Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26781
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Ну, хуй его знает... :(
Про ТРИЗ впервые прочитал, когда уже было лет под 40...
Ничего нового для себя не открыл, до всего ЭТОГО к тому времени продрался сам... :P
Пытался позже обучить своих практикантов изобретатать по ТРИЗу,...
Голяк...: рожденный ползать - летать не может... :(
map
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Там большого ума как бы и не надо, смотри себе в таблицы и крестики ставь.
(просите меня, просите :P)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

А как интересно хто пружины считает? :)
strateg_andrey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 16:09

Сообщение strateg_andrey » .

Дико извиняюсь если не в тему:
прочел первые страницы по поводу создания миномета и загорелся сам соорудить нечто подобное.
Итак есть мысль сделать миномет но основанный на работе пружины-т.е выталкивание *снаряда* будет происходит от взведенной пружины.Сам занимаюсь страйкболом поэтому *снаряд* будет представлять собой петарду вставленную в специально сделанный корпус из бумаги и начиненный горохом.нечто подобное-http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084 ... 4.jpg.html.
По весу разрешено использовать весом до 70грамм.Вопрос который бы хотелось задать и на который надеюсь получить ответ-какое усилие(жесткость пружины)необходимо создать на пружине что бы получить вылет 70грамового снаряда на 100 метров?
На основе этой величины(скажем-25кг)можно уже будет заказать изготовление пружины.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

ну вы даете. Задача для 8 класа...
Для дальности 100 метров вам нужна начальная скорость 33-35 м/с. Енергия получаетса 40 дж. А какова жесткость - считайте сами в зависимости от длинны хода пружины.
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Varnas писал(а): С етим - в авиацию, пока SR-71 добрый модератор....
:) Я всегда добрый, когда трезвый, а когда не трезвый так и ещё добрее... :P
strateg_andrey
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 16:09

Сообщение strateg_andrey » .

Varnas спасибо!Шутки шутками а ействительно-и сам не смог сообразить так еще и народ спрашивал знакомый-тоже 0...плохо учились однако..
Все таки попрошу до конца рассчитать-дело больно ответственное!На Пружинном Заводе при минимальной партии в 6000 рублей рискую попасть серьезно на деньги.
Длина пружины общая-1,2м
Ход пружины-0,7м
как то так...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Да уж - учились плохо... 40 дж - при длинне хода 0,7 метра ето жесткость 40/0,7=57 нютонов или 5,8 кг. Однако ускоряетса не тока метаемое тело, но и часть пружины. Так что если ваша пружина весит каких 200 грам - вам понадобитса не мене 14 кг. Я бы присмотрелся к боле коротким пружинам - они будут легче, и следовательно кпд метания больше - хотя и жесткость пружины конешно понадобитса больше.
да -6000 рублей, ето немало. Вы бы свой вопрос в пневматическом подфоруме предложили бы - там народ как раз с пружинами тусуетса, свои игрушки апгрейдият. И пружины там довольно мощный попадаюса. Может вам там и изготовит такой девыйс.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Я всегда добрый, когда трезвый, а когда не трезвый так и ещё добрее...
Власть людей портит... Пока я небыл модератором, на меня никто нежаловался :P
SR-71
Поручик
Поручик
Сообщения: 6686
Зарегистрирован: 05 мар 2008, 21:21

Сообщение SR-71 » .

Varnas писал(а): Власть людей портит... Пока я небыл модератором, на меня никто нежаловался
Да какая власть.. :) Эт-так.. А кто на тебя жаловался..? Вроде же небыло..
Посмотри у меня... какая-то "тролльчиха" появилась.. 23 года (судя по профайлу), а интересуется кто победит в воздушном бою МиГ-21 или F-15... :P
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А кто на тебя жаловался..? Вроде же небыло..
Здесь было. Обвиняли в разных смертных грехах, культурно и некультурно. екоторые дообвинялись...
Посмотри у меня... какая-то "тролльчиха" появилась.. 23 года (судя по профайлу), а интересуется кто победит в воздушном бою МиГ-21 или F-15...
аверно геймерша какаято. Или даже геймер :P
vadjo
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 15:36

Сообщение vadjo » .

QUOTE]Originally posted by SRL:
Больными краснухой на голову уже выдвинута новая "версия"... :)
Оказывается Бена кокнули чтобы скрыть новое преступление США.. :)
Убийство драгоценных внуков Кадаффи бомбой с самолета.
А почему красножопые не вспоминают сколько детей из США (и других стран) Муамар кокнул в Локерби?
У красножопых вообще как известно очень короткая память. Точнее избирательная... :). Почему бы им не вспомнить сколько кокнули детей "врагов народа" их дедульки? Амеры то хоть чужих бьют. А красножопые били своих.
[/QUOTE]
Ну да Бен у них на даче давно уже запылился без дела, ненужен он уже стал, почему бы не разменять его в игре последний раз.
Это всё им Путин картину испортил речами про незаконность убийства Муаммара без суда и следствия. Чёта распаясался их пёс от рук отбился на хозяев гавкать стал перед выборами да заигрался непонял что каку им слепил большую, и за простите тут не отделаешся, уберут они его, конец Путину.
И на этом фоне их собственный косяк с убийством детей Муаммара совсем испортил картину.
Смотрите как затявкали наши в один голос. Россия одна из первых поприведствовала уничтожение Бена Ладена.)
Ещё бы вы не попреведствовали чуют псы что обвинить их могут в защите террористов и извалять всю морду в грязи.
С другой стороны мордой в грязь всёравно ткнули показав что Российская позиция также изменчива как и всех остальных. Ведь суда над Беном тоже небыло.
Россию поставили в проигрышное положение в обоих случаях. В шашках такая операция называется вилка. Когда любой из всего двух возможных ходов проигрышный. Утёрли нос псам из кремля а то заигрались, не дали им поиграть в рупор мировой справедливости. Жёстко сделали дело. Это не сидеть и с кремлёвской колокольни языком трындеть о мировой справедливости и правах человека.
abc55 ПРАВ
abc55 писал(а):Бена не убили, отправили на пенсию.
Они там все в сговоре.
Еще неизвестно, кто устроил 11 сентября.
Амерам нужна нефть, а чтобы ее прибрать нужен Враг N1.
Ломаем пару зданий, теперь можно пойти и взять нефть.
Кстати и у нас так было, это давнишняя мировая практика. Помните перед вводом войск в Чечню в Москве и в провинции дома взрывали? А это чтоб не блеяли -зачем нам эта Чечня, чё земли мало? А ведь до этого блеяли а после взрывов языки то по прикусывали и терпели. Правильно с тупым быдлом по иному нельзя им можно управлять только страхом, ему же по человечески не обьяснишь что упустить каспийский бассейн нельзя, там же такие деньжищя для правящего класса.
Two писал(а): И много они ее взяли?
Наверное кучу?
--------------------------------------------------------------------
Мягко говоря заблуждение. Две компании в Ираке от США качают нефть, добывают 16%, для примера - Лукойл в одну харю 11%, всего же компаний - 18. За Лукойл чтоль янки воевали? Нефть по прежнему является национальным достоянием Ирака, четверть от добычи каждая компания отдает Ираку, все тендеры и условия добычи выдвигает Ирак, нефть по прежнему дорожает. Больше всего(после Ирака) добывает Азия(20%) и Великобритания(19%). Т.е. в конечном итоге в наибольшей выгоде остался Ирак и Азия, откудаж такая благотворительность?
Взяли они нфти прилично. И дело не в том кто и куда качает дело в том какой обьём позволено выкачать в год местным царьком и в том скока ему отстегнуть за эту нефть чтоб не подпортить рентабельность а следовательно и ту цену которую эта нефть может быть продана на мировом рынке а следовательно и купленна америкосами.
Убрать месного царька папуаса, бьющего себя в грудь и поставить лояльного папуаса, это значит сбить для себя цену на эту нефть.
Да по поводу лукойла. Милый мой если бы Лукойл качал нефть на Россию то в России уже 10 лет назад были бы уже вторые арабские эмираты в увеличенном масштабе, где граждане уже во втором поколении уже забыли что такое работать. Лукойл это америкосовская компания как и Газпром кстати.
Которая в России отстёгивает месным лояльным америке с Ельцинских времён папуасам, также как и в Ираке. Сами месные правящие папуасы кладут всё по большей части себе в карман и чтоб месная быдлата не взбунтовалась и не передохла от нищиты до того момента пока есть чё по трубам гнать, кидают им крохи на прокорм. Создать видимость виликой державы грозной армии прокормить ментов чиновничество, пенсионеров которые уже сырки в магазинах крадут от голода это достаточно несколько процентов нефтяных и газовых доходов и налогов с тогоже быдлонаселения. На счёт первой составляющей их жаба давит, ведь из своего кормана же.
Нефть в Ираке как и в России уже давно не является национальным достоянием её граждан дефакто.
vadjo
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 15:36

Сообщение vadjo » .

Эх еслиб месные правящие папуасы были хоть хозяивами своей страны и пусть даже эти свои деньги тратили на собственность сдесь. Нет они переводят эти деньги за границу рассовывают там по дырам вкладывая в строительный бизнес и высокие технологии там, или строят полностью все телекомуникации в какой нибудь Индонезии. Причём очень боятся что их заграничный бизнес и щета прикроют и лишат их штатовского гражданства или вообще сделают не выездным как Саддама или Батьку Лукошенко.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Взяли они нфти прилично.
Вероятно, у вас есть более точные цифры?
И дело не в том кто и куда качает дело в том какой обьём позволено выкачать в год местным царьком и в том скока ему отстегнуть за эту нефть чтоб не подпортить рентабельность а следовательно и ту цену которую эта нефть может быть продана на мировом рынке а следовательно и купленна америкосами.
Уважаемый, я привел проценты не по каким то там царькам или площади нефтяных полей, а по конкретному объему - N% от общей добычи в баррелях. И эта цифра - 16% от общей добычи.
Вопрос цены еще менее угоден Америке - с начала иракской компании нефть только дорожала. Как думаете выгоден рост цены на сырье покупателю этого сырья? 2001г - 20 баксов за баррель. 03г - 37$. 05г - 53$. С 2008 года цена перевалила далеко за сотню и не думает опускаться. Цена бензина в США растет аналогичным образом, а по вашей логике должна падать. Даже если бы Ирак толкал нефть Америке по копеешной цене на положение этой Америки это сказалось бы минимально - не тот масштаб добычи.
Красть в приличных масштабах или подтасовывать цифры в масштабах мирового рынка нереально, тем более на рынке нефти. Когда менструация дочери директора отдела какой ни будь биржи сказывается на цене на сырье, малейшее подозрение на непрозрачность тендеров или подтасовку условий приведет к тому что цены на нефть начнут скакать совершенно безконтрольно а игроки вылетать один за другим. Это не выгодно ни одному участнику рынка. Куда деваются деньги от выручки совершенно похуй - это уже собственность владельца, как захочет, так ими и распорядится. Но на большом рынке юла не прокатит, все находится под жестким контролем самих участников, потому что все хотят остаться на рынке, остаться в выгоде, поэтому хош не хош будешь играть по общим правилам. Если все на рынке торгуют огурцами по 5р, а ты выложишь свои по 2.50 - тебе вломят пизды.
Рентабельность - именно тот фактор из-за которого провалился первый тендер, и с хрустом еле еле прошел второй. Будь Ирак дешевой проституткой, участников было бы гораздо больше.
Так что выбросьте свои детские замашки.
Милый мой если бы Лукойл качал нефть на Россию то в России уже 10 лет назад были бы уже вторые арабские эмираты в увеличенном масштабе
Милый мой - вы похоже не в России живете, иначе бы знали, что хозяева "трубы" в России живут ЛУЧШЕ чем шейхи в этих эмиратах, а их родные и близкие забыли что такое работа даже не вчера. Качать в Россию, не значит ДЛЯ России, или ДЛЯ российского народа. Если хозяева трубы купаются в золоте это вовсе не значит что на простых людях это как то положительно отразится. В вашем то возрасте пора бы это знать. Не сравнивайте теплое с мягким.
Лукойл это америкосовская компания как и Газпром кстати.
Ахуенчик, и деда мороза не существует?
Которая в России отстёгивает месным лояльным америке с Ельцинских времён папуасам, также как и в Ираке. Сами месные правящие папуасы кладут всё по большей части себе в карман и чтоб месная быдлата не взбунтовалась и не передохла от нищиты до того момента пока есть чё по трубам гнать, кидают им крохи на прокорм. Создать видимость виликой державы грозной армии прокормить ментов чиновничество, пенсионеров которые уже сырки в магазинах крадут от голода это достаточно несколько процентов нефтяных и газовых доходов и налогов с тогоже быдлонаселения. На счёт первой составляющей их жаба давит, ведь из своего кормана же.
Нефть в Ираке как и в России уже давно не является национальным достоянием её граждан дефакто.
Держу пари вам уже известны гораздо более глубинные тайны вселенной. По вашей логике на таблице госдолга США так случайненько забыли добавить перед цифрами знак "-".
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Как думаете выгоден рост цены на сырье покупателю этого сырья?
смотря кто покупатель.
если американский бюджет - то крайне выгодно.
деньги налогоплательщиков, не свои, а возможности для откатов - офуенные.
кроме того раздолье для доморощенных техасских поставщиков нефти опять таки в бюджет - федеральные деньги уплывают косяками в частную нефтянку, прчем федеральными деньгам распоряжаются в тот момент буш, чейни и кондолиза райс, а частные компании принадлежат - вот странность, правда? - бушу, райс и чейни.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

прчем федеральными деньгам распоряжаются в тот момент буш, чейни и кондолиза райс, а частные компании принадлежат - вот странность, правда? - бушу, райс и чейни.
Ну и сколько утекло?
Три чувака сосут бабки со всей страны а все вокруг молчат в тряпочку и просто сосут. Или вы до сих пор верите что странами правят президенты и их приближенные? Т.е. кучка оборванцев целенаправленно толкнула страну в кризис и разорила бюджет чтобы через десяток лет оказаться на пороге глобального дефолта. Как то нелогично это для матерых бизнесменов - пилить сук на котором они сами сидят.
vadjo
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 15:36

Сообщение vadjo » .

Two писал(а): Вопрос цены еще менее угоден Америке - с начала иракской компании нефть только дорожала. Как думаете выгоден рост цены на сырье покупателю этого сырья? 2001г - 20 баксов за баррель. 03г - 37$. 05г - 53$. С 2008 года цена перевалила далеко за сотню и не думает опускаться. Цена бензина в США растет аналогичным образом, а по вашей логике должна падать.
По моей логике америкосы пытаются не то что бы снизить цену а хотябы сдержать её рост. Так как цена растёт по совершенно естественным природным причинам. Растёт потребление нефти а обьём её добычи не успевает за ростом потребления, тоже по естественным причинам, рентабельности её добычи в различных местах, так как на добычу и транспортировку бареля нефти надо потратить какоето количество нефти. К томуже сама нефть имеет свойство кончаться.
Two писал(а): Если все на рынке торгуют огурцами по 5р, а ты выложишь свои по 2.50 - тебе вломят пизды.
Дело в том что по 2.50 ни кто не может предложить. Слишком большой спрос и ограниченный обьём.
Сначала надо разгромить обезьян из ОПЕК чтоб не зажимали нефтедобывающим компаниям белых людей лимит по обьёмам качания нефти в год в своих папуасских странах. Что и делает америка одного за другим бабашит самовольных лидеров стран экспортёров.
Только разрушение преград к увеличению обьёмов добычи позволяет не улететь ценам на нефть в заоблачные выси сегодня.
Two писал(а): Милый мой - вы похоже не в России живете, иначе бы знали, что хозяева "трубы" в России живут ЛУЧШЕ чем шейхи в этих эмиратах, а их родные и близкие забыли что такое работа даже не вчера. Качать в Россию, не значит ДЛЯ России, или ДЛЯ российского народа. Если хозяева трубы купаются в золоте это вовсе не значит что на простых людях это как то положительно отразится.
Дек я о чём и говорю всё так и есть. Но вот только в арабских эмиратах шейхи вкладывают деньги которые им отстёгивают зарубежные нефтедобывающие компании в свою страну, строят сказку в Абу-Даби Закупают новейшие вооружения, кормят своими нефтяными доходами простых граждан с рождения так что они могут не работать.
А у нас что? Наши шейхи всё прут из страны и строят там а не сдесь. Поэтому нефть да и остальные ресурсы гражданам России не пренадлежат.
Two писал(а): Держу пари вам уже известны гораздо более глубинные тайны вселенной. По вашей логике на таблице госдолга США так случайненько забыли добавить перед цифрами знак "-".
А ч причём сдесь госдолг США? ААА наверно из за этой нелогичности
vadjo писал(а): Ну и сколько утекло?
Три чувака сосут бабки со всей страны а все вокруг молчат в тряпочку и просто сосут. Или вы до сих пор верите что странами правят президенты и их приближенные? Т.е. кучка оборванцев целенаправленно толкнула страну в кризис и разорила бюджет чтобы через десяток лет оказаться на пороге глобального дефолта. Как то нелогично это для матерых бизнесменов - пилить сук на котором они сами сидят.
Дек долг США такой потому что жили кучеряво, не по средствам много лет,
в долг жили, а всё по тойже причине жрали они нефти много чтоб обеспечить такой уровень жизни, а купить по таким ценам нефть в таких обьёмах на кровно заработанные не сможет ни одна страна в мире, только на занятые деньги.
Всё упирается в нефть. Наша цивилизация распухла на ней как на дрозжах. Курица которую ты еш это нефть, носки которые ты носиш это нефть да ты сам только блогодаря ей появился на свет так как такое колличество населения стало возможным быть только благоларя этому энергоисточнику открытому нами.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Ну и сколько утекло?
Три чувака сосут бабки со всей страны а все вокруг молчат в тряпочку и просто сосут. Или вы до сих пор верите что странами правят президенты и их приближенные? Т.е. кучка оборванцев целенаправленно толкнула страну в кризис и разорила бюджет чтобы через десяток лет оказаться на пороге глобального дефолта. Как то нелогично это для матерых бизнесменов - пилить сук на котором они сами сидят.
14 триллионов.
не так плохо, учитывая что мировой ВВП - 65.
а вы что - верите что странами правят финансисты?
lol
Поймите простую вещ.
на пороге дефолта оказалась страна во главе с демократами.
а буш - республиканец.
с его точки зрения - если дефолт убьет демократичекскю партия в америке и республиканцы там останутся единственной силой пилящей бюджет. то на такое дело не жаль десятка дефолтов.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Растёт потребление нефти а обьём её добычи не успевает за ростом потребления, тоже по естественным причинам, рентабельности её добычи в различных местах, так как на добычу и транспортировку бареля нефти надо потратить какоето количество нефти. К томуже сама нефть имеет свойство кончаться
вот все это на рост цены нефти не оказывает ну вообще никакого влияния.
абсолютно никакого.
Слишком большой спрос и ограниченный обьём.
а откуда взялся спорос?
погуглите "запасы нефти", то есть сколько нефти добывается просто для тогоЮ чтоб их в хранилища закачать.
многое поймете.
нету в мире спроса на нефть со стороны производящих компаний.
а автомобили в частных руках жрут меньше 30% того что добывается.
vadjo
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 15:36

Сообщение vadjo » .

Добывается шяс около 89 млн баррелей в день.
И всё это сжирается.
Здрасте как нету спроса? На заправках в диких папуасиях бензин пропадает так как нефти нехватает чтоб умерить апетит белых людей.
Кстати дешевая нефть - производственная себестоимость которой составляет ниже 25 долл за баррель - закончилась в целом в мире в 2005 г. При этом практически нет никаких шансов обнаружить новые месторождения со столь низкой производственной ценой.
Вот и думайте что дальше будит.
Так что американци всё правильно делают, чтоб жить кучеряво надо крутиться вертеться.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

По моей логике америкосы пытаются не то что бы снизить цену а хотябы сдержать её рост. Так как цена растёт по совершенно естественным природным причинам. Растёт потребление нефти а обьём её добычи не успевает за ростом потребления, тоже по естественным причинам, рентабельности её добычи в различных местах, так как на добычу и транспортировку бареля нефти надо потратить какоето количество нефти. К томуже сама нефть имеет свойство кончаться.
Неправильная логика. Первые факторы влияющие на цену нефти - условия ее добычи, транспортировки, реализации. Природных запасов пока что хватит на всех, а неразведанных - еще больше. Ближний восток - революции, восстания, мясо по стенам, террорасты и повстанцы. Выгодно в таких условиях добывать горючку? Вторжение в Ирак не могло привести ни к чему иному кроме как к росту цен. И это знали.
По объемам - повысить объемы добычи легко, главное - опять же условия этой добычи. Когда политическая и военная обстановка в странах-донорах не позволяет вести эффективную добычу и разведывание, растет цена, увеличивается паника что "на всех может не хватить", хотя неразведанных запасов - море, просто страны-доноры в большинстве своем - папуасии, и не в состоянии самостоятельно вести эффективную разведку, да и другим не дают.
Дело в том что по 2.50 ни кто не может предложить.
Могут, если будут нормальные условия добычи.
Что и делает америка одного за другим бабашит самовольных лидеров стран экспортёров.
Только разрушение преград к увеличению обьёмов добычи позволяет не улететь ценам на нефть в заоблачные выси сегодня.
Ну бабахнули они Ирак, сильно обстановка изменилась? В какую сторону? Кого еще бабахнули? У вас же все цифры на руках не уж то так трудно понять. Ваша идея была бы оправданна лишь в том случае, если бы США начали бомбить не только Ирак а весь ближний восток разом, но только тогда весь белый свет разорился раньше чем последние бомбы долетели до целей.
Если вы считаете что нынешняя революционная обстановка санкционирована западом - ошибаетесь. В такой ситуации к власти может прийти кто угодно и это полный писец, потому что бизнесмены не знают, с кем будут иметь дело, и можно ли вообще будет с будущей властью договориться. Паника на рынке взвинтит цены так быстро что ни кто не успеет чего либо предпринять. С диктаторами всегда можно было договориться. Кимчениры - редкое исключение. Так что цена будет только расти, и ее уже ни как не сдержишь. А бомбами - только увеличишь. Пока "в Багдаде все спокойно" цены можно контролировать.
В вашем стиле может быть только один рецепт - жахнуть по Триполи, Исламабаду, Тегерану и пр. нюками, и открытым текстом заявить - "вы все говно". Потом прийти и забрать, все забрать. Тут правда и другой сценарий может быть(даже скорее всего) - дичайший джихад планетарных масштабов.
Но вот только в арабских эмиратах шейхи вкладывают деньги которые им отстёгивают зарубежные нефтедобывающие компании в свою страну, строят сказку в Абу-Даби Закупают новейшие вооружения, кормят своими нефтяными доходами простых граждан с рождения так что они могут не работать.
А у нас что? Наши шейхи всё прут из страны и строят там а не сдесь. Поэтому нефть да и остальные ресурсы гражданам России не пренадлежат.
А причем тогда Лукойл? При чем тут агентура США и утекающие деньги?
А ч причём сдесь госдолг США?
При том, что развивайся экономика и политика США по вашему сценарию, этот госдолг был бы в разы меньше ВВП, а не 99.999999% как сейчас, и конгрессу не пришлось бы каждый год вздергивать планку чтобы избежать дефолта.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

дешевая нефть - производственная себестоимость которой составляет ниже 25 долл за баррель - закончилась в целом в мире в 2005 г. При этом практически нет никаких шансов обнаружить новые месторождения со столь низкой производственной ценой.
Средняя цена - 110$, все закусив губу покупают. Когда она стоила 140 баксов ее тоже покупали. Причем на ближнем востоке гарючка стабильно дешевле чем у всех. В штатах бензин по цене не сильно отличается от нашего(зато в качестве...). Самый дорогой в Европе.
Машины с улиц ни куда не делись, ни у нас, ни в Америке, ни в Европе, ни на ближнем востоке.
И сделай вывод о том кто дальше способен будит купить нефть и заправить автомобиль а кто пересядет на лошадь и оденет костяные бусы когда выживит в бойне за жратву при избыточном населении.
Рядовые американцы в данный момент аналогичным образом находятся на грани рентабельности использования автомобилей. Так сами задайтесь вопросом - за нефтью они с Ирак полезли? Цены сдержать хотели? Али поднять? С этого начался разговор.
И из за всего этого шухера цена на нефть временно взлетит по отношению к той если бы не шухарили.
Без шухера цена в ХУДШЕМ случае ползла бы до современных цен ой как долго. Вероятнее всего страны ближнего востока, мало по малу развивая экономику и увеличивая у себя интеграцию западных компаний стабильно увеличивали бы объемы добычи.
Продавец хлеба будет морить голодом покупателей?
Временный взлёт цен был из за шухера. Но теперь после того как Ирак подмяли под себя цены хоть и не упали но они не ушли досихпор ещё выше потому что там не сидит Саддам и не ерепениться зажимая обьёмы искуственно.
А че Саддам да Саддам, при Саддаме цены были ~20-30 баксов и это почаму то всех устраивало. Теперь там партизанская война, ой как хорошо стало, прям курорт.
Если вы ликвидируете ОПЕК то это приведет к полному краху сырьевого рынка, и наступит вот такая большущая жопа, потому что ни кто в мире не сможет быстро подобрать этот рынок к рукам и наладить порядок. А если такой герой найдется - он ни чем не будет отличаться от ОПЕК.
Так за че Сша и борится для себя так за нормальные условия добычи.
Сейчас в ираке более нормальные условия добычи чем при Саддаме. Так как ни кто не мешает качать скока хочется.
Голову когда включите?
Это не мой стиль и я об этом не говорил. Никто ни укого ни чего не забирает. Они лишь убирают людей которые мешают увеличивать обьёмы добычи в своих странах оказывая тем самым влияние на цену нефти на мировом рынке и шантажируя этим сша и всех остальных потребителей и мешая им жить кучеряво как они привыкли.
Так может голову все таки включите? Динамику цен посмотрите? Проценты посмотрите?
По моему сценарию эффективная экономика и политика не запрещяют жить ещё богаче чем позволяет эта эффективная экономика.
Даже если я хорошо работаю при деньгах то ни чего не мешает мне занять ещё денег и жить ещё круче в долг и не по средствам. Особенно если кредиторы мягкотелые и зависимые.
По вашему эффективная экономика эффектно выглядит каждый год повышая планку допустимого госдолга убегая от дефолта, еле-еле успевая принять проект бюджета в последний час и наблюдая его дефицит?
Неужели так трудно подумать?
Ваши тезисы: США качает стока нефти скока хочет клав болт на правила рынка, все крупные добывающие компании России работают на США, америка сдерживает рост цен на нефть воюя в Ираке, ОПЕК надо ликвидировать для снижения цен на нефть.
Ни один из этих тезисов не соответствуют действительности. У меня складывается ощущение что вы говорите заголовками дешевых газет.
vadjo
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 15:36

Сообщение vadjo » .

Two писал(а): Средняя цена - 110$, все закусив губу покупают. Когда она стоила 140 баксов ее тоже покупали.
Не пересели на лошадей потому что страшных цен ещё небыло никогда 140 баксов за барель это ерунда.
Вот когда будит 600-700 тогда и произойдут вышеописаные мной события.
Two писал(а): Продавец хлеба будет морить голодом покупателей?
Ну они не хлебом торгуют а невозобновляемым ресурсом. Можно распродать всё в ближайшие годы в больших обьёмах и по низким ценам а потом сидеть и хер сосать. А так можно пошиковать подольше попродавать подороже. Поэтому ОПЕК для того и создана чтоб зажимать обьёмы производства и удерживать высокую цену. Будут морить голодом обязательно будут отдавать свой хлеб даром жаба давит. Кстати ОПЕК уже разрушена так как там набралось много штатавских марионеток и он перестал выполнять свою главную функцию. Поэтому независимые вышли из опек и теперь их бабашат по одиночке вон Ливию например.
1 ноября 2008 г. вышла из состава ОПЕК), Ливия (1962), Объединённые Арабские Эмираты (1967), Алжир (1969), Нигерия (1971), Эквадор (1973-1992, 2007), Габон (1975-1994), Ангола (2007).
Two писал(а): А че Саддам да Саддам, при Саддаме цены были ~20-30 баксов и это почаму то всех устраивало. Теперь там партизанская война, ой как хорошо стало, прям курорт.
Эта партизанская война не касается работы нефтедобывающей промышленности. Ты слышал о многочисленных взрывах нефтепроводов и добывающех вышек? Я нет.
А то что взрывают там американские танки и машины, бабашат из снайперок их солдат так это всё ровно их жизни прекрасно окупаются, на всю катушку работающим нефтепроводом.
И вообще как ты не поймёш что цены выросли бы в любом случае хоть с Саддамом хоть без Саддама только без Саддама они вырасли не так сильно как моглибы.
Two писал(а): Если вы ликвидируете ОПЕК то это приведет к полному краху сырьевого рынка, и наступит вот такая большущая жопа, потому что ни кто в мире не сможет быстро подобрать этот рынок к рукам и наладить порядок. А если такой герой найдется - он ни чем не будет отличаться от ОПЕК.
Рынок не находится в руках ОПЕК он в руках нефтедобывающих компаний белых людей. ОПЕК может влиять на рынок лишь опосредованно через установление лимита для выкачки нефти этими компаниями в своих странах.
Если разрушить ОПЕК а вернее посадить туда своих людей что и происходит, ведь Ирак не вышел из ОПЕК но там уже свои люди и они будут голосовать как надо при решениях Опек об разрешонных лимитах. Так вот если убрать этот тормоз ОПЕК а вернее тех независимых которые ещё остались, то рынок окажется полностью в руках западных нефтедобывающих компаний. А они класть хотели на благосостояние и будующее тех стран где они работают. Обьёмы будут увеличены и цена будит удержанна на приемлемом уровне.
Two писал(а): Ваши тезисы: США качает стока нефти скока хочет клав болт на правила рынка, все крупные добывающие компании России работают на США, америка сдерживает рост цен на нефть воюя в Ираке, ОПЕК надо ликвидировать для снижения цен на нефть.
Ни один из этих тезисов не соответствуют действительности. У меня складывается ощущение что вы говорите заголовками дешевых газет.
Да я сам вижу что происходит просто выйдя из дома вижу как буторят бензин потому что для прокорма месных папуасов жаба душит увеличить лимит нефти выделенной для производства дешового бензина. А дешовым их заставляют его продавать месные властители потому что по европейским ценам папуасы его купить не могут иначе тут всё встанет колом нах а это бунт. Кстати если у нас сделать европейские цены то и качество бензина станет европейским смысла его буторить небудет.
Мне не надо вот эти цифры щитать я смотрю чё в мире делается и делаю выводы.
Чеж америкосы дураки чтоли шухер наводить чтоб себе дороже нефть сделать. Не зря же они туда лезут, с выгодой лезут неиначе. Не права же человека защищять да от химического оружия мир спасать. А делать что то а потом когда не получилось осознавать свою глупость это тока наши могут. У америкосов всё ровно, всё происходит как и запланированно.
Нефть качается цены остаются на уровне более или менее. Щяс ещё Муаммара грохнут будит ещё лучше. До нас доберуться когда начнётся борьба за Каспий. Месные зажиревшие папуасы непременно попытаются закрыть свои интересы телами нищих аборигенов под патриотическими лозунгами. Как это было в Чечне в микроскопических масштабах, когда удержали нефтепроводы и выхода к черному морю.
Хотя думаю это у них неполучится уже, так как воевать уже некому и нечем. С бандатой Чеченской кое как расправились чуть пуп не надорвали. Придут голыми руками возьмут. А нам позволят жить в резервациях как индейцам своим.
Надо заканчивать разговор ато слишком много писанины устал я уже.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

14 триллионов.
Ога, ВВП США? Пруфлинк? Можете предоставить планы федерального бюджета 2001-2009 годов за подписью Дж. Буша мл.?
а вы что - верите что странами правят финансисты?
lol
Поймите простую вещ.
на пороге дефолта оказалась страна во главе с демократами.
а буш - республиканец.
с его точки зрения - если дефолт убьет демократичекскю партия в америке и республиканцы там останутся единственной силой пилящей бюджет. то на такое дело не жаль десятка дефолтов.
Дык, а конгресс на что? Там сидят те же финансисты, которые получше Буша-Чейни-Райс знали чем это может обернуться.
"Дефолтировать" США - брехня, кто тогда ей даст ААА кредитный рейтинг? Что останется пилить в пустом бюджете? Кто рискнет вкладывать инвестиции и покупать их облигации? Это будет мега-банкрот у разбитого корыта, пилить там будет нечего.
vadjo
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 15:36

Сообщение vadjo » .

Two писал(а): Первые факторы влияющие на цену нефти - условия ее добычи, транспортировки, реализации.
Согласен.
Two писал(а): Природных запасов пока что хватит на всех, а неразведанных - еще больше.
Согласен природных запасов ещё дохера.
Только на цену нефти это дохера не окажет более ни какого влияния. И почему её всё больше будит нехватать?
Для начала перечитай свои слова
Two писал(а): Первые факторы влияющие на цену нефти - условия ее добычи, транспортировки, реализации.
А теперь соотнеси их с этим
____________________________________________________________________
дешевая нефть - производственная себестоимость которой составляет ниже 25 долл за баррель - закончилась в целом в мире в 2005 г. При этом практически нет никаких шансов обнаружить новые месторождения со столь низкой производственной ценой.
____________________________________________________________________
И сделай вывод о том кто дальше способен будит купить нефть и заправить автомобиль а кто пересядет на лошадь и оденет костяные бусы когда выживит в бойне за жратву при избыточном населении.
Two писал(а): Ближний восток - революции, восстания, мясо по стенам, террорасты и повстанцы. Выгодно в таких условиях добывать горючку?
Конечно нет. И из за всего этого шухера цена на нефть временно взлетит по отношению к той если бы не шухарили.
Но нынешнее положение терпеть США не может и положение будит тока ухудшаться поэтому америкосы и идут на временные неудобства чтоб выровнять ситуацию в перспективе в целом в свою пользу.
Two писал(а): Вторжение в Ирак не могло привести ни к чему иному кроме как к росту цен. И это знали.
Временный взлёт цен был из за шухера. Но теперь после того как Ирак подмяли под себя цены хоть и не упали но они не ушли досихпор ещё выше потому что там не сидит Саддам и не ерепениться зажимая обьёмы искуственно.
Two писал(а): Могут, если будут нормальные условия добычи.
Так за че Сша и борится для себя так за нормальные условия добычи.
Сейчас в ираке более нормальные условия добычи чем при Саддаме. Так как ни кто не мешает качать скока хочется.
Two писал(а): В вашем стиле может быть только один рецепт - жахнуть по Триполи, Исламабаду, Тегерану и пр. нюками, и открытым текстом заявить - "вы все говно". Потом прийти и забрать, все забрать. Тут правда и другой сценарий может быть(даже скорее всего) - дичайший джихад планетарных масштабов.
Это не мой стиль и я об этом не говорил. Никто ни укого ни чего не забирает. Они лишь убирают людей которые мешают увеличивать обьёмы добычи в своих странах оказывая тем самым влияние на цену нефти на мировом рынке и шантажируя этим сша и всех остальных потребителей и мешая им жить кучеряво как они привыкли.
Two писал(а): А причем тогда Лукойл? При чем тут агентура США и утекающие деньги?
Притом чтомогли бы безбедно жить как в эмиратах если былибы правильными папуасами как арабы а не совсем дикарями и раздолбаями.
Two писал(а): При том, что развивайся экономика и политика США по вашему сценарию, этот госдолг был бы в разы меньше ВВП, а не 99.999999% как сейчас, и конгрессу не пришлось бы каждый год вздергивать планку чтобы избежать дефолта.
По моему сценарию эффективная экономика и политика не запрещяют жить ещё богаче чем позволяет эта эффективная экономика.
Даже если я хорошо работаю при деньгах то ни чего не мешает мне занять ещё денег и жить ещё круче в долг и не по средствам. Особенно если кредиторы мягкотелые и зависимые.
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5520
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Erikmaster писал(а): 14 триллионов.
не так плохо, учитывая что мировой ВВП - 65.
а вы что - верите что странами правят финансисты?
lol
Поймите простую вещ.
на пороге дефолта оказалась страна во главе с демократами.
а буш - республиканец.
с его точки зрения - если дефолт убьет демократичекскю партия в америке и республиканцы там останутся единственной силой пилящей бюджет. то на такое дело не жаль десятка дефолтов.
Причём 14 триллионов -- за пол года, а 65 триллионов за год :)
Так что милые амЭриканьцЫ,с пейсами(чисто случайно), за год загонят в оборот левых денег на половину мирового ВВП, се дело Б'г-угодное, гоев нужно пощипать.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

2vadjo
Мне это надоело. Похоже любой тезис со стороны для вас остается пустым звуком. Мне бесполезно вести диалог с убежденным человеком, расставившим для себя приоритеты, который слеп и глух.
Вам уже не надо ни чего узнавать и понимать, вы и так прекрасно видите что происходит в мире, доскональна знаете иностранную политику и принципы рынка.
Erikmaster
Поручик
Поручик
Сообщения: 4630
Зарегистрирован: 13 май 2009, 09:56

Сообщение Erikmaster » .

Ога, ВВП США? Пруфлинк? Можете предоставить планы федерального бюджета 2001-2009 годов за подписью Дж. Буша мл.?
а вы посчитайте.
рост госдолга 01-09 - 9 трилионов.
за то же время собрано налогами 25 трилионов.
итого 34 триллиона.
получил федеральный бюджет США за время правления Буша.
по итогам правления в бюджете дыра в 14 трюлей.
где деньги, зин? :)
Там сидят те же финансисты, которые получше Буша-Чейни-Райс знали чем это может обернуться.
конечно знают :)
еще б не знали.
специально старались чтоб все обернулось именно так, и счас во всю стараются.
патриции в очередной раз нагибают плебеев на бабло :)
Что останется пилить в пустом бюджете? Кто рискнет вкладывать инвестиции и покупать их облигации? Это будет мега-банкрот у разбитого корыта, пилить там будет нечего.
счазззз.
про такое слово "национализация" слышали?
оно как раз и проводится при пустом бюджете.
денежки в казну, народишко в трудовые лагеря, по стране военное положение.
введут звание "дворянин" для госслужащих.
и все.
америка не первая и не последняя страна прошедшая этот путь.
а на рейтинги-бумажки все плевать хотели, это временная мера чтоб экономику убить.
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

а вы посчитайте.
рост госдолга 01-09 - 9 трилионов.
за то же время собрано налогами 25 трилионов.
итого 34 триллиона.
получил федеральный бюджет США за время правления Буша.
по итогам правления в бюджете дыра в 14 трюлей.
Не понимаю вашей математики. Вы считаете что госдолг Америки - деньги украденные Бушем со товарищи, в то время как вся страна сидела на подножном корме? Ок, оставим этот безумный максимализм на вашей совести, тогда посчитаем справедливо - 14трл(на сегодня, опуская 2 года правления Обамы на инерцию) минус 5.7трл(долг на 2001г) - 8.3трл. Немного разные цифры, не находите?
Ну если бы вы хотели получить реальную цифру доходов Буш со товарищи, вы бы скорее считали рост чистой прибыли компаний, акционерами, директорами и членами советов которых они являются, а не выдумывая, шо дескать все бапки стекают в карман президентскому кабинету, а штаты в это время на пердячем паре держатся.
конечно знают
еще б не знали.
специально старались чтоб все обернулось именно так, и счас во всю стараются.
патриции в очередной раз нагибают плебеев на бабло
Ну конечно, банкротить самих себя, рушить собственные рынки это воистину лучший способ заработать. Не уж то все так активно готовятся к 2012 году? Долго видимо придумывали наиболее изощренный способ суицида.
счазззз.
про такое слово "национализация" слышали?
оно как раз и проводится при пустом бюджете.
денежки в казну, народишко в трудовые лагеря, по стране военное положение.
введут звание "дворянин" для госслужащих.
и все.
америка не первая и не последняя страна прошедшая этот путь.
а на рейтинги-бумажки все плевать хотели, это временная мера чтоб экономику убить.
Счазззз.
Просрать 10+трл активов у иностранных владельцев, но это все меркнет по сравнению с тем что они навсегда потеряют самую мощную и бездонную кормушку - долговые облигации, иностранные инвестиции и акции. Грубо говоря вы предлагаете бахнуть экономику планеты чтобы поиметь крохи обесценившихся бумажек.
Или еще лучше - национализировать предприятия и компании, совладельцами которых ВСЯ правительственная элита и является? Разорять собственный карман - вы это так себе представляете? Вы бы сами пошли на национализацию собственного предприятия чтобы слить активы из своего кармана в... казну?
Кондолиза небось спит и видит как Шеврон переходит в собственность государства...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А мне лично кажется что все что происходит в мире не имеет ...никакой системы.
Т.е. напрасно считается что кто-то чем-то управляет.
Мне кажется что мировые социально- политический процессы...неуправляемы. Точнее управляемы лишь в незначительной мере. Никогда в мире никто никем не "управлял". Взять тот же Рим. Он думал что "управлет", а управились с ним. И с Наполеоом управились, и с Гитлером, и со всеми другими.
Но вот идея о том что все завязано на нефти не лишена оснований. Точнее е на нефти даже, а просто на источниках энергии. Нефть просто пока наиболее удобный источник. А реально все дело просто в источнике энергии, потому что имея ее человечество на данном этапе развития способно решить практически все свои проблемы. Также как раньше человечество могло решить все свои проблемки имея достаточно например просто золота как эквивалета... всего.
Сегодня имея энергию человечество "управиться" даже если пересохнут все океаны и реки или.. погаснет Солнце. О как.
Если же энергии недостанет то приходет писдес всему. По той причине что впопуасня страшно расплодилась и хочет питаться...чтобы и далее плодиться, а для этого нужна жрачка, одежа и жилье прежде всего, а это нынче воплощенная энергия.
Единственная проблема человечества таким образом это нехватка энергии для современных темпов прироста впопуасни каждая их которой хочет "иметь право" как.. Шариков.
Соответственно все и крутиться вокруг нефти как наиболее удобного источника энергии (не считая того что она еще и источник лоточков для Доширака, одноразовой посуды для впопуасов и пластиков из которых и производится основная масса "товаров потребления впопуасов".
Короче как ни крути, а проблема человечества только в росте человечества. Причем совершенно бессмысленном росте.
Самые умные получается это китайцы задумавшие расселение на Марс. Далеко глядит мудрая восточная тигра. Очень далеко. У человечества все равно нет иного выхода как либо перестать плодиться бездумно, либо перебить себя для восстановления приемлемой для Земли численности.
Я думаю что через совсем недалекое время китайцы начнут стягивать к себе в новые "китайские Сколковы" мозги Земли. Я бы на их месте это уже бы начал. Чтобы не китайцы ездили учиться в США, а белые ученые и инженеры стягивались в Китай. И ассимилировались там. Подогнать к каждому ученому по кетаяночке молоденькой и усе бы само собой устроилось. С тем чтобы к часу "Ч" все мозги были в Китае, и чтобы эти мозги можно было бы эвакуировать прямо в кетайскую колонию на Марсе если начнется апокалипсис.
Впрочем все это не слишком важно поскольку на наш век еще вероятно хватит жрачки. Но процессы так сказать идут...не слишком радостные.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя