Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

В этих пределах гораздо проще решить объёмом накопителя, чем сложностями с достижением сверхвысокого давления.
Это дело вкуса а не "простоты". Точнее взгляд в будущее.
Вы серьезно думаете что человечество через 100 лет например (на болшее даже загадывать смешно) будет иметь в пневматике давление 250 атм?... :)
Ну это так только Дема думает... :) Птица приземленного ...серого полета... :)
Это все равно как дэбилы (причем многие из их считались "специасосалистами") где нить в в 1850 г...думали что скорость пулт никогда не повыситься свыше 300-400 мысков... :) И что веец человеческого разума черый порох... :).
Надо уметь смотреть в будущее ...человечества... а не ползать как Дема... :) возле клапанка Жиффара... :) и иностранного насоса на 250 атам... как венца человеческого интеллекта... :)
Впрочем дэбилы на это всегда могут сказать... : "Это никому не нужно"... :)
Мне кстати так сказали последний раз примерно год назад ...инвесторы. По поводу пневмооружия для защиты от пиратов... :) Ан! А амерам то и нужно оказалось... :) Теперь инвесторы (на днях признали мою правоту посмотрев Нитрона.. :))
А почему кстати амерам? Почему не Деме? :) А потому что я (и амеры... :)) смотрим в будущее, а Дема как ползал на задворках истории так и будет ползать.... :) Пройдет 100 лет. Меня вспомнят... :) скажут "он смотрел в будущее!" предрек что давленив пневматике сильно повыситься... ибо повысятся прочности матариалов (что не понимают только идиоты.. :)), а кто вспомнит Дему? :)
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

SRL писал(а): Кстати донеслись слухи что Эдуард собирается из России произволство перетолкать в иностранию?
Долго думал? Я писал об этом еще 10 лет назад..
Да он уже очень давно хотел этого. Причины - сугубо экономические, он это описывал. Кредиты на производство в разы выгоднее, работа "аутсорсеров" дешевле, общая расчётная цена производства 1 винтовки ниже, спрос исключительно высокий.
Вот его отчёт о посещении передовой европейской компании по производству лож для оружия, собственно, он тут всю позицию свою отписал:
"Феррари" в производстве лож начинают делать ложи для ЭДгана :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Кстати Дарюс. Знаешь имхо какое оружие через сто лет может рулить в качестве стрелковки?
Не гаусс ганню Не рэйлган.
Термопневматическое... на воздухе.
Т.е. накопители станут значительно меньше, а кпд чисто элекрического метания повысить имхо не удасться.
И тогда ...будет рулить Термопневматика!
Электронакопитель будет давать плазму в сжатом заранее воздухе. Питание оружия чисто липездрическое. Только пули (снаряды) рабочее тело в атмосфере, микрокомпрессор в оружии и там же липездричества много.
Что думаешь?
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

SRL писал(а): Вы серьезно думаете что человечество через 100 лет например (на болшее даже загадывать смешно) будет иметь в пневматике давление 250 атм?...
Человечество уже давно научилось получать и использовать электрическое напряжение в миллионы вольт, однако же, в розетке всего 220, и тенденций к его изменению не наблюдается. Принцип необходимости и достаточности.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

клапан "самооткрывашку" - и всё
Да. Это так. Жаль только что до клапанов "самооткрывашек" не в России дотумкали. И не дема... :)
В больших калибрах наши "гуру" используют не просто подпружиненную тарелочку со штоком и ударником, а "самооткрывашку". Боевой клапан уравновешен давлением с 2 сторон, а маленький ударный клапан лишь сбрасывает воздух из задней камеры, давая возможность "самооткрыться" большому клапану.
А теперь вспоминаем... вспоминаем... И вспомнили! А кто первым начал сбрасывать воздух из задней камеры в Россеюшке... :) Случайно не я? :) Патент то на это у кого... :) с приоритетом от 2000 г: У Демы что ли... :) или у меня? :)
Гуру.... смешно право... :)
Не "не можем", а "не хотим". Или даже "не надо". Сказать, сколько стоит китайский насос в закупке у китайцев? Чуть-чуть дороже, чем сырьё, необходимое для его производства по нашим местным ценам. Поэтому делать "такой же, как у китайцев" - не надо. А до более крутого и эффективного - не додумались.
Опять неточности... Не додумались? Ну у меня же приоритет то на насос (русский а не киайский... :) от 2000 г ..тоже.. :) Насос то рабочий... :) У меня их две штуки дома лежат.. :). И новый насос лежит не патентованный ибо нах.
Му НЕ НЕХОТИМ, а именно НЕ МОЖЕМ. Что цены у киатайев ниже в этом виновать кто? Китайцы? Или может амеры:... :) (они как евреи во всем виноваты... :))
Причины - сугубо экономические, он это описывал. Кредиты на производство в разы выгоднее, работа "аутсорсеров" дешевле, общая расчётная цена производства 1 винтовки ниже, спрос исключительно высокий.
Кто в этом виноват??? Б.Н. Ельцин?? М.С. Горбачев? Не-а... :) До них тута вообще никаких "нансосов" кроме велосипедных не было... :)
Мы не можем. Не нехотим а просто не можем. В этом виноватьо Дема.... и ему плобные... :) Я Вам завтра расскажу почему... :) Вы все поймете... :)
Спать пошел.
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

Кстати, есть у нас в пневматическом разделе один кустарь, который делает действительно интересные вещи. Проверяет разные концепции, пробует сразу в железе. Сделал реально работающий пневмодробовик, первый сверхмаленький карабин с оригинальной системой перезарядки, ту самую "сорокапятку", получил самый низкий расход воздуха, первым реализовал соединения узлов винтовки через капилляры.
Конь раскладной, пригородный.
Lavender-у и другим "максималистам"....
http://talks.guns.ru/forummessage/30/39 ... 43295.html
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Кстати, есть у нас в пневматическом разделе один кустарь, который делает действительно интересные вещи.
Да рукастых мужиков в России полно. Есть и кустари-изобретатели довольно талантливые в своем роде.
У этого "кустаря" правда такие возможности по обработке металла что можно сделать не дробовик, а черта в ступе... :) Его концепты к сожалению отстают от его возможностей по обработке... :) но все равно похвально.
Но к сожалению очень мало инноваций... :( Нет чего патентовать.
... реальный пневмодробовик был сделан еще лет 5 -6 назад. Пневмопатронный... :) Работает на любом ружье калибра 12. Поставь патрон вместо клапана будет дробовик в два раза меньше показаного.
Взвод УСМ (неважно чего огнестрела или пневматики) откидыванием приклада впервые реализовали не в России, а в Германии... :) наш мap (Анатолий Герцен) реализовал.. :)
Но тем не менее талантливые кустари в пневматике есть, например "мыкола". Я ведь иногда по старой памяти захожу в пневматику. Интересно что талантливые ребята там пиздят и срутся меньше всех. А говно как и везде лезет из всех щелей.
Эдуард кстати молодец. Сам себя человек сделал. Причем не из "столиц". Немного много гонору, но это от известности... :) это он пока молодой, еще не устал от славы... :), потом пройдет. Инноваций в его конструкциях конечно мало но это по моему мнению. По инноваторскому... :) Но делает серию, ее покупают на Западе, значит человек чего то стоит.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Можно практически то же самое что на воздухе. Тока во сжатый кислород... с обычными смазками и нефтепродуктами недружит.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Кстати Дарюс. Знаешь имхо какое оружие через сто лет может рулить в качестве стрелковки?
Не гаусс ганню Не рэйлган.
Термопневматическое... на воздухе.
Т.е. накопители станут значительно меньше, а кпд чисто элекрического метания повысить имхо не удасться.
И тогда ...будет рулить Термопневматика!
Электронакопитель будет давать плазму в сжатом заранее воздухе. Питание оружия чисто липездрическое. Только пули (снаряды) рабочее тело в атмосфере, микрокомпрессор в оружии и там же липездричества много.
Что думаешь?
Возможно. Но если термопневматическое то скорее всего патронное. Иначе уж очень мощный копресор придетса ставить. например винтовка 5,56*45 калибра (округляем енергию до 2 000 дж) при скорострельности 600 в минуту развивает 20 киловат мощности. Ето при кпд 100. Имхо раз уж можно затолкать воздух или другой газ в резервуар то пусть ето будетпара горючее окислитель. например сжатый кислород в твоем пневмопатроне. Внутри графитовый електрод. Подаем ипульс тока для испарения части графита... и готовое електротермохимическое оружие. По сравнению с чисто електротермичеким (термопневматическим) - на порядок меньшие затраты електроенергии. но для высокоскоростной баллистики конешно рулить будет електротермическое (термопневматическое) оружие, так как тут можно использовать легкие газы
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Кстати, а на кислороде ... стрелять можно?
Можно конечно. При употреблении грамотных смазок... :) Но гимор. Да и дорого это. Хотя вероятно только у нас.
Недавно с удивлением узнал что в США уже давно для больниц применяют не древние баллоны, а генераторы кислорода... :( Осмотические, мембранные вероятно, а не электролизные поскольку воду в них не заливают. Работяют часами при диком расходе кислорода! Потребляют от сети порядка сотен ватт.
Но...я уж начинаю думать а может там ожижитель воздуха стоит и разделитель??? :(
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Да уж - у них реальность, а у нас об етом мало кто слышал.....
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

SRL писал(а): Да рукастых мужиков в России полно. Есть и кустари-изобретатели довольно талантливые в своем роде.
У этого "кустаря" правда такие возможности по обработке металла что можно сделать не дробовик, а черта в ступе... Его концепты к сожалению отстают от его возможностей по обработке... но все равно похвально.
Ещё года 3-4 этот кустарь был, если мне не изменяет память, программистом в какой-то конторе, а "рукоделию" научился сравнительно недавно самостоятельно. Оборудование у него, конечно, есть, но старенькое и далеко не фантастическое. А радость - не в патентах, а в том, что сделаешь игрушечку, разнесёшь из неё пластиковую канистру в тряпки, или пробьёшь стенку, или ворону порвёшь - и радуешься. Изначально-то кроухантинг на это дело всех сподвиг.
SRL писал(а): ... реальный пневмодробовик был сделан еще лет 5 -6 назад. Пневмопатронный... Работает на любом ружье калибра 12. Поставь патрон вместо клапана будет дробовик в два раза меньше показаного.
Будем реалистами? Для того, чтобы в габариты патрона 12к создать достаточный накопитель энергии воздуха для выстрела, давление должно быть атмосфер этак за 600 и выше. Где его взять простому брэку (а пневмодробан - это чисто браконьерское орудие, для этого и позиционируется)? Про опасность снаряженного патрона тоже не стоит забывать - даже самый надёжный узел может отказать - каково будет охотнику, если у него в патронташе выстрелил патрон? Контроль заправки патрона? Вдруг микроутечки, и давление окажется меньше номинала (манометра-то нет)? Как ни крути, но дробовик, в котором источник энергии является узлом оружия, а не заключён в патрон, куда более практичнее, и новаторские решения, направленные на увеличение эффективности, нужно искать именно там.
Ну, если делать лишь по факту, чтобы дробью стрельнуло независимо от результата, то пневмопатрон сгодится, конечно...

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Набрал в поисковике "генераторы кислорода" и "концентраторы кислорода".
Их оказывается полно! Даже типо мы делаем.... но большие... как наши микросхемы... а иностранцы делают малнькие... :)
Мембраны или адсорбция. Чего только не узнеешь на старости лет.
Купить такой и всегда есть кислород для сварки!
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

SRL писал(а): Можно конечно. При употреблении грамотных смазок... :) Но гимор. Да и дорого это. Хотя вероятно только у нас.
Недавно с удивлением узнал что в США уже давно для больниц применяют не древние баллоны, а генераторы кислорода... :( Осмотические, мембранные вероятно, а не электролизные поскольку воду в них не заливают. Работяют часами при диком расходе кислорода! Потребляют от сети порядка сотен ватт.
Но...я уж начинаю думать а может там ожижитель воздуха стоит и разделитель??? :(
Наберите в поиске "Владипор". Они делают хорошие азотные мембраны (ими, собственно говоря и отделяют кислород, убирая из смеси газов азот). Сидят во Владимире.
Я ими интересовался, когда хотел собрать кислородный газификатор.
40-45% О2 из воздуха они делают легко.
Есть ещё адсорберные производители кислорода, но они побольше энергии жрут. Эти я хотел на рыбное хозяйство ставить, когда такие планы прорабатывал.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Контроль заправки патрона? Вдруг микроутечки, и давление окажется меньше номинала (манометра-то нет)?
есть такое понятие культура производства.
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

Varnas писал(а): есть такое понятие культура производства.
Которая ничего не значит при отсутствии аккуратности у владельца. Попало микроскопическое количество грязи в клапанное устройство при заправке - здравствуй, микроутечка. Защиту от дурака городить? Как?
К слову, 90% "текущей" PCP-пневматики приобретает эти самые микроутечки только по этой причине.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

ето проблема владельца. акуратный человек - берите действительно интересную вещ. Дурак - бери кувалдоремонтноприготную железяку.
7tepun
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 03:52

Сообщение 7tepun » .

пневматическую куму заказывали?)))
нагнетаем воздух в балон, пока конус не разрушаеться
относительная одновременность разушения достигаеться за счет хрупкости
Изображение
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

Varnas писал(а):ето проблема владельца. акуратный человек - берите действительно интересную вещ. Дурак - бери кувалдоремонтноприготную железяку.
Угу, охотиться на специально подготовленной лужайке на специально подготовленных животных, не поднимая зад с табуретки. Есть вещи, которые до определённого порога должны терпеть издевательства без нарушения их функций. Например, оружие.
Но тут дело даже в другом. Если в процессе эксплуатации образовалась негерметичность уплотнений, то в пневматике с резервуаром ВВД манометр сразу покажет, что есть проблемка. В порядке ли пневмопатрон, который днями носится в патронташе - никто сказать не сможет. Да и носить полтысячи или больше атмосфер в достаточно тонкостенном стаканчике как-то страшновато.
Тут говорилось про картридж для обычного дробовика.
Внешний диаметр около 19 мм, длина 76 мм. Толщина стенки для 500 атм - не менее 3 мм для стали (не забываем, что опрессовывать двойным давлением надо). Клапан, место под контейнер с дробью. Сколько воздуха там можно запасти? Пару кубиков, не больше. В существующей многоджоульной крупнокалиберной пневматики расходная камера имеет объём на порядки больше.

Ну, можно, конечно, сделать картриджи длиной с полствола, только радости от них - ноль.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

пневматическую куму заказывали?)))
нагнетаем воздух в балон, пока конус не разрушаеться
относительная одновременность разушения достигаеться за счет хрупкости
Бред.
В порядке ли пневмопатрон, который днями носится в патронташе - никто сказать не сможет.
у если у человека плохо с фантазией, то никто невиноват. Сенсор давления в пневмопатроне, который при заряжании с оружием стыкуетса с считывающей микросхемой стоит копейки.
Да и носить полтысячи или больше атмосфер в достаточно тонкостенном стаканчике как-то страшновато.
А носить патрону по капсулю которого достаточно легкого удара острым предметом нестрашно?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Имхо раз уж можно затолкать воздух или другой газ в резервуар то пусть ето будетпара горючее окислитель. например сжатый кислород в твоем пневмопатроне. Внутри графитовый електрод.
Дарюс я тебе не говорил что ты гений? :). так вот говорю. Ты гений! :)
После твоего предложения сразу прорубила такая мысля... если есть источник электроэнергии (предположим он уже есть в ручном оружии), то есть и ЧИСТЫЙ кислород! См. немного выше о генераторах кислорода!!!! Далее мы графит меняем на высокоэнергетичный металл! Алюминий, литий, магний, и т.п.
Не из графита, а из него будет электрод! Металл вот где цимус то!!! Или спеченый материал графит-металл... Расходуемый электрод. Который может быть просто частью пули. Дальше все как у тебя. Нагнетаем кислород под давлением в сотни атмосфер в камеру сгорания. Высокоэнергетичный электроразряд! И вуаля!!! Сверхэнергетика!!!! Осталось только придумать как избавиться от окислов металла, коии будут абразивом для ствола. Подумаем как именно. И придумаем.... Уже придумал... :) Что в сухом остатке? Мы с тобой за полдня придумали супер оружие. Оружие будущего позволяющего выдавать немыслмую сегодня энергетику!!!
Записываем для памяти дату изобретения кинетического оружия у которого просто нет конкурентов (и быть не может!!!) и фамилии изобретателей.
3 июля 2010 г.
Авторы: Дарюс Варнас, Юрий Ладягин.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ещё года 3-4 этот кустарь был, если мне не изменяет память, программистом в какой-то конторе, а "рукоделию" научился сравнительно недавно самостоятельно.
Программисты (настоящие) не умеют ничего делать руками кроме тюканья по клавишам ... :) Значит он был не программистом а только делал видд... :)
Оборудование у него, конечно, есть, но старенькое и далеко не фантастическое.
С ваших слов, только с ваших слов.
А радость - не в патентах, а в том, что
Надо добавить ИМХО.... :)
"Имхо радость не в патентах..."
Для того, чтобы в габариты патрона 12к создать достаточный накопитель энергии воздуха для выстрела, давление должно быть атмосфер этак за 600 и выше. Где его взять простому брэку (а пневмодробан - это чисто браконьерское орудие, для этого и позиционируется)?
Что такое "достаточный"? Достаточный чтобы соревноваться с огнестрельным дробовым патроном 12 кал, или достаточным чтобы на приемлемом расстоянии (пассттяони реальной охоты например в лесу) взять птицу?
В моем пневмоварианте 12 кал. патрон отдельно контейнер для дроби отдельно. Более того. Контейнер раскрывается не сразу, а на некотором расстяонии от ствола.
Зарядное давление патрона 250 атм. На расстоянии 15 м, осыпь имеет диаметр 350 мм. Осыпь ровная. Вес дроби 15 г. Дробь N7 или N9 Вхождение в сосну 3-4 диаметра. Дальше я не стрелял поскольку у меня нет тира. Стрелял в квартире. Много.. :) Для охоты этого вполне достаточно так я бывший спортсмен-стендовик... :)но кроме того и на охоте бывал. Но мало так как мне неприятно убивать живых тварей так легко.. :)
Ну, если делать лишь по факту, чтобы дробью стрельнуло независимо от результата, то пневмопатрон сгодится, конечно...
Я посмотрел фильм о "охоте на голубей". Это не оружие. Если дробь с такого ничтожного расстония даже голубя не бъет это не выстрел. Это не охота. Это садизм в прямом смысле слова. Этот дробовик даже тарелку не бьет... :) Поэтому выражение "тарелка в хлам" просто неуместно... :) Видать человек на стенде ни разу не был... :) В хлам это когда от тарелки остается пыль. И более ничего... :) Просто облачко пыли... :) Когда так бьешь красную тарелку остается облачко ..красной пыли... :) хотя тарелка только крашена но зрительно красная пыль.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

ето проблема владельца. акуратный человек - берите действительно интересную вещ. Дурак - бери кувалдоремонтноприготную железяку.
Точно. Есть немецкое оружие, а есть... русское.... :) У которого из всех щелей выдувает грязь, поэтому оно всегда чистое.. :) Чистить вообще ни к чему... :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

пневматическую куму заказывали?)))
Идея хорошая но реально работать не может на меди и пр.. Потому, что скорость хрупкого разрушения стеклоподобных материалов и керамики на проядок ниже удых нам для нормального схлопывания скоростей... :). Кроме того скорость расширения холодных газов несравнима со скоростью ударной волны.
Но что интересно на свинце Ваша идея работать вероятно будет! Т.е. веорятно можно получить струю свинца со скоростью значительно больше скорости звука в метательном газе!!!
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Но тут дело даже в другом. Если в процессе эксплуатации образовалась негерметичность уплотнений, то в пневматике с резервуаром ВВД манометр сразу покажет, что есть проблемка. В порядке ли пневмопатрон, который днями носится в патронташе - никто сказать не сможет. Да и носить полтысячи или больше атмосфер в достаточно тонкостенном стаканчике как-то страшновато.
Вас подводит отстствие у Вас современной инфы... :)
Вы думаете что люди занимающиеся пневмопатронами или пневмоножиками (например.. :) ) в 21-м веке не придумали как узнать есть ли давление в патроне (и какое именно.. :)) или в другом замнкнутом микрорезервуаре без распечатываия этого резервуара? :)
Не думайте так плохо о изобретателях... :)
Они знают... :)
Да и носить полтысячи или больше атмосфер в достаточно тонкостенном стаканчике как-то страшновато..
Это только Вам так кажется... :) Некоторые и баллонов с 200 атм юоятся словно бомб.. :)
Тут говорилось про картридж для обычного дробовика.
Внешний диаметр около 19 мм, длина 76 мм. Толщина стенки для 500 атм - не менее 3 мм для стали (не забываем, что опрессовывать двойным давлением надо). Клапан, место под контейнер с дробью. Сколько воздуха там можно запасти? Пару кубиков, не больше. В существующей многоджоульной крупнокалиберной пневматики расходная камера имеет объём на порядки больше. Ну, можно, конечно, сделать картриджи длиной с полствола, только радости от них - ноль...
Каким давлением опрессовывать зависит не от того что "надо", а от того что конструктор задумал. Можно опрессовать от 1,2-1,4 до 7 и даже более. Зависит ТОЛЬКО от задач, только от предварительного контроля материала и пр. В патроне 76 мм, можно иметь 6-7 см3 )а вовсе не 2 см2. В моих поздних патронах при 250 атм изготовленных из В95 имелось 9 см3 и еще место под пулю (короткобойную калиберную т.е. 18,5 мм). Я их кстати так и не патентовал поскольку смысла нет.
Смысла нет не из за того что это не работает, а оттого что андройды (народ) покупают только то что ИЗВЕСТНО. То что раскручено раскрутками для тупых андройдов, т.е. рекламой СМИ и пр... гуру.. :)
Картриджи длиной с полствола делать не надо... :)
Да кстати. Мой пневмопатрон 9 см3 с пулей "Винторез" (9 мм) помещенной в контейнер (т.е. подкалиберный) и с присобаченным к ней хвостовиком (кусок чулка... :)) пробивает 2 мм стальной лист (Ст. 45... :)) Длина ствола 660 мм. 12 кал. Пневмопатрон всего в 7,5 см3 с пистолетным стволом 200 мм пробивает подкалиберной пулей (правда вольфрамовой кал 4 мм.) бронелист 2 мм, бронежилета "Визит М"... :)и еще дюймовую доску за ним... :) Это все на смешном давлении в 250 атм.... :) Скорости я не мерил. Калибр в хорон пневматический не пролазит, а рамочный лениво было налаживать.
Так что о пневмопатронах Вы мало просто знаете... :) Сведения у вас устаревшие... :)
Пневматика детям не игрушка!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Дарюс я тебе не говорил что ты гений? . так вот говорю. Ты гений!
Да куда мне там до гения- несерезно както :). А вот насчет електрода из метала - так имхо нестоит. Так как хотя пара алюминий/кислород дает на единицу массы 1,72 раза больше енергии - но продукты сгорания твердые. А тут как раз газообразные! И получаетса - генератор кислорада (мембранный) и таблетка угля позади пули. Уголь хоть из костра пресованный. И ненужны капсули пороха. самое то оружие на сличий БП :P.
Но что интересно на свинце Ваша идея работать вероятно будет! Т.е. веорятно можно получить струю свинца со скоростью значительно больше скорости звука в метательном газе!!!
Даже если так - ценность его околонулевая. Кумулятивное пробивание преграды - именно изза того что скорость струи превышает скорость звука в данном матеряле. если же нет - и фекта нет.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А вот насчет електрода из метала - так имхо нестоит. Так как хотя пара алюминий/кислород дает на единицу массы 1,72 раза больше енергии - но продукты сгорания твердые.
Твердые гришь? Ошибаешься (хоть ты и гений... :)) как гриться "Платон мне друг но истина дороже!".. :)
Даже при горении алюминия в некоторых фотосоставах и некоторых составах реактивных окись алюминия уже парообразная. Так?
Теперь представим "вклад" энергии самого электроразряда, которая предполагается не менее чем в электротермохимических пушках. Окись алюминия будет перегретой! Причем сильно! А вот по энерегетике уголь не сравнится с алюминием. Но! Вес продуктов горения с окисью алюминия будет больше чем окись и двуокись углерода. Поэтому надо малость снизить содержание алюминия в горючем. Как? А изготовить электрод прессованным из алюминия (для токопроводности) и гидрида алюминия!. Получаем страшную весчь! Громадная энергетика и сравнительно легкие продукты горения!
Понял нашу задумку? :)
мы можем иметь (при недостатке электричества дополнительную энергию от горения металла (микса с гидридом алюминия или лития). И при избытке электричества (т.е. разработке отличных накопителей) то что ты предложил т.е. чистый углерод-кислород. В этом случае оружие становиться действительно "примитивно воспроизводимым" именно просто прессованным углем в качестве горючего. Но нужно много элеткричества для работы генератора кислорода и работы накопителя для достижения максимальной накачки электричесвом. А в моем случае электричесва для достижения одинавовой дульной энергии понадобиться меньше но дефицитный материал электрода.
Р.S.
Но в любом случае мы изобрели новый принцип!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Даже при горении алюминия в некоторых фотосоставах и некоторых составах реактивных окись алюминия уже парообразная. Так?
Да - и появляетса окислы Al2O, AlO. Которые существует и в паровой фазе, но по мере охлаждения продуктов реакции все больше окиси алюминия выпадает в твердый осадок. Так что неясно как там с кпд будет. По аналогии с алюминизированными ВВ - хоть теплоты сгорания там в разы больше, но прирост работоспособности (фугасности) не такой больщой.
Р.S.
Но в любом случае мы изобрели новый принцип!
Боюсь что в американском патентном фонде неоказалось бы и етого :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Даже если так - ценность его околонулевая. Кумулятивное пробивание преграды - именно изза того что скорость струи превышает скорость звука в данном матеряле. если же нет - и фекта нет.
Не скажи... Задача была получить "пневмокуму". Т.е. схлопнуть облицовку.
7tepun приблизился к решению этой задачи!
Ты же понимаешь что пневмокума не МОЖЕТ быть равна ВВ куме. Так?
НО! Струя свинца со скоростью превышающей (или хотя бы равной скорости звука в приняемом газе) все равно произведет "углубленное" разрушение материала более чем поверхностная распечатка над преградой той же емкости с газом. Первые эфекты (не кумы но приближенные по идее с кумой , те. направленностью) были однаруженв при взрыве воронки (колокола) с дымным порохом прижатым раструбом к воротам которые надо было взорвать.
Устройсво 7tepun вполне вероятно произведет направленный разрушительный эффект. И может так оказаться что по сравнительно непрочным преградам ну дереву например будет наблюдаться эффект сходный с кумой.. :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да - и появляетса окислы Al2O, AlO. Которые существует и в паровой фазе, но по мере охлаждения продуктов реакции все больше окиси алюминия выпадает в твердый осадок. Так что неясно как там с кпд будет.
Да, но это при отсутствии дополнительной серьезной! тепловой накачки от электричества! В нашем случае окиси простот не успеют сконденсироваться в стволе! Мы сейчас не говорим про термоэррозию и термохим эррозию. Мы только решаем будут ли в газа метания твердые вещества. и скорее всего при достаточной накачке их не будет. Конденсация произойдет только в воздухе. будет похоже на выстрел из старого оружия на дымном порохе! Но скорости предполагаются гораздо большие чем на бездымных порохах!
Боюсь что в американском патентном фонде неоказалось бы и етого
Похоже что нет!
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя