Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

SRL писал(а):Амеры сделали 32мм пневмопушчонку полуавтомат.
Применение "для морских судов".
[/B]
Демьян, вроде, тоже подобную хреновину сделал - по слухам, по заказу спецслужб. Только там ещё и наводка автоматизированная.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/341/
"На выставке динамо-машины - первые генераторы - соревновались с большими аккумуляторными батареями. Французская компания, которая показывала на выставке динамо-машины конструкции бельгийца Зеноба Грамма (Zenobe-Theophile Gramme, 1826-1901), привезла в Вену два экземпляра. Им была уготована скромная участь - тихо вырабатывать ток для гальванопластики, будучи подсоединенными к валу, который крутила паровая машина. Но безалаберные рабочие, готовившие павильон, совершили чудо, навсегда вписавшее динамо в анналы истории.
Между прочим, несчастья преследовали выставку с самого начала. Открытие было намечено на 1 мая, но Дунай разлился, и павильоны стояли в лужах, как венецианские дома. Из-за потопа началась эпидемия холеры. Рабочие выставки старались туда не заявляться, а кто приходил на работу, трудился спустя рукава. Комиссар русского павильона, художник Алексей Петрович Боголюбов, жаловался, что при развешивании картин наших художников рабочие роняли полотна со стен. А это было главное украшение экспозиции: «Бурлаки на Волге» Репина, «Охотники на привале» Перова, «Петр и царевич Алексей» Ге и «Грачи прилетели» Саврасова!"
Ну и дальше - вкусняшка по тексту... :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Демьян, вроде, тоже подобную хреновину сделал - по слухам, по заказу спецслужб.
Демьян сделал... :)
Что вообще кроме лет 150 известного на Западе мог "сделать" Демьян ( :) Это все равно как если бы "Гаврила" удивил мир... :)
Что нового может сделать человек который упорно (до старости лет.. :)) считает что скорость звука в пневматике не превышается... :)
По заказу спецслужб... :)
Не было сроду такого "заказа" спецслужб. Спецслужбы пневматикой не интересуются.
А с наводкой автоматизированной вообще смешно.... :) Демьян давно стал электронщиком?.. :) Он что у нас спец по системам с элементами искусственного интеллекта? по программированию? А кто он вообще по профессии?... :) Системы наведения это не пружинку подобрать и "перепуск".
Он не мог этого сделать... :) Просто потому что даже на моей работе этого еще не сделали. Хотя подвижки и есть.
Эту задачу мы решаем. Начало было заказ по БПЛА-синхроптер для разгона футбольных фанатов. На нем планировалась установка маленькой 12 кал (18 ,5 мм) автопневмопушчонки с травматическими пулями. Огнестрел по заданию не предусматривался принципиально. Нельзя. Синхроптер давно накрылся (его конечно не мы делали) а система наведения продолжает развиваться. И вероятно будет доделана.
Доктор Грюбер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 03:04

Сообщение Доктор Грюбер » .

Вот тут 45 мм при 100 тех. атм., кажется ранее на форуме мелькало.
http://www.youtube.com/watch?v=g0MgdscUwiw
Обратите внимание на отдачу. Ручным крупный пневмопулемет 32 мм назвать весьма будет трудно да и по назначению не нужно, однако если увеличить калибр, то по всей вероятности можно существенно увеличить и доставляемый к цели боеприпас причем не только в качественном виде, но и в количественном... Жаль что мы можем похвастаться только таким видео причем с девайсом "некоммерческого назначения".
Закончил пневмошрапнель кал. 30 мм.
А как, собственно, реализована идея с задержкой выстреливания шрапнели из снаряда? На ютубе показывали пластиковые гранаты в которых (я так понял) воздух постепенно выходит из камеры и при достижении определенно-низкого давления клапан открывается и боеприпас срабатывает. Там же видел и гранаты многократного использования со вставляющимися шариками в отверстия, проделанные в корпусе гранаты. Эти боеприпасы использовали товарищи в "пейнболе" (чтоли?).
http://www.youtube.com/watch?v=7JirsyAlJjo
http://www.youtube.com/watch?v=6Hg1GhgrDxk
и интересная реализация клеймура есть.
http://www.youtube.com/watch?v=ZMNW496jCwU
Я помню с двоюрдным братом, когда играли в солдатиков делали всякие интересные весчи (правда его отец в этом немного помогал а отчасти и учавствовал). Например, шрапнельный снаряд имел капронку определенной длинны и когда снаряд "выстреливался" из пружинной пушки или метался катапультой, то пролетев определенное расстояние (2 - 3 м) выплевывал шрапнель. Сначала просто выплевывал под силой инерции (и то не всегда), а потом и выталкивался пружиной (это уже дядины проделки...). Любили мы этот боеприпас но его было мало и заряжался он долго, а пока его заряжаешь вся рота уже ляжет... Еще был так называемый "разрывной" который при падении тупо рассыпался на составные части которые и "колечили наступающую пехоту" - таких боеприпасов было много!
Ну и не обошлось без этого, только додумались мы до 10 реек прибитых к небольшой дощечке для имитации залпового огня шеренг!
http://www.youtube.com/watch?v=s9_ONA9hHBE
И как видели уже товарищи тяга к тугим пружинам сохранилась и по сию пору.
:-)))
Так вот, к чему я все это. А к тому, что абсолютно правильным путем идет товарищь SRL! Вовсе необязательно использование ВВ в боеприпасе. Более того, такой боеприпас можно смело назвать тихой смертью из ниоткуда!
Если представить себе хотя бы на минуту как поведет себя неприятель попавший под губительный "огонь" пневмоснарядов, то паника солдат будет обеспечена! Вспышки и звуки дают бойцу первую информацию о неприятеле, о его местонахождении, и степени вооруженности. А отсутствие такой информации либо ее неястность вселяют страх и сеют панику...
Никаких выстрелов... только мат раненного комиссара и крики людей, заглушающие бархатное шуршание снаряда в осенней синеве, едва слышимый сквозь страх и боль хлопок... и вновь крики... с тыла послышались частые выстелы... наверно НКВД... И в этой атаке у комиссара в "нагане" опять кончились патроны...
В конце-концов очень даже дельное предложение для любителей "пейнбола" (только не наших...)!
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

Доктор Грюбер писал(а): А как, собственно, реализована идея с задержкой выстреливания шрапнели из снаряда?
В стандартной шрапнели - "медленный" запал и лёгкоплавкое связующее.
В качестве связующего применяют обычно т.н. горный воск - продукт перегонки бурых углей.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

воздух постепенно выходит из камеры и при достижении определенно-низкого давления клапан открывается
Именно так и достигается. Все временные пневмореле так и действуют. Газ либо отуда то выходит либо куда то входит через дюзу с большим гидравлическим сопротивлением.
В стандартной шрапнели - "медленный" запал и лёгкоплавкое связующее.
В качестве связующего применяют обычно т.н. горный воск - продукт перегонки бурых углей.
Откуда это взято? :)
Связка шрапнели исключительно хрупкие вещества. Например канифоль, сера и сподобные сплавы с минеральными наполнителями для уменьшения расхода дефицитной смолы или серы.
Кстати о шрапнели. У нас педриоты считают что диафрагменную шрапнель (а моя пневматическая как раз "диафрагменная с центральной трубкой")изобрел русский артиллерист В. Н. Шкларевич. Полное вранье. Ее за 7 лет до Шкларевича изобрел англичанин Боксер.
Надо внести разоблачение этого педриотического вранья в "Хронологию артиллерии".. :) . Внесу.
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

SRL писал(а): Откуда это взято? :)
Картечь предназначается для стрельбы по открытым живым целям на малые дальности, не превосходящие нескольких сотен метров, в зависимости от калибра орудия.
Картечь (см. рис.) состоит из сферических пуль 2, заключенных в оболочку 1 из листового железа или картона высокой прочности, металлического или деревянного дна 4 и крышки 5. Оболочка картечи может иметь цилиндрическую или цилиндро-оживальную форму (эта форма оболочки применяюсь, главным образом, у немцев). Картонные и деревянные части оболочки картечи пропитываются специальными составами, предохраняющими их от влияния влаги. Для фиксации положения картечи в гильзе в выстрелах патронного заряжания или в каморе ствола при заряжании орудия выстрелами раздельного заряжания на металлической оболочке выдавливается кольцевой выступ, а к картонной оболочке прикрепляется поясок из нескольких слоев тесьмы, проклеенных специальным клеем. Этот выступ или поясок картечи функций ведущего пояска при выстреле не выполняет и для этой цели не предназначается.
Металлические оболочки обычно свариваются по продольному шву и снабжаются металлическими желобами, вкладываемыми внутрь и представляющими цилиндр, разрезанный по производящим на две или три части.
Пули в картечах, применяемых в Советской Армии, обычно ничем не заливаются и могут несколько перемещаться внутри оболочки. В немецких и французских картечах пули заливаются гипсом, озокеритом или пеком. Картечные пули аналогично шрапнельным изготовляются из сплава свинца и сурьмы.
http://www.battlefield.ru/content/view/141/69/lang,ru/
Озокерит - это и есть горный воск.
Немецкую картечь именно так и делали.
Я просто сейчас как раз с одними немцами общаюсь по-поводу добычи этого чуда на Украине.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Озокерит пластичный. Я его прекрасно знаю, рабьотал с ним. Пластичные вещесва в шрапнели применяться не могут.
Не читайте вообще наших источников типа "Воеиздата".
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

SRL писал(а): По заказу спецслужб... :)
Не было сроду такого "заказа" спецслужб. Спецслужбы пневматикой не интересуются.
Когда дело касается усмирения масс, то очень даже интересуются. В пневматическом разделе фотка и видео с этой установкой была, только я не нашёл - там в демьяновской теме под несколько тысяч сообщений, рыть неохота. По умолчанию пуляется "нелетальными" боеприпасами - резиновыми шариками, но может хоть чем...
А с наводкой автоматизированной вообще смешно.... :) Демьян давно стал электронщиком?.. :) Он что у нас спец по системам с элементами искусственного интеллекта? по программированию? А кто он вообще по профессии?... :) Системы наведения это не пружинку подобрать и "перепуск".
А Демьян несколько лет назад внезапно "поднялся". Нашлись очень влиятельные люди, которые инвестировали в его предприятие, оснастили современным оборудованием - теперь у него официальное предприятие по выпуску оружия (делают и огнестрельное тоже).
Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » .

Доктор Грюбер писал(а): Никаких выстрелов... только мат раненного комиссара и крики людей, заглушающие бархатное шуршание снаряда в осенней синеве, едва слышимый сквозь страх и боль хлопок... и вновь крики...
Хорошее описание...
А в третьей части романа "Кембрийский период" похожая штука описана, там пневмо-орудие стреляет навесным огнем, в верхней части траектории снаряд разваливается, и вниз падают стреловидные поражающие элементы, которые набирают скорость просто падением с высоты. Там смысл такого обстрела - изнурение противника в осажденном городе или форте, так как "стрелы" падают внезапно и бесшумно, вызывая панику.
В общем, хорошее орудие для романа о 7в н.э., хотя и сейчас оно может иметь некое применение.
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

SRL писал(а):Озокерит пластичный. Я его прекрасно знаю, рабьотал с ним. Пластичные вещесва в шрапнели применяться не могут.
Не читайте вообще наших источников типа "Воеиздата".
Ладно, правда ваша, в боеприпасах я не такой уж и специалист.
Уточню как-нибудь при случае, из каких старых советских снарядов получают сейчас горный воск в Александрии.
То, что горный воск сейчас берут только оттуда - это мне несколько раз говорили, первичное производство на Украине стоит.
Между прочим, он не такой уж и пластичный при нормальной температуре. Кстати, горный воск из угля, несмотря на то, что его часто смешивают с озокеритом в литературе, отличается от него по механическим и физическим свойствам:
"Горный воск занимает промежуточное положение между растительными и минеральными восками, получают его из лигнитов (бурых углей). Окраска неочищенного горного воска варьирует от бурой до черной. Для очистки его промывают кислотой и обрабатывают отбеливающей глиной. Очищенный горный воск слегка окрашен и при нагревании пахнет битумом или асфальтом. Он хрупок и тверд, устойчив к царапанью, приближаясь в этом отношении к карнаубскому воску. Благодаря этим свойствам, горный воск применяют в полировальных составах, для производства свечей и для повышения температур плавления более мягких восков."
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... /VOSK.html
Так что, может и применяли в качестве связующего, не знаю.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Когда дело касается усмирения масс, то очень даже интересуются.
ОМОН это не "спецслужбы"... :) Спецслужбы такой херней не занимаются... :)
А Демьян несколько лет назад внезапно "поднялся".
Куда он "поднялся"...с первого этажа "хрущобы" на пятый.. :)?
Заработал себе на инотачку и квартиру :)? Это называется "поднялся"... :)?
Помню времена когда его банда не могла в кафешке дешевой за себя заплатить... :)
Нашлись очень влиятельные люди, которые инвестировали в его предприятие, оснастили современным оборудованием - теперь у него официальное предприятие по выпуску оружия (делают и огнестрельное тоже).
Да я слышал... :) Слышал что у него сам Хайдуров работает.. :) Вот за что ему спасибо так за то что старика хоть к работе пристроил. Хотя наверное ободрал старика.. :) Впрочем это только мое предположение.. :) Может и не ободрал. Тогда честь ему за это.
Огнестрелы это пистолеты Хайдурова? Ну да это не его заслуга как конструктора.... а он то себя мнит конструктором... :).
А что его крышуют так это понятно. Кого сейчас не крышуют?.. :) Липовые сертиыфикаты до 3-х Дж... :) Молодец. Пробивной жлоб. Жлобы вообще все пробивные... :) Но я совершенно не завидую.. :), я завидую только не жлобам. Каждый выбирает свою жизнь.
О, нашёл:
Я не вижу там систем управления.... :) Джойстик это просто сродни ранее применявшимся мехеническим тросикам... :) и рычагам.... :)
Системой управления я называю самонаводящиеся системы. Сами следящие за целью, выбирающие их (отличающие от того во что целиться не нужно).
Сегодня 21-й век. Я лично интересуюсь только такими "системами управления" и работаем мы над такими системами.
Аппарат показанный на снимках вероятно действительно является "разгонщиком толпы" на резиновых шариках. Но в моей конструкции такой аппарат (полуавтомат) должен поднимать БПЛА... :) (должен был). Калибры как я понял сходны. У меня конструкция под 12-й калибр. Так что Дема опять проиграл... по удельной мощности... :)
Кроме того странная скорость отражена на хроне... :) 555 мсов? Так он же публично утверждал что я вру и таких скоростей в природе не бывает для пневматики... :) Из чего следует что все эти фото ...фотожаба... :)
А если серьезно, то жаль только то, что амеры вополотили как раз то что я задумывал и отконструировал еще 4-5 лет назад. А могли бы быть мы первые. В смысле "Россия фперед".
Причем даже амеры воплотили это опять же плохо в сравнении с характеристиками моих систем. Другое дело что я не имел возможности воплощать то что задумывал. Теперь ситуация малость изменилась (слава Медведеву!). Посмотрим чего далше будет.... :). Я имею интересную работу, планов громадье, крыши бывают не только у Демы... :) и лицензии на производство огнестрелов получает не один Дема... :) хотя я огнестрелами вообще не собираюсь заниматься. Однако лицензия на огнестрел т.е. "Производство огнестрельного оружия и частей к огнестрельному оружию" дает возможность (перекрывает) все виды оружия. От пневматики, до любого нелетального и т.п.
Короче правильно Вы сказали: "Найти очень влиятельных людей" и все у тебя получиться!
И у меня есть большое преимущество перед Демой... :) Моя фамилия больший бренд чем какой то там "Дема"... :) Что бы я не сделал это будет покупаться на ура... :) просто из любопытства. Причем совершенно неважно что я сделаю. От пушки до мотора... :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Так вот, к чему я все это. А к тому, что абсолютно правильным путем идет товарищь SRL! Вовсе необязательно использование ВВ в боеприпасе. Более того, такой боеприпас можно смело назвать тихой смертью из ниоткуда!
Увы. Мощная ствольная певматика использует и "мощные давления". И никуда от звука не дется. Другое дело что холодный газ проще "глушить". Но пневмогранаты, бомбы и пр. будут производить шум сходный с шумом ВВ. Никакой "тихой смерти".
Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » .

Другое дело что холодный газ проще "глушить". Но пневмогранаты, бомбы и пр. будут производить шум сходный с шумом ВВ. Никакой "тихой смерти".
А если комбинировать пневмовыстрел с обычным боеприпасом, то получается интересная система... по отзывам бойцов, прошедших Чечню, с полтораста метров враги слышат выстрел подствольника и прячутся, поэтому бесшумное оружие под существующую гранату ВОГ25П было бы востребовано.
В "Солдате удачи" была публикация о попытке сделать такой бесшумный выстрел, но там был патрон СП4, который в частях сам по себе дефицит и геморрой с отчетностью, поэтому тот комплекс остался только во взводе, где служит его автор.
С другой стороны, по неким опытам, если от звука выстрела до подрыва боеприпаса проходит "многовато" времени, в опытах около 6 сек, то эти выстрелы не ассоциируются с разрывами, если растояние "невелико".
В тех опытах:
115 мс, взрывчатая пуля, прицел по типу минометного, возвышение 75 градусов, вечернее безветрие, больше ста метров дальности, попадания в квадрат полметра на полметра...
Цель была выведена из строя ;(
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

В "Солдате удачи" была публикация о попытке сделать такой бесшумный выстрел, но там был патрон СП4, который в частях сам по себе дефицит и геморрой с отчетностью, поэтому тот комплекс остался только во взводе, где служит его автор.
Проблем сделать пневмометатель для тех же ВОГ нет. Боле того. Можно сделать пневмовыстрел ВОГ входщий без переделок в подствольник. Но цена его будет выше любого девайса с СП4. Отчетности не будет а цена... будет.
Шило на мыло. Но самое главное это источник зарядки. Коммерческих и доступных компрессоров на приличные давления кторые как ты знаешь в моих девайсах желательно иметь силно за 300-400 атм. просто нет.
Качать ручными насосами в 21-м веке даже солдаты не будут.. :)
Таким образом единственный приемлемый источник приемлемых давлений это газификатор. Но где в армии взять жидкий воздух??? Я не видел.. :)
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

Выстрел вон из той 45-ки, видео которой выше, по громкости не шибко уступает выстрелу из 12-к дробовика...
Already Yet
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 21:03

Сообщение Already Yet » .

SRL писал(а): Таким образом единственный приемлемый источник приемлемых давлений это газификатор. Но где в армии взять жидкий воздух??? Я не видел.. :)
Может, что-нибудь с бинарной смесью придумать? Навроде карбида, только под ваши задачи?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

по громкости не шибко уступает выстрелу из 12-к дробовика...
Вот именно. И при таких объемах газа на выстрел заглушить "это" весьма трудно. Другое дело что спектр пневмовыстрела должен быть силно иной относительно огнестрельного. Думаю что со значительного рассттояния мощный пневмовыстрел просто не похож на выстрел огнестрельный а ассоциируется скажем с неким "иным шумом". Типо что то упало... :)
Во всяком случае при бомбардировке амерами испанцев из Залински 15 дюймов испанцы вообще ничего не понимали. Думали работают диверсанты.
А 15 дюймов при 100 атм это вам не 45 мм... :)
Доктор Грюбер
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 03:04

Сообщение Доктор Грюбер » .

Выстрел вон из той 45-ки, видео которой выше, по громкости не шибко уступает выстрелу из 12-к дробовика...
А "энергии" может нести гораздо больше, правда?
Увы. Мощная ствольная певматика использует и "мощные давления". И никуда от звука не дется. Другое дело что холодный газ проще "глушить". Но пневмогранаты, бомбы и пр. будут производить шум сходный с шумом ВВ. Никакой "тихой смерти".
Однако распространение звуковых волн весьма разное, не так ли? Одно дело - мы освобождаем энергию ВВ очень быстро и совсем другое, когда заменяем его на воздух.
------------------
ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМЪ, МИР НАРОДАМЪ!!!
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Перевод опытов лаборатории Добла с котлами:
Спасибо, скачал.
Может, что-нибудь с бинарной смесью придумать? Навроде карбида, только под ваши задачи?
Карбид у нас любит Djnkey... :) Жаль давно не появляется. Закрутился наверное с делами. Правда карбид он предполагал для иных целей нежели пневматика. Тут в теме и это есть.
К сожалению для моих целей газогенераторные (и тем более жидко-твердофазные) газогенераторные смеси не годятся. Конденсированные не годятся потому что это еще гиморнее чем компрессор или насоа ди и уде почти порох.. :), а жидко-твердофазные просто не дают искомых давлений.
А искомые давления как я сказал силно за 300-400 атм. Ну хотя бы хоть 350... :).
При СССР я работал с давлениями 625 атм. Это были максимальные давления на нашем предприятии (по газу). Были и компресоры (но это целая комната.. :) и довольно малогабритные азотные газификаторы. Все было... но тогда я пневматикой стреляющей не занимался... :) А занимался только системами жизнеобеспечения ЛА. Короче все было... и все просрано... сейчас я знаю этого уже НЕТ. Все порубали автогенами в перестройку. Да и вообще работать с ФГУПами себе дороже. Обдерут как липку. Москва слезам не верит... :(.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Однако распространение звуковых волн весьма разное, не так ли? Одно дело - мы освобождаем энергию ВВ очень быстро и совсем другое, когда заменяем его на воздух.
Именно так я и думаю. Но реальных данных нет. Я не встречал. Но спектр звука однозначно иной. Так же как и пушки Залинского пневмоминометы в ПМВ применялись как раз из-за этого. Звук пневмовыстрела (даже мощного) напрямую не ассоциируется с угрозой как выстрел огнестрелный.
Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » .

Но где в армии взять жидкий воздух??
Кстати, а на кислороде ... стрелять можно?
В полевом госпитале если делают операции под общим наркозом, то кислород в баллонах.
И в авиации тоже на каждом аэродроме кислородная станция, так как истребители летают выше 5 км и у них на борту кислородные баллоны для дыхания летчика. (или что путаю?)
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

Один деятель стрельнул кислородом... Хорошо, что жив остался.
А наиболее высокую энергию получали на гелии. При равном давлении энергия пули стандартной 4.5 мм пневматики получается примерно в 1.5-2 раза выше, чем на сжатом воздухе. Более текучий он, наверное. Только гелий не прижился - любит он протекать через уплотнения, которые воздух держат надёжно.
А вообще, не пойму я такой необходимости гоняться за сверхвысоким давлением (>200-250 атм) для выстрела.
Длина участка разгона и давление воздуха - вот два взаимосвязанных параметра. Изменяя каждый из них, можно менять энергию снаряда, компенсируя сложность увеличения одного из параметров простотой реализации другого. Длинный ствол, всё же, легче сделать, чем сверхвысокие давления получать.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

При равном давлении энергия пули стандартной 4.5 мм пневматики получается примерно в 1.5-2 раза выше, чем на сжатом воздухе.
Ето для каких скоростей?
Длина участка разгона и давление воздуха - вот два взаимосвязанных параметра. Изменяя каждый из них, можно менять энергию снаряда, компенсируя сложность увеличения одного из параметров простотой реализации другого. Длинный ствол, всё же, легче сделать, чем сверхвысокие давления получать.
А что - воздух бесконечно может расширятса?
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

SRL писал(а): Я не вижу там систем управления.... :) Джойстик это просто сродни ранее применявшимся мехеническим тросикам... :) и рычагам.... :)
Системой управления я называю самонаводящиеся системы.
А зачем нужно самонаведение для разгона толпы? На кого оно там наводиться будет? А вдруг на представителя власти наведётся? :)
Аппарат показанный на снимках вероятно действительно является "разгонщиком толпы" на резиновых шариках. Но в моей конструкции такой аппарат (полуавтомат) должен поднимать БПЛА... :) (должен был). Калибры как я понял сходны. У меня конструкция под 12-й калибр. Так что Дема опять проиграл... по удельной мощности... :)
Кроме того странная скорость отражена на хроне... :) 555 мсов? Так он же публично утверждал что я вру и таких скоростей в природе не бывает для пневматики... :) Из чего следует что все эти фото ...фотожаба... :)
По слухам, у дёминой пушки селективное питание из 3 магазинов. С нелетальной и не очень нелетальной начинкой. Питает всю эту хреновину 9-литровый баллон с воздухом. А хрон мог показывать скорострельность, номер выстрела и кучу другой служебной информации. Да и зачем придираться к словам Демьяна, которые он сказал ещё во времена, когда делал корявые поделки на коленке?
Кстати, я из своего эдгана выжал 510 м/с катышиком из ваты. :)
Моя фамилия больший бренд чем какой то там "Дема"... :) Что бы я не сделал это будет покупаться на ура... :) просто из любопытства. Причем совершенно неважно что я сделаю. От пушки до мотора... :)
Ну так вперёд! На supergun есть упоминание продвинутого насоса ВД. Все эйрганнеры хотят надёжный автономный источник ВД - рынок будет востребован.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

40-45% О2 из воздуха они делают легко.
Я уже почитал. Сейчас они легко делают 94 % . Очень легко. Но иностранные по нашим не знаю.
Один деятель стрельнул кислородом... Хорошо, что жив остался.
Его проблемы. Уметь надо работать. Он кто? Манагер.. :) ?
Я лично работал с кислородом с 20 лет как из армии пришел на НПО "Наука".
С любым. Со сжатым, с газифицированным, с газогенераторным (у нас употребляли как перекиси так и хлоратные газогенераторы). работал с ним при 200 Ц и при -60 Ц. Горячим и холодным с расходами про которые говорить страшно... :)
А наиболее высокую энергию получали на гелии.
Мы ведь в артиллерии сидим... знаем про скорости звука .... :) и про текучесть слышаи и про многие интересные физ свойства гелия... :)
А вообще, не пойму я такой необходимости гоняться за сверхвысоким давлением (>200-250 атм) для выстрела.
Вам Варнас ответил. Но еще скажу: "чтобы было". А зачем сделали давление 200 атм? 250 атм? Почему давление выростло с 1870-1880-х после изобретеия Жиффаром любимого клапана Демы? С ударникои и пружинкой?.. :)
Это оттого что западный неуемный ум все время говорил себе "сделаю чтобы было"
А зачем нужно самонаведение для разгона толпы?
Я простите просто не понял про то как Дема "делает "системы управления". Я сразу подумал о сложном... :) Зря... :)
По слухам, у дёминой пушки селективное питание из 3 магазинов. С нелетальной и не очень нелетальной начинкой.
В чем новизна??? Ссистемы с выбором патронов из двух магазинов (или лент) известны со времен 1930-1940 х... :). В артиллерии.. :) Амеры делали и пневматику для разгона толпы кажется с двумя видами питания... :) В чем новизна 3-х??? И что это за такая "нелетальная начинка"? Чем мог Дема "начинить" свою пуху??? Летальным газом или конденс. веществом? В химии Дема нуль без палочк :)? ВВ? В ВВ Дема нуль без палочки... :)
Может он создал убойные стреловидные пули??? В стреловидных пулях Дема нуль без палочки :)
В любом деле кроме клапана Жиффара «knock-open» которому минимум 150 лет (патент лениво рыть) Дема нуль без палочки. У него нет образования... :) Вообще кто это такой?? :) Не думаете ли Вы что если Дема спиздил конструкцию винтовки ПЦП у иностранцев он разбирается в пневматике?? :).Хотя нет.. разбирается... В детской... :) У меня пневматика вся другая. Она называется боевая.... :) См. патенты мои.. :) Там прямо сказано "боевое пневматическое оружие", "патроны высоких энергий"... :) "стреляющее устройство пневматическое для боевого использования"... :)
Да и зачем придираться к словам Демьяна, которые он сказал ещё во времена, когда делал корявые поделки на коленке?
А это наши личные разборки... :). Есть люди интеллигентные, а есть жлобы... :) Если бы Дема был нормальным человеком он бы передо мной ПУБЛИЧНО (на своем или этом сайте извинился).
Он это НЕ СДЕЛАЛ. Он просто жлоб... :)
Кстати, я из своего эдгана выжал 510 м/с катышиком из ваты.
А Я! а Я! а Я! :) получил 600 мысков 0,25 г ...8 лет назад... :) и 430 мысков 0,5-0,64 г... 8 лет назад... могу получить и болше... :) но это детские забавы. Я же уже давно не мальчик.. :)
Ну так вперёд! На supergun есть упоминание продвинутого насоса ВД. Все эйрганнеры хотят надёжный автономный источник ВД - рынок будет востребован.
Насос? Есть конечно. Он тут (в этой теме есть) :) Он отчерчен года два назад... :).
Да только в России ЕГО НИКТО НЕ СДЕЛАЕТ. Почему? Да потому что в России никто не может сделать даже несчастный насос типа китайского... :) на 250 атм... :) Ну не можем! Поймите Вы... :) НИКТО в РОССИИ не может сделать серийного насоса на 250 атм... :) Просто содрав его с любого иностранного :).
Руки кривые, трубки кривые, все кривое... :) Это вам не стволы у Вальтера покупать и к ним приделывать ...клапан Жиффара котрому 100 лет... и называть "это" РСР строением... :)
А кстати зачем "эйрганерам" мой насос на 600 атм????, что ои с ним будут делать если резики все на 250 атм? :)
Кстати донеслись слухи что Эдуард собирается из России произволство перетолкать в иностранию? :)
Долго думал? :) Я писал об этом еще 10 лет назад.. :)
Изображение
:) См. на манометр.
Изображение
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

Varnas писал(а): А что - воздух бесконечно может расширятса?
А бесконечность и не требуется. В этих пределах гораздо проще решить объёмом накопителя, чем сложностями с достижением сверхвысокого давления.
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

Varnas писал(а): Ето для каких скоростей?
В пределах 250-400 м/с для пули весом 0.68 г.
Lavender
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7097
Зарегистрирован: 28 фев 2010, 17:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Northen Palmyra

Сообщение Lavender » .

SRL писал(а): Его проблемы. Уметь надо работать. Он кто? Манагер.. ?
Позарился на халявный "сварочный" кислород и заправил им винтовку. Что было дальше - понятно.
SRL писал(а): У меня пневматика вся другая. Она называется боевая.... См. патенты мои.. Там прямо сказано "боевое пневматическое оружие", "патроны высоких энергий"... "стреляющее устройство пневматическое для боевого использования"...
Хм. "Для боевого использования" - это просто очерченная область возможного применения. А конструктив достаточен и "демьяновский-детский". Получить 700-1000 джоулей на этой самой традиционной схеме и в тех же габаритах, несложно. Дудку потолще, клапан "самооткрывашку" - и всё :)
В больших калибрах наши "гуру" используют не просто подпружиненную тарелочку со штоком и ударником, а "самооткрывашку". Боевой клапан уравновешен давлением с 2 сторон, а маленький ударный клапан лишь сбрасывает воздух из задней камеры, давая возможность "самооткрыться" большому клапану.
SRL писал(а): Да только в России ЕГО НИКТО НЕ СДЕЛАЕТ. Почему? Да потому что в России никто не может сделать даже несчастный насос типа китайского... на 250 атм... Ну не можем!
Не "не можем", а "не хотим". Или даже "не надо". Сказать, сколько стоит китайский насос в закупке у китайцев? Чуть-чуть дороже, чем сырьё, необходимое для его производства по нашим местным ценам. Поэтому делать "такой же, как у китайцев" - не надо. А до более крутого и эффективного - не додумались.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя