Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Нужно дубликат темы сделать, она слишком распухла, а форум гючит не по-децки. Ну так что, насчёт перехода порешим? Я не могу тратить час на ожидания.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

by SRL:
1)Потому что по-другому за пистолет не схватиццо и даже, не говоря о том , чтобы выстрелить. Рука сама будет искать правильное положение, понимаешь, рука, но не голова!Всё на "автопилоте". Это как с Марголиным и слепым музыкантом, а руки очень сильное какое-то там чувство. :)
2) Так, тем более, пружина порулит, уж на 5м не бросить провод? Можно(нужно) подобрать очень хорошую пружину.
3)Насчёт проводов не знаю,может добавить массы на электроды, увеличив кинематику, более *тяжёлый* потянет провод посильнее. Пружина ориентировочно -ф10, 1.5 проволока, шаг 5 мм,длина с сжатом состоянии 60 мм , в разжатом -200мм и более.На 5 м запросто стрельнет.Просто городить огород на такие мизерные дистанции. Я тут уже спрашивал, кто как пружины считает-гробовое молчание! :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

хоть так вставилось
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Так, тем более, пружина порулит, уж на 5м не бросить провод? Можно(нужно) подобрать очень хорошую пружину.
Можно конечно.С такой пружиной как ты описал можно. Затем попробуй вписать это в минимальный размер 103х17х46, вместе с укладкой проводов, батареей, и электроникой на выходную мощность 10 Вт. (мощность взята как максимально доступная для МВД в России). Затем сделай так чтобы оно быстро перезаряжалось... и как я писал ранее шли мне рисунки. Я рассматриваю и... мы с тобой и начальством решаем что с ним делать дальше. Как я писал мы без изобретателя ничего делать не будем так что смело присылай конструкцию.
То что ты ранее предлагал лежит пока... Мы так пока... не делаем и не патентуем. Но все может быть. Ты как я и обещал в теме по любому.
Я тут уже спрашивал, кто как пружины считает-гробовое молчание!
Всегда с уважением относился к людям умеющим считать пружины... :) Сам ниасилил... :) Вероятно потому что... :) мне никогда это не надобилось... :) Дегтярев и Токарев например тоже..не умели считать пружины...однако в люди выбились.. :). А Федоров полагаю умел считать..но "жизнь в металле" не заладилась... :).
Я жду конструкций... :) Я тебе раньше говорил брат, брось ты эти огнестрелы (у Анатолия все равно лучше получиться) и займись делом... :). Скоро сайт откроем там будет глава "Основы конструирования ДЭШО". Впрочем я могу тебе скинуть материалы заранее скинь мэйл, а то в почте зарыто (теперь запишу).
Сегодня два дела сделал. Написал письмо на "Тазер" тонко поздравил коллег с успехом выпуска Тазер Х2...и заодно написал о наших успехах... :)
Испытал на себе изделие компании "Оберон-Альфа" модель "Фантом".
Впечатления самые неприятные... :(. Хорошая штука. Хоть и негоже хвалить конкурентов... :).
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Нужно дубликат темы сделать,
Да мне сказали что на "Попгане" добрые люди тему скопирована" правда не знаю насколько. Типа зеркала. Посмотри а то я адрес его забыл. Обвалиться этот сайт можно туда перелезть. Но я не поклонник "перебежек". Пока этот сайт тянет хоть как я ему верен.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Могу сделать дин. расчет пружинного устройства, методом конечных элементов, сучетом массы каждого элемента (виток, полвитка)
и оптимизировать пружину с учетом мех свойств станд. проволок.
Дайте исходные параметры(масса "убойного" элемента, место под пружину,
макс. усилие сжатия). На выходе получим нач. скорость, или под требуемую
энергию подгоним пружину.
Ответить сюда оч непросто....
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Могу сделать дин. расчет пружинного устройства,
Дайте исходные параметры(масса "убойного" элемента, место под пружину,
макс. усилие сжатия). На выходе получим нач. скорость, или под требуемую
энергию подгоним пружину.
Надо помнить, что пружина должна быть не просто в корпусе ДЭШО, а иметь вид "патрона" в котором упакована и пружина (сжатая заранее) и метаемый провод.
Поэтому пружинные девайсы сегодня конструируют так:
Изображение
Или так:
Изображение
Однако стоит знать что такие размеры для нормального метания на искомые 4-6 м имеют девайсы использующие неизолированный провод "Технология PDG". При этой технологии энергия расходуемая на распаковку упакованного в малый объем провода незначительна. Но та технология сегодня устарела (точнее ее целессообразно использовать только для дальних выстрелов (10-20 м) и преимущественно только для "разгона толпы", так как при падении пораженной цели на землю неизолированные провода пересекаются ("коротят") и пораженный довольно быстро может встать.
А современная технология "SD" использует изолированный провод на распаковку которого тратиться значительная энергия, поэтому технологию "SD" не впихнешь в девайсы изображенные выше. А технология "SD" это не только "разгон толпы" и "отстановка цели" но и "захват цели". Т.е. возможность подойти и спокойно надеть на нее наручники либо отпинать.
И вот результат. Технология "SD" упихивается в объем показанный ниже но выстрел при этом пружинным быть никак не может. Никакими пружинами, резинами и пр. Только пневматикой или огнестрелом.
Изображение
Вес снаряда (точнее "зонда") ДЭШО технологии "Тазер" около 1,5-2 г. Технологии "PDG" около 2 г. Технологии "SD" около 3 г.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
Вижу у вас и с спарингом опыт маловат. В клинч и с боксером войти нетрудно, когда правил нет. И тогда одна рука, которя занята наганычем - подарок. Впрочем с меня хватит. Хотите доказвать надуманную проблему - ваше право.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Ну, не знаю... Но в молодости фехтовальные навыки очень здорово помогали держать на расстоянии несколько гопников...
Обычная трость, а то и просто зонтик позволяла вполне успешно обездвиживать несколько человек, тычек в горло или флешь по носу выводили супротивников из строя не хуже резинострела, а постоянная угроза глазам даже самых ретивых охлаждали до приемлемого уровня... :P
map
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Но в молодости фехтовальные навыки
Дык ты тоже фехтовал?? Родственная душа я ж говорил... :)
Анатолий, чего не пишешь? Чет нет ответа от тебя.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Технология "Тазер":
Изображение
Технология "PDG":
Изображение
Техологию "SD" к сожалению нельзя показывать до опубликования заявки на изобретение.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Масса снаряда 2г
пружина:
размеры - диам. 7мм, диам. проволоки 1мм, межвитковое 1.95мм,
кол-во витков 24,масса витка 0.12г, макс. усилие 80 Н.
Скорость снаряда - 31 мс на 4см хода.
При 3 г - 27 мс.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

При 3 г - 27 мс.
А при 3 г, и примерно 35-40 мс? Пружина может быть диаметром и 7,8 мм.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Анатолий, чего не пишешь? Чет нет ответа от тебя.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Отписался еще 13 мая... :(
map
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Отписался еще 13 мая...
А мое развернутое письмо пришло тебе? У меня почта показала что "письмо отправлено".
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]А мое развернутое письмо пришло тебе? У меня почта показала что ъписьмо отправленоъ.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
От какого числа и времени? :pipec:
map
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Бля.... Опять получил твое письмо на кототрое я и ответил!!! Ну значит не пришло... иначе ты бы его непременно заметил. Большушее письмо. Я к сожалению письма не копиру... :) Опять писать.. :(.
Ну жди, счас сяду писать.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Реальные пр., с которыми я имел дело когда либо
(даже наиболее добротные) не
могли перепрыгнуть 46 мс передним витком.
35 мс - реально, но пружины должны быть супер.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ][Б]Опять писать.. [/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------
Тогда уж пиши на Е-меил... :P
Пора отрекаться от этой шаражки... :(
map
handmade
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3441
Зарегистрирован: 28 ноя 2003, 07:28

Сообщение handmade » .

SRL писал(а): Испытал на себе изделие компании "Оберон-Альфа" модель "Фантом".
Впечатления самые неприятные... :(. Хорошая штука. Хоть и негоже хвалить конкурентов... :).
я еще на предыдущий пост хотел написать.. что хорош.. но подумал не стоит формировать предубеждения.. а то результат неточный буит :P
почти как коробочка долбит.. только судороги от него нет.
молодцы транс хорошо посчитали... и общее качество сборки на порядок выше "нпо см", при том что не выеб... "онанотехнологиями" и "электронными схемами n-го поколения" :) серьезные конкуренты короче. и не надо далеко ходить.. что, впрочем, тоже хорошо....
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Толь лови письмо в почте.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

почти как коробочка долбит.. только судороги от него нет.
Я бы по другому сказал. Похоже на МАРТ. Это чистая боль.Но злая. ИМХО никакого сходства с коробочкой. коробочка делает горячо и действительно сводит и судорожит. А Фантом чистый "болевик". В принципе приделай его к стелялке тоже свалит на раз. Пробовать надо на обкуренных, обколототых и в жопу... мы по сию пору так и не знаем что именно "валит", и тем более от чего болше последействие. Все наши опыты (и старые и новые) это воздействие не более 0,5-1 с. Когда чел начинае валиться мы прекращаем разряд. Поджарки нуль. Мы никогда не давали разряд как тазерцы на несколько секунд.
Реальные испытания можно провести только зарубежом. Т.е. только при работе на экспорт. Ну так мы к этому и стремимся. Наш заклятый друг "Тазер"... :) Если мы у его хотя бы Европу отобъем это уже будет круто... В Австрии уже ждут наш продукт... :) Австрия будет первой. Затем Германию будем окучивать.
И они спят и видят чтоб амеров послать нах...и дружить с русскими.. :)
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26787
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Толь лови письмо в почте.[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------
Пока нэма... :(
map
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ну, не знаю... Но в молодости фехтовальные навыки очень здорово помогали держать на расстоянии несколько гопников...
Обычная трость, а то и просто зонтик позволяла вполне успешно обездвиживать несколько человек, тычек в горло или флешь по носу выводили супротивников из строя не хуже резинострела, а постоянная угроза глазам даже самых ретивых охлаждали до приемлемого уровня...
ну ктож спорит что фехтовальные навыки полезны. да вот тока помоему опыту иметь в руке (правой) тыкалку в формфакторе наганыча и голую руку - слишком малая разница, чтобы на 100 грамовый дистанционник вешать рукоятку и 300 грам веса...
Я рассматриваю и... мы с тобой и начальством решаем что с ним делать дальше. Как я писал мы без изобретателя ничего делать не будем так что смело присылай конструкцию.
А как насчет той идеи о которой я тебе тогда писал?С пиропатроном и вместо часов. Если нет патента еще - возможно делать?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Пока нэма...
Толь по моему у тебя что то с почтой. Сейчас кину на П.М.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Можно конечно.С такой пружиной как ты описал можно. Затем попробуй вписать это в минимальный размер 103х17х46, вместе с укладкой проводов, батареей, и электроникой на выходную мощность 10 Вт. (мощность взята как максимально доступная для МВД в России). Затем сделай так чтобы оно быстро перезаряжалось... и как я писал ранее шли мне рисунки. Я рассматриваю и... мы с тобой и начальством решаем что с ним делать дальше. Как я писал мы без изобретателя ничего делать не будем так что смело присылай конструкцию.
То что ты ранее предлагал лежит пока... Мы так пока... не делаем и не патентуем. Но все может быть. Ты как я и обещал в теме по любому.

Всегда с уважением относился к людям умеющим считать пружины... Сам ниасилил... Вероятно потому что... мне никогда это не надобилось... Дегтярев и Токарев например тоже..не умели считать пружины...однако в люди выбились.. . А Федоров полагаю умел считать..но "жизнь в металле" не заладилась... .
Кстати, о перезарядке. См ранние посты, где тобой описывается трудность попадания с тазера. Скажем тиотка купила ето устройство , но ввиду невозможности практической (развлекательной) стрельбы в *трудную минуту* -сноровка может подвести, т.е. невозможность тренировки стрельбы из тазера!Пружина хоть как-то это дело скрашивает-сжал-"разжал"-выстрелил(без тока, без катриджа). С СО2 фазой напряг будет покруче и остальные метатели тоже там же :)
Методику расчёта сегодня вечером скину, собственно там таблица, просто тупая таблица и ни одной гадской формулы :). Мыло см в ПМ.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Скажем тиотка купила ето устройство , но ввиду невозможности практической (развлекательной) стрельбы в *трудную минуту* -сноровка может подвести, т.е. невозможность тренировки стрельбы из тазера!
Совершенно верно. Из тазера тренировки практически невозможны в связи с тем что цена выстрела очень высока. Несравнимая с патроном огнестрела.
Поэтому я упорно впариваю начальству мысль сделать наконец (еще никто не делал) дешевые тренировочные патроны или картриджи с красящими шариками. Хотели попробовать...но не смогли достать в Москве таких шаров (6 мм для пейнтбола из софта).
Мыло см в ПМ
Это хорошо. Так выслать шо ли теорию ДЭШО? Будешь учить? :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

http://rbase.new-factoria.ru/news/raket ... ya-palata/
Вот и весь секрет такого страстного интереса амеров к нашей великолепой технике. Нах делать свои (пусть и лучшие) если можно купить похуже но пучок за рупь. И весь секрет "процветания" отдельных "производителей" сидящих на шее налогоплательщиков.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

SRL писал(а): Так выслать шо ли теорию ДЭШО? Будешь учить?
Асилю авось :P
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Вапще чисто по ранее мной приведённым методикам от Триз(хоть один полуспасибо сказал), чиста подумалось про токопроводящие "лучи", вся эта канитель с метателями-херня, нужно "чистое решение". Поиск в гугле дал это
http://jtdigest.narod.ru/dig3_01/luchi.htm
Нам-то всего несколько метров надо.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Кинул.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость