсковом тылу, не было.
Организация помощи раненым была нетерпимо плохой и несвоевременной.
Войска не были обучены переездам по железным дорогам.
Все эти недочеты в подготовке армии к войне явились в основном результатом неправильного воинского воспитания бойца и командира, ориентировавшихся на легкую победу над слабым врагом и неверной системой боевого обучения, не приучавшей войска к суровым условиям современной войны.
.....
СМОТРЫ, КОНТРОЛЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА БОЕВУЮ ПОДГОТОВКУ ВОЙСК
1. Требую от всего начальствующего состава, и в первую очередь от ко+мандиров частей, соединений и военных советов округов (армий), руководству боевой подготовкой и контролю за ее проведением уделять большую часть своего служебного времени.
2. Для повышения ответственности за боевую подготовку и обеспечения планового контроля установить обязательное проведение смотров боевой под+готовки.
Смотры проводить по окончании обучения подразделения, части, соединения.
3. Итоговые инспекторские смотры боевой подготовки провести в сентябре 1940 г. объединенными комиссиями по моему назначению.
4. Инспекторскому смотру подвергаются:
а) в соединении - все части соединения, штабы, службы и тылы;
б) в части - учебное подразделение, не менее 3 основных подразделений, все специальные подразделения, штаб и органы тыла; г) в подразделении - весь личный состав (100%).
5. В программу инспекторских смотров входит проверка политической, тактической, огневой, технической и строевой подготовки в объеме программы за период обучения подразделения, части, соединения.
6. Качество боевой подготовки и боеготовность подразделений и частей должны лечь в основу аттестования и прохождения службы командным и политическим составом.
7. Настоящий приказ изучить всему начсоставу, до командира роты включительно.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Ф. 4, оп. 15, д. 30, л. 336-356, Типогр. экз.

Русский архив: Великая Отечественная: Приказы народного комиссара обороны СССР. Т. 13 (2-1). - М.: ТЕРРА, 1994.
Судя по началу войны, насчёт выполнения этого приказа абсолютное большинство частей даже не почесалось. Как говорится, строгость российских государственных постановлений всегда смягчалась необязательностью их выполнения
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Maximych писал(а): Судя по началу войны, насчёт выполнения этого приказа абсолютное большинство частей даже не почесалось.
Вчера передача была поздно вечером. Заключительная фраза автора примерно:
*Хотя бы на день оттянуть начало войны и тогда наших солдат погибло бы меньше(и попало в плен) в начальный период*, как будто один,два, три дня что-то решили при общей готовности армии в течении 10лет.
Прикол в том, что ни предупреждение Черчилля, ни данные разведки, ни поведение германского правительства перед началом войны и т.д., не сыграли определяющей роли при принятии решения Сталиным. Мне же показался факт свёртывания немецкой посольской миссии в Москве перед началом войны ну просто вопиющем-готовится большая заварушка и на тебе: *вероломное нападение*.
Что интересно, что начальником типа разведки в Германии был поставлен брат Кобулова, абсолютный профан в этих вопросах, до этого работавший типо не то официантом, не то распорядителем *в сети кафетериев*.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Конечно это нацистская пропаганда.
Канечна!
Гитрел должон был Войну(Очечественную) объявить соизволить, штоб,
хотя бы за недельку (а лучше - за месячишко!). И, главное, штоб на выходные ишшо часом не попало, а, эдак, со вторника.
А народ возле границы собиралси чтобы Гитрела с 7-ойой годовщиной 3-го
Рейха паздравить и парадом пройтись, в Берлине, блин. Сюр- прыз, так сказать, готовили.
Не спешил бы ентот Гидлер вероломством упражнятся, дык и потери наши были бы, только, хто по дороге от шнапсу сгорел нах...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

23 июня 1941 г.
Только в понедельник выяснилось несколько положение.
Ясно, что опять как с Финляндией, власть прозевала...
Бездарный ТАСС со своей информацией сообщает чепуху и совершенно не удовлетворяет.
Еще никогда это не было яррко как теперь.
Дневник академика В.И. Вернадского.

НАША ВОЙНА НЕМОГО ПОХОЖА НА ВОЙНУ ПАРТИЗАН ПРОТИВ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ.
К. Сухиашвили
15 мая 1942 года нарком военно-морского флота адмирал Николай Кузнецов отправил в Государственный комитет обороны и ЦК ВКП(б) копии "имеющего важное значение", как писал нарком, доклада командира 3-й Гвардейской стрелковой бригады морской пехоты капитана 1-го ранга Константина Сухиашвили, где содержались крайне резкие оценки порядков в Красной армии и ее командования.

До войны Константин Сухиашвили возглавлял Каспийское высшее военно-морское училище. А вскоре после ее начала приступил к формированию 75-й Отдельной морской стрелковой бригады, командиром которой он был назначен а комиссаром - генерал-майор А. А. Муравьев. Сухиашвили никогда не готовился воевать в сухопутных условиях, но, преодолев трудности первых недель, освоился с обстановкой и успешно руководил боями своей бригады. В этом, как он с гордостью говорил мне, ему помогли рядовые воины и офицеры бригады, с чувством высокой ответственности выполнявшие свой долг перед Родиной. Прибыв 18 декабря в Люблино, бригада вошла в состав Московской зоны обороны. В Московской области действовать ей пришлось мало. В конце января она перешла в состав 3-й ударной армии Калининского фронта. Этой армией командовал М. А. Пуркаев, он и рассказал мне однажды о действиях бригады, с похвалой отзываясь о храбрости и напористости моряков. По его представлению приказом наркома обороны от 17 марта бригада была преобразована в гвардейскую. Стойкость бойцов этой бригады была действительно исключительной. Нужно отдать должное командиру бригады К. Д. Сухиашвили и комиссару А. А. Муравьеву. С Сухиашвили мне довелось служить вместе на крейсерах Черноморского флота. Артиллерист по специальности, Константин Давидович всегда любил строевое дело, был лично дисциплинирован и беззаветно предан своей Родине".
Одной из главных проблем Красной армии Сухиашвили называл повальный обман и очковтирательство:


"В культурном отношении наши офицерские кадры недостаточно соответствовали требованиям современной войны"
Фото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ
"Элементы очковтирательства, ложные доклады проходят безнаказанно. Трудно получить от соседа правдивую обстановку, для установления правды приходилось производить разведку на соседа и разоблачать его во лжи. Примеры: а) 8 ГСД (8-я гвардейская стрелковая - знаменитая панфиловская - дивизия.- "Власть"), обойдя укрепленный узел Сичева и 4-х деревень вокруг Сичева, дает мне обстановку: дорога открыта. Сичева взята, моя дивизия уже прошла и продолжает двигаться по своему маршруту (от Сичева наши пути расходились, а до этого я шел за 8 г. д.). Авангард бригады, а за ним и вся бригада подошли к очень сильно укрепленному узлу, где оборонялись батальон усиленный, рота СС и 250 человек саперов, строящие этот узел, а я был информирован соседом, что проход очищен. Необстрелянная бригада внезапно попала под сильный оружейно-пулеметный огонь, а потом и минометный огонь. Желание рапортовать, что, мол, я быстро продвигаюсь вперед, заставили, видимо, командира дивизии обмануть вышестоящее командование и меня как соседа; в результате лишние жертвы, но только не у него, а у соседа. б) Второй пример. Командир 45 бригады без боя оставил Дуброво и открыл левый фланг моей бригады, а в оперсводке докладывает только через сутки: "После упорных боев противник выбил мои части из Дуброво". Мною через свою разведку было установлено, что Дуброво оставлено соседом без боя, а немцы, не предполагая такую глупость, тоже не вошли; посланный мною взвод не успел занять, так как немцы уже успели без боя войти в Дуброво. в) Третий пример. Командир 8 ГСД докладывает, что Соколово им взято и он продвигается вперед, тогда как я своими глазами видел, что у Соколово идет бой, и бой длился еще 2-е суток. Много таких примеров, когда значительно преувеличивают размер своего успеха".

Сухиашвили писал, что повсеместное очковтирательство ведет к колоссальным потерям:

"Безнаказанно проходит дело по отношению виновников больших потерь. Из практики убедился, что, если армейские командиры докладывают: "Приказ выполняется, медленно двигаюсь вперед мелкими группами", это значит, что сосед стоит на месте и хочет обмануть необстрелянного соседа, а своим подчиненным передает: "Вы так, полегонечку, делайте вид, что наступаете". Противник наваливается сначала на одного, самого активного, а самые активные бывают новые, необстрелянные части. Под таракановским узлом сопротивления на моих глазах разбиты наши 45 СБ, моя 75-я СБ, 8 ГСД, 117 СД, 391 СД. Все эти части подошли довольно полнокровными, но так как подходили последовательно, то все делают вид, что наступают, а свежая часть разбивается. Очковтирательства и неправильного доклада младший должен больше бояться, чем неисполнения приказа. За неисполнение приказа кругом пугают расстрелом, а неправильным докладом я протягиваю время. Сказать, что не могу наступать, нельзя, а не наступать и докладывать: "Выполняем приказ, медленно ползем вперед мелкими группами" можно, и никто не расстреляет".
"То же самое очковтирательство наблюдал и в системе формирования, комплектования и пополнения. Части отправляются на фронт абсолютно не подготовленные. Как будто нарочно сделана такая мясорубка, которая должна молоть наших людей и нашу хорошую дорогую технику. Почему это делается? Думаю, для того, чтобы втереть очки Правительству и обмануть Великого Сталина: "Вот мы какие молодцы, столько то бригад организовали, столько то дивизий и т. п.", а на самом деле у всех соединений и у нас проходило так: формировались в Казалинске, только кончили формирование, сразу посадили в эшелоны, оружие дали в Люблине, только раздали оружие, двинулись в путь. Изучением оружия занимались на остановках в вагонах. Пополнение получили 1000 человек, совершенно не подготовленных, не знают оружия и не умеют воевать. Приходится учить на передовой. Считаю необходимым новые части тщательно проверять, делать инспекторские смотры на поле, проверять знание оружия и только после удовлетворительной оценки допускать их к войне. Если бы моей бригаде дали бы 1 месяц на б. п., то этими людьми можно было бы горы немецких трупов навалить, а бригада имела бы значительно меньше потерь. Вначале за автомат ППШ буквально дрались, а после стали бросать и подбирать винтовки из-за неумения с ним обращаться. Каждой вновь формируемой части надо давать один месяц на б. п. после получения оружия".
"Практика пополнения частей на передовой линии приводит к бесцельным и огромным потерям. Командиры не знают бойцов, бойцы командиров, не знают район боевых действий, обстановки. Много дезертиров и перебежчиков".

"На б. п. нельзя жалеть боеприпасы, надо научить людей стрелять. До боев я всем говорил: беречь каждый патрон в бою, а после первых боев мне пришлось убеждать людей в обратном и на каждом шагу твердить: не жалеть патронов. Многие не приученные стрелять погибают с полным боекомплектом, не успев выпустить ни одного патрона... Бойцы по 3-4 дня воюют и имеют полную сумку патронов, и патроны валяются везде, разбросанные на поле боя. Мне казалось, что на фронте не удержать людей: со страху будут стрелять всегда, нужно или не нужно. Оказалось, наоборот, от страха люди прячутся, иногда бросая оружие, а выстрелить боятся, думая, что немец его обнаружит и убьет. Стоило много трудов, пока заставил людей стрелять".
"В Красной Армии на низком уровне находится связь. Я убедился, что почти основные средства связи в бою - это рассыльные пешие и конные, только в обороне работает телефонная связь. Радиосвязь находится на очень низком уровне, хотя радиотехника не плохая. Световая связь и сигнализация почти отсутствуют. Это приводит к очень большим потерям, телефонного провода хватает только на первые дни боев, а потом лучше всего получается, когда сам лично обозреваешь поле боя и по обстановке, которую сам видишь, принимаешь решение. Опять этот метод приводит к большим потерям руководящего состава".

Мало расходились два доклада и во взглядах на командный состав Красной армии.

"Бои, проводятся с большим отступлением от устава, и за это виновных не наказывают. На низком уровне взаимодействие родов оружия. Наши генералы недооценивают разведки и плохо ее организуют, поэтому мало знаем о противнике. Дается боевой приказ без анализа сил, и часто бросаем людей в наступление без должной подготовки. Удары наши часто получаются растопыренными пальцами. Пока подтягивается артиллерия и боеприпасы, нет людей, которые могли бы закрепить результаты артогня. Вот мы уже целый месяц топчемся на месте, и целый месяц наши генералы повторяют одну и ту же ошибку. Пехотные большие даже командиры слабо знают другие рода оружия; пассивно используя свои огневые средства, непрерывно требуют огонь артиллерии, и до начала общего наступления весь боезапас уже израсходован по частям. Ни разу никто толком не организовал наступление, и в этом командир 3-й армии Пуркаев, по-моему, очень виноват.
Пока я имел независимое самостоятельное направление, дело шло хорошо, но как вступил во взаимодействие с Холмской группой, т. е. в состав 3-й армии Пуркаева, ни одной удачной операции в целом, хотя за последний месяц набили очень много немцев. Почему это так? В перерывах от наступления к наступлению операции проводили сами, в порядке активной обороны и с хорошими результатами, почти без потерь. Как общий приказ наступления, так большие потери и никаких результатов, потому что ни разу штаб армии не смог организовать общее наступление по-уставному. Большие штабы плохо знают состояние частей, в частях почти не бывают, операции не готовят, проявляют беспечность в тылу, объясняя это желанием уберечь штабы и командиров соединений, а наши донесения плохо читают или иногда даже не читают, не чувствуют пульс и сердцебиение фронта, не производят осмотр местности и поэтому в приказах задачу ставят невпопад. Когда после боев части еле дышат и требуют время для приведения в порядок, в это время приказывают наступать, тратят боезапасы, а наступать нечем, тогда соберешь людские ресурсы, приведешь их в порядок и ждешь боеприпас для артиллерии, в это время опять невпопад приказывают наступать без арт. подготовки - опять большие потери. Если сложить силу нашу и противника, и людей, и оружие, то у нас минимум в три раза больше сил, но силы эти действуют разновременно, много потерь, а результатов нет, тут творится что-то непонятное. Устранить недостатки, учесть свои ошибки мы могли бы, если бы делали анализ и привлекали бы к ответственности виновников, но этого не делается, и одни и те же ошибки повторяются уже при мне 6-7 раз.

Холмское дело требует специального изучения и привлечения к ответственности всех виновников; при мне разбиты 391 СД, 117 СД, 45 ст. бригада, 37 ст. бригада, 26-я почти разбита и обескровлена, а моя 3 Гв. бригада, сделав очень мало, имеет колоссальные потери. Делается все навалом, проявляя исключительную беспечность. Одним словом, наша война немного похожа на войну партизан против регулярной армии, потому что наваливаемся без расчета, без подготовки операции, без должного взаимодействия. На фронт надо отправлять только регулярные части".
"Исключительно низкая дисциплина, до того низкая, что Вы себе не можете представить. Правда, наши моряки и наша бригада несколько выделялись в лучшую сторону, но и у нас дисциплина значительно понизилась, так как 40-45% имеем пополнения. Старшего и младшего друг от друга невозможно отличить, начсостав знаки различия не носит в целях маскировки. Это ложное понятие: немцы, как правило, близкого боя не принимают, немецкие офицеры по внешнему виду сразу бросаются в глаза, а наши офицеры считают необходимым ничем от красноармейца не выделяться по форме. При обычной нормальной требовательности бойцы, особенно других частей, не подчиняются, часто приходится применять физическую силу и даже оружие, чтобы навести порядок, особенно на путях движения, на дорогах, в тыловых учреждениях. На передовой, в своей полосе больше порядка, держат себя более напряженно. Тыловые учреждения и пути заполнены типами, не желающими воевать, отставшими от разных частей и без конца блуждающими между частями, оправдываясь, что они ищут свои подразделения. При таком состоянии дисциплины, как теперь, воюют только честные советские люди, а все остальные безнаказанно увиливают. Если даже удается их довести до передовой, то во время атаки, особенно ночью, отстают, взводы благодаря этому растягиваются, перемешиваются между собой, и теряется всякое управление. Одним словом, честные советские преданные люди идут впереди, объединенные общим желанием победить, а хитрые, крикуны, карьеристы, несоветские люди плетутся в хвосте, расстраивают наши ряды. Первые погибают, выходят из строя, вторые остаются целые, еще больше кричат, митингуют, твердят о необходимости разъяснять, смягчить меры воздействия. Если мы в кратчайший срок не создадим силой физической или какой угодно дисциплину значительно сильнее, чем в Германии, то будем терять и терять лучших людей. Из-за низкой дисциплины погибают тысячи преданных людей; пусть лучше погибнут тысячи жуликов, симулянтов, крикунов - до боя. Но в бой вести надо части, беспрекословно подчиняющиеся власти наших советских офицеров. Повышение власти советского офицера по отношению подчиненных и младших нисколько не заденет честных советских граждан, а жуликов надо истребить. Беспрекословно подчинить младшего к старшему, навести порядок и дисциплину в Красной Армии, не считаясь ни с какими жертвами, без митингов создать дух повиновения, собрать все в кулак, тогда сохраним жизнь многих тысяч и миллионов советских граждан. Много еще других вопросов, но это основные вопросы".

"Прошу Вашего решения по отношению моряков, нас здесь в живых осталось несколько десятков, два раза пополнялись очень плохим пополнением, последний раз из выпущенных и освобожденных из лагерей. Моряки здесь свою роль уже сыграли. Прошу Вашего решения отозвать моряков для действия на море или взаимодействия с флотом на флангах армии. Оставшиеся в живых - это закаленные в боях люди".

Сухиашвили и его морских пехотинцев отозвали, и он вновь возглавил военно-морское училище. После войны он командовал военно-морскими базами и пользовался всеобщим уважением. Его не стало в 1955 году.

Это написано уже в 1942 г. Почти через год!
А что же реально было в 1941 г?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Интересная статья "Чудо танки в июне сорок первого"
А. Исаева
Немцы не боялись Т-34.
Попмех. N6 июнь 2011.
Первый в войне бой немецких танков третьей танковой группы с 5-й танковой дивизией Федорова советскими во второй половине дня под Алитусом (Олитой).
Потери сторон.
Немцы потеряли:
11 танков из них 4 шт. "тяжелых",Pz.IV
Советские потери:

16 шт. Т-28;
30 шт. БТ-7;
27 шт. Т-34.
Никаких эмоций от столкновениях с Т-34 под Алитусом у немецкого командования не было.
Просто били все железо подряд, кучей.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Чудно пишут третья танковая группа летом 1941 г это 4 танковые дивизии и 3 мотопехотных. http://www.axishistory.com/index.php?id=2059
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 1%83%D1%81
В ночь на 23 июня 1941 года противником был высажен десант в количестве до 600 человек в тылу дивизии, который захватил аэродром Ораны. Направленный туда 10-й танковый полк быстро рассеял десант (уже к 7-00), однако вследствие этого половина основных сил оказалась вне места основных боевых действий. В это время оставшаяся под Алитусом половина дивизии была в тяжёлом положении: с юга её обошла 7-я танковая дивизия, с фронта нажимала 20-я танковая дивизия, и 23 июня 1941 года развернулось танковое сражение. Дивизия потеряла от 70 до 90 танков. Вражеские безвозвратные потери (понятно, что по немецким данным) составили 11 танков. При этом П.А. Ротмистров пишет о 170 уничтоженных танках и бронемашинах противника, что (даже если добавить к 11 безвозвратно потерянных машин ещё какое-то, явно большее число ремонтопригодных) представляется явно завышенным.
Дивизия, потеряв организацию, начала спешный отход. К исходу 23 июня 1941 года частично находилась в полосе 37-й стрелковой дивизии - не менее 15 Т-34 и 14 Т-26 10-го танкового полка, который меньше пострадал за день. Затем они действовали отдельно от дивизии, составляя танковый батальон 24-й стрелковой дивизии, в частности 26-27 июня 1941 года принимали участие в контрударе на Ошмяны, 4 июля 1941 года последние три танка этого отряда были потеряны при попытке прорыва окружения у Радошковичей. Другие остатки дивизии отошли к Вильнюсу, к 24 июня 1941 года потеряв до 70% личного состава убитыми и ранеными, до 150 танков, 15 орудий и бронемашин до 50%. Однако эти остатки удерживали Вильнюс по крайней мере днём 24 июня 1941 года, после чего дивизия фактически обратилась в бегство.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Сейчас по ТВ 3 идет фильм:
"Жуков: "Солдат не жалеть"
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

"Жуков: "Солдат не жалеть"
Не в конкретных личностях дело
Это было запрограмированое столкновение двух контролируемых систем.
Естевственно, что военная машина республиканской Германии на 2 порядка эффективней Советской деспотии.
Мастерство кукловодов заключалось в том, что бы максимально обескровить Национальные территории - соответственно Германии и России.
Например весной 1943 года Люфтваффе задействовало на Восточном фронте французский истребитель D.520 по характеристикам соответствовавший Ме-109 фридрих, где то в количестве 100 штук.
Прикол заключаеться в том, что Люфтваффе могло задействовать этих трофейных французских истребителей летом 1941 года в количестве 500 штук.
что практически ВДВОЕ подняло бы численость истребителей Люфтваффе
И это в то время когда советские бомбардировщики осенью 1941 г. месяцами не встречались с немецкими истребителями.
Понятно что за этот цирк платила немецкая пехота.
Теперь пример с другой стороны
Судьба конвоя PQ17 - если бы транспорты этого конвоя не были брошены английскими военными кораблями на произвол судьбы, то несомненно что советские войска развивая Сталинградскую наступательную операцию взяли РОСТОВ
а так только до Батайска доехали где и были уничтожены
А это бы значило КРАХ всех немецких войск на Кавказе и реальное сокращение срока взятия Берлина на полгода минимум.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

что практически ВДВОЕ подняло бы численость истребителей Люфтваффе
И что бы это им дало? Смысл? И так полное превосходство. Пехота просто не успевала бы.
Panzernik
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 00:22

Сообщение Panzernik » .

И что бы это им дало? Смысл? И так полное превосходство. Пехота просто не успевала бы.
Вы хотите сказать что немецкие солдаты не погибали?
1941 год это не прогулка для вермахта - потери вермахта колосальные
и очень много погибло под бомбами советской авиации.
Чем ниже организация В ОБЩЕМ тем сильнее разброс УРОВНЯ ГОТОВНОСТИ отдельных частей.
В советской армии образца 1941 года были воинские подразделения и выше среднего уровня вермахта.
Например дивизии которыми командовал Черняховский всегда наносили поражение противостоящим им частям вермахта.
Были и авиаподразделения которые работали очень эффективно с самого начала войны.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

1941 год это не прогулка для вермахта - потери вермахта колосальные
Вы что-то перепутали. Или пользовались "данными ТАСС".
Изображение
Изображение
Изображение
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя