Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Чтоб время не терять коротко напиши принцип запирания. Выжу личику под стволом. Как и с чем она?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вообще хочу огнестрел нарисовать нормальый да время нет. А то меня map обидел... :(. Своим новым пестиком... :(
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Я попытался подсчитать конечное давление и температуру при падении массы 1000 т. с высоты 4 км. На поршень диаметром 4 м. при длине хода поршня до 100 м. Нихрена не вышло. Не хватает физики и математики.
Задачу тут проста как булочка за 3 копейки.
Вес и высота известна. Енергия и скорость - 5 клас математики. НО - при соударении двух неупругих тел (рассматриваем как етот вариант) импульсы сохраняютса, а часть кинетической енергии переходит в тепло. в варианте если массы равны то 3/4 енерги переходит в тепло. Температура - ето теплота поделенная на теплоемкость. Правда ета температура будет очень быстро изменятса - так как в момент удара нагреваетса тока тонкие слои. Толщину слоя можно принять за толщину деформирующегося слоя (грубо - ошиба может быть в пару раз).
Насчет давления. Если знать наскока деформируетса поршень - то тормозной путь известен - следовательно легко расчитать силу сопротивления. Поделить ее на площадь и получитса давление. То есть надо чуть данных по сопромату.
Но утут тоже ошибки будут до пары раз. Так как при деформации площадь увеличиваетса а метал нагреваетса.
но если для прикидочных оценок то подсчитать можно.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Чтоб время не терять коротко напиши принцип запирания. Выжу личику под стволом. Как и с чем она?
вроде короткий ход ствола.45 калибрвсе таки.
П.с. -Патен попробую разобрать http://www.google.com/patents?id=v8FWAA ... &q&f=false
P.S. А ты разве ничего похожего нерисовал?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Счас посмотрю внимательней.
knkd
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9570
Зарегистрирован: 28 июн 2007, 12:09

Сообщение knkd » .

Деталь №97 смутно знакома по форме. Что-то пулемётное из Австровенгрии.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Посмотрел. Ничего интересного не увидел. Поскольку нарисовано хреново. А переводчик у меня не работает.
Увидел запирание с коротким ходом ствола и личинкой типа "вальтер" или "беретта" (реально схема известна и до вальтера, да вспоминать лениво где именн изобретена но естественно не в России.. :).
Тривиальная.. :) схема.
А че те в нем нравиться Дарюс?
Моя схема на том же .45 АСР мне больше нравиться.. :)
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Будешь смеяццо но гениальнее запирания Браунинга (классическое) ничего нет.
А если серьезно, то кроме "серьги Браунинга" (с перепевами Глок и еще сотней) и поворот ствола его схема. Браунинг гений. И большего гения не будет. Это факт. Тогда какой смысл???? Браунинг это Ребмбрандт, Модильяни, и Дали в одном лице. Нет смысла... :(
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ты кстати видел мой пистолет с самой большой длиной ствола в мире при определенной полной длине пистолета? На старом супергане она была. Называлось "принцип работы автоматики Ладягина". Т.е. абсолютно новый принцип. Если не видел попробую поискать чертежи 15 летней давности.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А че те в нем нравиться Дарюс?
Фишка етого пистолета не в схеме запирания. А в компоновке. Обратил что ствол наного ниже чем в других пистолетах? То есть при том же подбросе (скорострельности) мощность патрона можно наверно в пару раз поднять.
Будешь смеяццо но гениальнее запирания Браунинга (классическое) ничего нет.
Да я и неспорю. Я даже считаю что Глок ето запирание ще чуть упростил. Проще уже некуда :(.
Браунинг гений. И большего гения не будет.
факт. Отдельные узкоспециализированные прорывы - типа оружия с выкатом картины неменяет.
Тогда какой смысл???? Браунинг это Ребмбрандт, Модильяни, и Дали в одном лице. Нет смысла...
Ну что еще совершенствовать осталось. Я тоже когда то пытался чертить чтото похожее на етот пистолет. Тока затвор был боле мене традиционен. Формы Г. Короткое плечо как раз выталкивало патрон из магазина. Ударных механизм с наклонным ударником. Правда такого сильного понижения ствола небыло. Зато ударный механизм и запирание можно делать болемене традиционно. Или же пистолет пулемет Яти Матик. Мощный буфер под стволом - место то хватает. Есть еще что делать.
Да и вобще - помниш что говорили генералы в конце 19 века про стрелковку :)?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ты кстати видел мой пистолет с самой большой длиной ствола в мире при определенной полной длине пистолета? На старом супергане она была. Называлось "принцип работы автоматики Ладягина". Т.е. абсолютно новый принцип. Если не видел попробую поискать чертежи 15 летней давности.
Конешно видел, жаль ку да то сохранил и ненахожу пока. Пистоле длинной 200 а ствол кажетса 190. Правда мне кажетса для надежности там придетса связать както ствол с затвором через рамку. ИМХО только на пружинах неособо надежно. Можно например газовый двигатель поставить как в одном из чешских пулеметов.
П.С. -А в твоем пистолете есть возможность спустить курок без выстрела?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Обратил что ствол наного ниже чем в других пистолетах?
Обратил... :) Но я также обратил внимание что у моего пистолета ствол еще ниже... :) Оносительно указательного пальца. А у твоего ствол ниже только относительно опорной части кисти... Но стрелять из такого пестика большой проблематик... :) потому что анатомически пистолет просто неудобен.
Теперь о принципе работы автоматики имени меня.
Это симбиоз двух систем работы автоматики.
1. Системы с длинным ходом ствола.
2. Системы со стволом подвижным вперед.
Ее преимущество очень растянутая отдача так как стол вместе с затвором и частью кожуха двигаетеся назад примерно втрое длиннее чем у систем с длинным ходом ствола.
Ее преимущество максимально (теоретически возможная) длина ствола в заданных габаритах оружия.
Ее недостаток довольно сложная (хотя и не фатально) сложная конструкция и вылет ствола вперед что например при выстреле в упор, нарушит работу автоматики.
Нарисовано точно как у Жука чтобы было понятно.

Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

SRL писал(а): Эту задачу можно в этой программе решить? У меня есть выход на человека им владеющим.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ты прав. При длине пистолета 200 мм длина ствола 190 мм.
Я нашел часть старых чертежей. Счас дам.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

SRL писал(а): Эту задачу можно в этой программе решить? У меня есть выход на человека им владеющим.
Да, с ее помосчью эта задача решается достаточно просто....
Если тот чел еще и в термодинамике петрит немного свыше учебников
для вузов + практик.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Увы. В термодинамике не петрит думаю.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Тады обращайтесь ко мне в личку или е-mail
С уважением,
Александр
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Тады обращайтесь ко мне в личку или е-mail
С удовольствием. Спасибо.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Обратил... Но я также обратил внимание что у моего пистолета ствол еще ниже... Оносительно указательного пальца. А у твоего ствол ниже только относительно опорной части кисти...
Их своего опыты могу сказать что как раз ето и главное - насчет опорной части кисти. несмотря на больший вес и буфер Геклер козх подбрасывает ничуть не мене глока. С другими пистолетаим та же картина.
Но стрелять из такого пестика большой проблематик... потому что анатомически пистолет просто неудобен.
Дело привычки. Да и многие спортивные пистоле с магазином пере спусковой скобой довольно похожи анатомически.
Ты прав. При длине пистолета 200 мм длина ствола 190 мм.
Стока лет а еще помню :)
Увы. В термодинамике не петрит думаю.
Юрий - ты обрисуй что ты хочеш расчитать. Максимальную температуру поверхности. Или температуру деталей через какое то время и тд. Ето главное.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вот старые рисунки. Мои пестики на .45 и пестик 10х25 Авто со стволом 190 мм.
Может еще порою и найду папочку..там примерно пять десятков разных пестиков. Многих на супергане не было.

Изображение
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Юрий - ты обрисуй что ты хочеш расчитать. Максимальную температуру поверхности. Или температуру деталей через какое то время и тд. Ето главное.
Дык... Все то же...
Узнать значение пика давления и температуры при ударе по поршню массой не более 200-500 кг, в цилиндре диаметром 4м и 2 м. присоединенной массой в 1000 т движущейся со скоростью 280-300 м/с. Длина участка сжатия порядка 100 м. Газ воздух. Или водород. Не столь важно.
Просто оценить порядок величин, что будет? сотни атмосфер? тысячи атмосфер? Сотни градусов? Тысячи?
Понятно что значение зависит от длины участка сжатия. Ограничим ее 50-100 м.
Чисто технически (прочтностно) и организационно задачу я разрешил, кроме расчета камеры сжатия на давление, а с математегой...давления.... :(
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

вернусь вечером, прикину.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

to SRL
Если брать вышеприведенные Вами параметры, то газ должен быть под давлением ок. 10 кг\см2. Пиковое давление будет не более
1000 кг\см. но х.з.- нужно считать.
Я не просчитывал еще схему с пред. разгоном массы -она несколько сложнее обычной, но не намного, хотя и эффективнее, в связи с меньшими (на порядок в нашем случае) теплопотерями.
При столкновении массы 1000т со скоростью 300м.с. с поршнем 500кг
передача энергии - грубо 22 МДж по площади 12.56 м2, или 175 Дж\см2.
Свинец при таком ударе сильно деформируется, а Ст3 не шибко.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Все таки интересно знать каково будет пиковое (импульс) давление и температура! под легким поршнем который имеет ход 50-100 м газ под которым имеет начальное атмосферное давление, и в который на скорости около 300 мысов вьезжает масса в 1000 т. и двигается далее в цилиндр сжатия с присоединенным легким поршнем. При диаметре цилиндра 4м и 2 м.
Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » .

По цилиндрам - стандартный диаметр шахтных стволов - .6,5м, максимальный 9 м. Еще ссылка:
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-71/5.htm
На шахтах горнодобывающей промышленности средней производительности (1-1,5 млн т/год) принимают в основном стволы диаметром в свету 6-6,5 м, на шахтах большой производственной мощности (2,4-3,5 млн т/год) - 7-8 м.
Но для "гири" надо еще какой-то толщины направляющие и герметизирующая прослойка, так что диаметр самой "гири"-поршня наверно стоит считать исходя из шести метров.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Хорошо, буду считать 5-6 и.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Нет. Диаметр гири около 4 м. Даже менее. А диаметр шахты как раз более 6 м. Много всего ыщщо надо вокруг гири устроить. Не так то просто... :)
Я кстати аналог уже нашел... :) Близко. Но не то.. :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Хорошо, буду считать 5-6 и.
Спасибо за участие!
В смысле? 5-6 чего?
Диаметр цилиндра сжатия 4 м или 2 м. (уже две конструкции). Длина хода поршня от 50 до 100 м. Масса падающего груза 1000 т. Скорость при подлету к поршню массой 200-500 кг около 300 м/с.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9661
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Без проблем, 2-4 м
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Не могу пока личку открыть... прочесть Ваше письмо.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя