Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

SRL писал(а):jab
У нас вообще все будет шиворот-навыворот и это как раз интересно, у нас есть источник тепла откатник, но его не слишком мало получается по сравнению с отводом тепла. Наши проблемы это как раз борьба с холодом, а не с теплом.
Холод при 8 выстрелах в минуту - это отдельная тема. Но даже в этом
случае проблема трения переходит на микроуровень.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемый jab
Вот сейчас более констркутивная критика пошла, если позволите отвечу и одновременно спрошу совета чуть позже, а то писал, писал а пост возьми да и гигнись...опять не на ту кнопку нажал.
extractor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 29 мар 2003, 02:09

Сообщение extractor » .

SRL!
Да бросьте Вы терять время на эту беспредметную полемику.Скорее пушку- в студию! :)
Тогда и начнем косточки перемывать!!! :P
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

:-) Боевая может и не получится, а
противолавинная или теннисная - запросто.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемый Экстрактор! Работаем не покладая пальцев!, уже мозоли на подушечках натер.
Змеюка
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 01 янв 2000, 03:10

Сообщение Змеюка » .

С интересом читаю переписку.
Как рассказывали знакомые туристы, противолавинные пушки у горноспасателей поотбирали полностью - сначала всякие абреки ими вооружались, а оставшиеся пушки отобрали власти, чтобы абрекам не достались. Огнестрел все же...
Сразу идея - противолавинная пневмопушка и снаряд к ней без ВВ - некий резервуар, от удара выпускающий воздух под 800 атм давлением. Этого хватит для спуска лавины при "разрыве" в толще слежавшегося снега, но для военных целей этот снаряд интереса представлять не будет - кроме рева и свиста никакого поражающего действия у него нет. То есть с такими пушками меньше "организационных проблем", и их смогут иметь горнолыжные комплексы.
Второе применение пневмопушке - запуск на высоту беспилотных разведчиков. Конечно, придется повозиться, конструируя БПЛА, проходящий через 125 мм ствол, и открывающий крыло на высоте. Зато экономия топлива БПЛА за счет подъема на высоту и 1-2 км дальности в сторону противника не двигателем, а выстрелом, может улучшить их эффективность.
В этом случае будет смысл монтировать качающуюся часть пушки в грузовике или джипе, сделав в крыше длинный двустворчатый люк для ствола. Там же и пульт управления БПЛА. Ну а для самозащиты экипажа можно иметь пару десятков ОФ и зажигательных снарядов.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Для горных и морских спасателей существуют
еще пневматические линеметы построенные
на том же принципе высокоскоростного клапана.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Заданные при онструировании начальные параметры:
Ствол постоянный калибром 125 мм, нарезной, длиной 2000 мм.
Ствол сменный калибром 60 мм, нарезной, длиной 4000 мм (рассматриваются варианты свинчивающегося ствола удобного для транспортировки(.
Рабочее давление на сжатом воздухе 400 атм. Рабочее давление при работе от газификаторов сжиженных газов (воздух и водород) до 800 атм. Запас прочности 1,5-2.
Максимальная дальность снарядом (миной) весом до 25 кг не менее 2000 м.
Максимальная дальность подкалиберным снарядом весом до 6 кг не менее 6000 м.
Максимальная скорость подкалиберным снарядом для ствола кал. 60 мм весом до 0,2 кг 1800 м/с.
Рсчетные баллистические данные готовой системы будут приведены подробно, поскольку заданные параметры непрерывно изменяются в процессе проектирования.
Углы вертикальной и горизонтальной наводки заданы максимально возможные но непрерывно изменяются в процессе контруирования в сязи с появлением новых узлов ограничивающих диапазон желаемых углов.
По окончанию конструирования будут приведены реально возможные углы наведения в данной системе.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемый Экстрактор.
Уже начинает возникать вопрос в каком виде, можно будет представить виды и разрезы системы? Солид Воркс дает возможность производить разрезы под люьбыми углами, снимать (раздевать) в чертежах люьые узлы, массивы и пр. Т.е. можно рассмотреть не только нулевую но и каждую отдельную сборку и деталь. Поэтому нужно подумать сколько можно вообще загрузить картинок, какие виды могут заинтересовать читателей, какой объем можно выложить, короче как можно решить организационные вопросы по размещению.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Да хоть эскиз в сборе показали бы для
начала, и отдельно узлы с указанием
характеристик.

И самое главное - боеприпасы, а то у меня 60мм бронебойный ну
аж никак 0.2 кг не получается, только подкалиберный, причем
легче "Кернера".
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Счас попробую освоить отрправку картинки,у например сборка качающейся части, но не стоит пока когда все не показал слишком критиковать, поскольку и на этой сборке еще далеко не все собрано.
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Счас попытаюсь что внутри показать.
Изображение
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Конечно он подкалиберный будет. Как же иначе его упихать в 60 мм. Подкалиберный в сбрасываемом поддоне. По концепции "Пробка-игла".
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Вот в момент отката, затвор открылся в его конце или в конце наката (как угодно регулируется) УСМ взвелся...можно заряжать.
Изображение
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Как заряжать ? Чем досылать ? Гильзы нет.
Рукой на всю глубину ? Снизу под затвором,
как я понимаю высокоскоростной 100мм клапан ?
Или он в самом затворе ? Взрыв-схему бы.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Да я особо никуда не тороплюсь, это Вы
почему-то спешите.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Да у меня просто чуство необязательности слабое. Вы захотел посмотреть я попытался...
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:49

Сообщение kobra035 » .

Уважаемый SRL! Работайте спокойно - ИМХО - мы подождём. А рисунки НЕ таскайте - ИМХО -копировать , втавить. Меньше возможности что нибудь важное потерять.
jab
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 06 апр 2006, 14:17

Сообщение jab » .

Чтобы важное не потерять, надо резервное
копирование делать, и глубину undo
устанавливать на максимум.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Гильзы конечно нет. Досылать снаряд придеться "досылателем" т.е. "корлотушкой длиной сантиметров 30 вроде какой бабы бьют мужиков. Шутка.
На затворе сейчас не показан минометный башмак (крепиться в ушки книзу "затворной коробки") а штатно он стоит чтобы моментально первести пушку в режим миномета. В этом башмаке предусмотрены направляющие для снаряда, который просто тна них кладется и толчком досылается в казенник до "закусывания" пояска нарезами.
"Колотушка" нужна только для ствола 60 мм но он нештатный, так что можно и "колотушкой" пихнуть. Боевой клапан имеет диаметр 60 мм, а не 100. сделать 100 невозможно конструктивно. На него при 800 атм будет усилие почти 63 тонны. А клапан должен быть как можно легче поскольку от этого (в том числе) зависит скорость его открытия и соответственно скорость нарастания давления в стволе при полученни максимальных скоростей. Клапан обеспечивает полное проходное сечение в ствол 60 мм для достижения максимальных скоростей (не не энергии).
Я дам не взрыв-схему, а просто последовательно сниму с клапана все что его окружает а затем рассеку сам клапан. Все что захотите рассеку. Но попозже, а то запутался я совсем количесто деталей уже превысило 200 шт. А я то наивнеик думал максимум сотней обойтись! И все они должны сопрягаться. У меня еще не было столь сложных конструкций. Слава Грабину. Только теперь я смог понять, что конструктора пушек на порядок выше всяких пистолетно-автоматных.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Клапан в затворе конечно, в затворе же и стреляющий мехпнзм. Все как у нормальной пушки. В затвор же подается и рабочий газ несмотря на его движение вверх и назад при откате.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Сглазили вы jab. Глюк случился от того что я полез вытягивать картинки и перекладывать в папку для отправки. Сборка ВСЕЙ пушки рассыпалаь. Работы прибавилось. Объем чертежей уже 150 мегабайт а компьютер у меня не настолько мощный. Короче давайте по завершению все и сразу.
tramp
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 28 апр 2004, 14:11

Сообщение tramp » .

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Уважаемый tramp.
Большое спаибо за ссылку
tramp
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 28 апр 2004, 14:11

Сообщение tramp » .

SRL писал(а):Уважаемый tramp.
Спасибо за ссылку, всем наверное интересно будет почитать. Вообще материалы из Черноголовки и в частности по скоростному метанию, в т.ч. и холодными газами читать весьма полезно на досуге. Мне повезло у меня друзья Бауманцы снабжают всеми материалами, правда практически они бесполезны. К сожалению в Черноголовочных симпозиумах слшком много математики и физики и очень (ничтожно) мало материалов для конструкторов чего либо реального.
Проблема нахождения необходимого материала не только по этой теме существует, это вообще зачастую проблема современных публикаций.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

В принципе наверняка в библиотеках есть все. Но сейчас при современном темпе жизни и тем более когда занимаешься каким либо делом просто из интересаи но не на уровне маньяка, на библиотку время не хватает. Соответсвенно начинаешь обрашаться к инету от лени. А в инете действительно можно найти все, или вообще не найти ничего. По закону подлости когда очень нужно не найдешь практически ничего. Но самое паршивое что оно там есть!
tramp
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 28 апр 2004, 14:11

Сообщение tramp » .

В ИНЕТЕ, особенно иностранном, есть ОЧЕНЬ много информации, и даже встречаются проектные решения, однако как правило, в вашей ситуации они непременимы как есть, имея узкую направленость и не содержа общеприменимых, неизвестных ранее приемов, описанных в книгах, причем старше 20 лет, что снижает их ценность. Это относится конечно, в основном к физике, механике и т.р. дисциплинам, железу короче.
tramp
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 28 апр 2004, 14:11

Сообщение tramp » .

Возможно эту сылку видели? Так, для информации. http://supergun.ru/pnevmatik/index.php? ... heskoe=006
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:49

Сообщение kobra035 » .

SRL писал(а):Если интересно могу кстати кинуть картинки (какие угодно) антиматериальной винтовки тоже пневматической кал. 30 мм. К ней все хозяйство спецбаллон, катушка со шлангом кроме компрессора. Но она и без компрессора работает просто количество выстрелов ограничено. Энергетика винтовки около 15-20 КДж. Полуавтомат по типу артиллерийских орудий. Т.е. после выстрела затвыор отпирается но надо ввести снаряд вручную.
Уважаемый SRL!
Очень интересно. Если не затруднит скиньте пожалуйста.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Видел конечно. Но там нет реальных конструкций только рисунки.
Про Солид я говорю потому, что заманьячил таким великолепным инструментом, который позволяет буквально все. Вплоть до расчетов на прочность. Но я расчетами еще полностью не овладел поскольку мне проще заказать детали собрать и проверить уже в металле. Все равно расчеты всех косяков никогда не выловят. Особенно в том деле которое раньше не производилось и не конструировалось. В свое время у нас на предприятиии если расчеты не совпадали с реальными характеристиками изделий на 50-100% это считалось великолепными! расчетами, если раза в 2-3 то так себе.
Рачеты и жизнь совершенно разные вещи. Считается хорошо только то, что неоднократно делалось в аналогичных формах, размерах и пр. и пр.
Вот такой случай вспоминается. Однажду вместо испытателей Они были заняты (а я был испытателем) поставили просто иженера из констр. отдела. Грамотного инженера. Задача у него всего то была зпакрепить изделие в оснастке, а оснастку приболтить к центрифуге. Конечно он не сам болтил, а давал ЦУ слесарям. Вот он и приказал закрепить оснастку с изделием весом килограмм 50 к центрифуге болтами М12 всего то штуками 4-мя! Все присоединили включаем центрифугу и сидим смотрим (центрифуга в бассейне (углублении) Ж потихоньку увеличивается...вдруг ШАНДАРАХ!,,.аж здание вздрогнуло! Что? Где?
Короче от изделия (доргущего!) одни ошметки, все на хрен сорвало, болты лопнули.
А вот ипытатели никогда ничего не считали. Что нащзывается эмпирикой. Эмпирика это вовсе не чувсто, это просто результат громадного подсознательного опыта.
Вот читаю "Гений советской артиллерии" и описываются там случаи то это порвало, то то, а уж какой опыт у Грабина то был. Последний неудачный опыт был в конце его деятельности с 420 мм безоткаткой О114БУ, два раза рвало стволы...работа была свернута. Потому, что не все расчеты решают.
Короче Солид практически идеальная машина для конструирования, особенно если научить им пользоваться конструктора старых поколений. Но к сожалению они им пользоваться не умеют. Сейчас в КБ сидят пенсионеры а рядом стоят мальчишки владеющие Солидом, Инвертором и пр. и просто перересовывают с обычного классического ватмана. Сам видел. Причем этим мальчишкам по глазам видно ничего не интересно. Зарплаты не те, чтоб интерес появился. Но может кто то хоть учится.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя