Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А есть газодинамические лазеры у которых расширение газа происходит на лопатках турбины производя работу?
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

)))) так я к тому и тему веду , что лазерное оружие с кпд 2 процента в отличии от кпд турбин и ЖРД с боеголовкой или космонавтами безперспективно.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Был в командировке в одном секретном НИИ (полагаю ему теперь кирдык, потому что лазерной тематикой занималось раньше).Типа солидняк НИИ такой.
Спросил у тамошнего человече, а шо мона боевой лазерчег а-ля Гарин исделать? Ответ.. примерно: боевой лазерчег-ху..ня :). Тока в глазик светить мона, да и то одна тётушка очки придумала супротив.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Не так. Не 4200 Цельсия, а 10000 Цельсия. 4500 Цельсия получается при дициан-кислород.
если такая температура то ето должен быть очень неплохое топливо для ЖРД.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Ну да. Вообще с дицианом сплошные неточности. Считается что его температура с кислородом примерно до 4900-5000 Цельсия, а с озоном немногим выше, но немцы в " Raketentechnic u. Raumfahrtforschung N2, 7 (158). Дали 10000 Цельсия. А поскольку немцы вообще все дали... :) по ракетным топливам задолго до амеров и тем более нас... :) что я верю немцам.
Мне попалась как то одна книжица по исследованиям немцами топлив (всех от жидких до твердых и гибридных, в том числе и гелей и пр., там так там такое дано о чем пожалуй и сейчас мало кто знает из ракетчиков... :)
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

но.. не все так плохо.
Идем дальше.
Есть в запасе СО лазер.
трудность осуществления проекта в следующем низкоохлажденный СО при77 кельвинах полученный в реакторе при сгорании горючей смеси опять же в сопла из печки при адиабатическом расширении т падает до 77к
В прошдлм случае с СO2 т падала в резонаторе с 1500к до 300 к(комнатная т)
здесь в резонатор попадает газ из сопел с сверхзвуковой скоростью 77 что трудно достижимо на практике и далее электронным ударом (катод анод) возбуждается и далее в резонаторе 10мкм излучение и вперед
Реально в оксфорде добиись рабочик моделей , которые излучали при 300к( комнатной т) в резонаторе вылетающего из котла через сопла газа С
И ПОЛУЧИЛИ мощности намного выше 100 киловатт в лазерном пучке
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

СО лазер трудно реализуемой конструкции с температурой газа в оптическом резонаторе 77 к имеет КПД 60 процентов!!!
а при трдной конструкции с температурой в резонаторе 300 к кпд реально получен в 30 процентов.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

НО...))) тарелочку в космос запустить можно.
со лазер имел длинну волны в 5 мкм и в принципе поглощался атмосферными Н20.ХОТЯ и мощности выше 100 квт.
Есть ХИМИЧЕСКИЙ ЛАЗЕР!
И его делали по сути и наши и амеры. И делают там сейчас.
Вместо печки возьмем плазматрон, бак с молекулярным фтором SF6(донор фтора)
вдуваем в громадных объемах фтор в плазматрон, формируем из фтора шнур плазмы , фтор диссоциирует F+5F Затем F истекает через сверхзвуковые сопла со скоростью 4 махов, в охлаждаемые сопла подмешивают Н2
F+H2-HF+H цепная (диссоциативная)реакция в смеси наблюдается инверсия населенности верхних и нижних уровней енергии молекул и все это вдувается в неустойчивый( наверное что бы рассеять избыточную мощность при длительном включении в резонаторе ) оптический резонатор.
Результат КПД лазера аж под 60 процентов, может работать вимпульсном и постоянном режиме. Длинна волны 2-3 мкм(инфрокрасный, что позволяет легко пробивать атмосферу земли и испарения Н2О над поверхностью земли. Мощности аж 2.2 МЕГАВАТТА!!!!
В 70-80 на западе так и делали . Непрерывный Лазер для военных целей.
МIRACL(мid-infrared advanced chemical laser)
Но он работал не на молекуле НF а на молекуле DF
ТАК как длинна волны излучаемая DF попадает в область прозрачности атмосферы.

Так что запуск тарелки в небо подкреплен достойным по тактикотехническим характреристикам лазером
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А СО2 может быть в газообразном состоянии при температуре 77 К? При пониженном давлении имеется ввиду? Лениво рыть термодинамические данные.
Поподробнее если можно, бо интересно. В какой момент происходит переход электронов с высокого уровня на низкий, какие параметры возбуждающего тока?
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

не СО2 а CO
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

даление СО(СО-лазера) при выходе из сопел 0.8 мм в резонатор порядка 0.086 атм при т=354к
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Про СО понял, а давление 0,086 атм это давление уже на выходе из сопла?
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

про ток какой и какое напряжения на аноде и катоде секретятся хотя это английская тема наверное из оксфорда 1970 года.
Как они получают СО тоже не пишут так как вотличии от СО2 ТЕМА военная, Жгут чето перед соплом)))
В СО 2 жгут CO и O2 с заисю азота N2O ИЛИ бензол С6H6 c той же закисью
N2O , но в co2 и со лазере нужна еще молекула азота N2 в резонаторе
что бы предать возбуждение от нее молекуле СO2.
В томм и том случае предионизация этой смеси молекул в резонаторе
достигается электронным пучеком(простой электроразрядник) и импульсном поперечном электрическом разряде через анод катод оптического резонатора.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

SRL писал(а): Про СО понял, а давление 0,086 атм это давление уже на выходе из сопла?
ну да в области 30 см от сопла поперек оптического квадратного резонатора
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Как они получают СО тоже не пишут
Это не проблема. Несколькими способами вплоть до разложения карбонилов. Для войны и это сойдет. Но теплообменник по любому нужен чтобы охладить полученный СО.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

короче химические их вид:
дейтерий-фторовые-диоксид-углеродные
(DF-CO(2)) лазеры
В 1964 году появился и первый химический лазер, который изготовил американский физик Дж. Каспер. В таком лазере источником энергии является химическая реакция (в данном конкретном случае это была фотодиссоциация CF3I). Преимущество химического лазера состоит в том, что он работает на энергии, которая вырабатывается в самом устройстве, и поэтому не нуждается во внешнем источнике энергии.
(наверное как вариант плазму из SF6 в первом этапе накачки лазера я так думаю создают химическим горением, но тем не менее источник энергии после сопел охлаждения где вдувается дейтерий нужен для начальной ионизации смеси DF )
У лазера на фтористом водороде источником энергии накачки является энергия химической цепной реакции между фтором и водородом. В результате этой реакции образуются возбужденные молекулы фтористого водорода, которые, находясь в неустойчивом состоянии, освобождаются от излишней энергии, испуская инфракрасное излучение с длиной волны 2.8 мкм. Но излучение такой длины волны активно рассеивается молекулами воды, содержащимися в виде пара в атмосфере.
Был разработан лазер на фтористом дейтерии, работающем на длине волны излучения около 4 мкм, для которого атмосфера почти прозрачна. Однако, удельное энерговыделение этого лазера примерно в полтора раза ниже, чем на фтористом водороде, а значит, требует больше топлива.
Работа над химическими лазерами как возможным средством космического оружия ведется в США с 1970 года. К лазерному оружию предъявляются высокие требования по скорострельности, оно должно затрачивать на поражение каждой цели не более нескольких секунд. При этом потребуется большая плотности излучения и сама лазерная установка должна иметь источник энергии огромной мощности, устройствами поиска, целераспределения и наведения на цель, а также контроля за их поражением. Для одного выстрела фторводородному лазеру потребуется около 500 килограмм химического топлива. Зеркала для фокусировки излучения должны иметь диаметр около 5 метров и их поверхность должна быть обработана с высокой степенью точности, порядка долей микрона. Стоимость каждой лазерной установки, выведенной на орбиту, будет составлять сотни миллионов долларов. Для доставки на орбиту топлива для этих лазеров необходимы десятки полетов транспортных шаттлов, каждый из которых сможет вывести в космос за один полет около 30 тонн полезного груза. А для работы в рамках программы СОИ необходимо около 100 орбитальных лазерных станций, оснащенных 25 мегаваттными лазерами.
Эксперимент с переотражением излучения от зеркала, выведенного в космическое пространство, был проведен в июне 1985 года. В ходе очередного полета корабля "Спейс шаттл" космонавты смонтировали призматическое зеркало диаметром 20 см на иллюминаторе входного люка. Наземная лазерная установка, расположенная на острове Мауи, послала лазерный луч, а размещенный там же приемник фиксировал его отраженное излучение.
Наиболее впечатляющим экспериментом стал взрыв использованной второй ступени ракеты "Титан-1", прожженной за 12 секунд фторводородным инфракрасным лазером "Миракл" мощностью 2.2 МВт. Тогда, в сентябре 1985 года это испытание было рассчитано на привлечение внимания а программе СОИ телезрителей и конгрессменов. Ступень ракеты была установлена на расстоянии одного километра от лазера, на нее нанесли окраску и маркировку советских ракет, а бак ракеты был надут сжатыми газами значительно выше нормы. Под действие лазерного луча и сжатых газов мишень потеряла устойчивость и взорвалась, обеспечив зрителям красочное шоу.
в СССР они были и в списках 1996 г они запрещены к вывозу)

израильтяне недавно на них слепили зенитный комплекс( против баллистических ракет) и как они пишут( комплекс на 6 шасси автобусов)поразил 10 ракет. Непонятно что за ракеты уж не "кассав"
))))))может утка.
хотя... THEL (Nautilus)
Наибольший интерес предствляет Тактический Высокоэнергетический Лазер THEL, предназначенный для борьбы с тактическими ракетами - от СКАДа до ракет ПЗРК и РПГ. Немаловажно, что при более высокой стоимости лазерного комплекса, по сравнению с пусковой установкой ПРО например "Эрроу" или "Патриот", стоимость выстрела намного ниже. Также, при применении в населенной местности отсутствут ущерб от обломков ракеты ПРО. Тактический лазер перезаряжается за 35 миллисекунд и способен обстрелять 20 целей за секунду, а мощность импульса 30-50 мегаджоулей примерно равна 30-50 килограммам взрывчатки взорванным на поверхности цели. Теперь можно не уточнять, что это летит: боеголовка, топливный бак или просто ложная цель, а стрелять по всему.
Успехи программы по созданию неохлаждаемой оптики на основе алмазных покрытий позволили уменьшить объем и вес оборудования, и теперь комплекс умещается в три стандартных контейнера (ISO 40 футов), содержащих: радар управления огнем, созданный в Израиле, систему наведения и сопровождения целей, устройство управления лучом, фтор-дейтериевый лазер.
4 мая 2004 года на полигоне Уайт Сэндс (штат Нью-Мексикао) в ходе испытания была уничтожена ракета длиной около 3 м и диаметром 16 см. До этого лазер испытывался по реактивным снарядам типа "Катюша" (28 уничтоженных целей) и артиллерийским снарядом небольшого калибра (5 уничтоженных целей), не считая наземных испытаний.

вот так(по всей видимости дейтерий фторовый )

Амеры на боинге такой как они на фото показывают носовой части ставят(химический фтор дейтерий но с йодом)
вообще тема сильно засекреченная в нете вы ее не найдете наверное принципиальных схем решений.
вообще тема темная(в теории все красиво, а пожизни реальных стендовых испытаний на видЕо нигде не найдете.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

По информации, которой располагают "Известия", на сегодня самый мощный в России лазер с электрической накачкой установлен в подмосковном Троицке. Его мощность - один мегаватт. Для того чтобы запустить его, приходится отключать от всех потребителей высоковольтную линию Самара-Москва.
Последнее поколение американских космических лазеров с сопловым блоком "Хилти" выдает 15 мегаватт и потребляет водорода и фтора как обычный ракетный двигатель. Чтобы поразить цель, достаточно двух-трех секунд. От одной заправки американский лазер выпускает 20-30 залпов.
Несмотря на мнение, которое с академиком Бункиным разделяет значительная часть отечественных и зарубежных специалистов, работы по созданию лазерного оружия идут полным ходом.
Крылатая смерть
С виду этот самолет ничем не отличается от серийного "Боин-
га-747". Весь секрет в носовой части. Под кабиной пилотов там расположен не салон бизнес-класса, а универсальная установка кислородно-йодных химических лазеров суммарной мощностью 1 мегаватт. (Для сравнения: не так давно в Николаеве предполагалось разрезать на металлолом один из списанных линкоров плазменным лазером мощностью 100 киловатт).
http://forums.airbase.ru/1999/12/t6780- ... .8260.html
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

1999 ГОД)))
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Про космические программы запало в душу.
Во время первого полета человека на Луну Армстронг, выходя из посадочного модуля, произнес историческую фразу: "Маленький шаг одного человека - огромный шаг для всего человечества". Менее изестна вторая фраза, произнесенная вполголоса: "Удачи, мистер Гронски!"
После возвращения астронавтов на Землю журналисты на каждой пресс-конференции пытались добиться от Армстронга объяснения этой фразы, но астронавт всегда отвечал, что ничего сказать не может. Неожиданно, через 10 лет после полета Армстронг, получив традиционный вопрос: "А все же кто такой мистер Гронский?" - неожиданно заявил, что, поскольку мистер Гронский умер, он считает себя вправе объясниться: - Когда мне было семь лет, мы с братом играли во дворе. Мяч передетел через забор и упал у окна спальни наших соседей, мистера и миссис Гронски. Я пошел подбирать мяч и услышал, как миссис Гронски говорит мужу: "Оральный секс? Ты хочешь орального секса? Ты его получишь, когда соседский мальчишка прогуляеся по Луне!"
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Класс! Небывалое все-же бывает! Все таки мистер Гронски получил свой секс!
Аватара пользователя
Two
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: Спб
Контактная информация:

Сообщение Two » .

Раз уж пошла тема про космос. Недавно с корешем думали про будущее космонавтики, и ведь действительно - какие методы запуска полезного груза в космос сейчас наиболее перспективны?
Для шатлов было бы круто еслиб вообще весь движитель ни че не весил(аэрогель?) кроме топлива, тогда его можно было бы сделать за цело с шатлом, правда пришлось бы каким то раком защитить бак для входа в атмосферу, а значит по любому полезная нагрузка значительно снизится, если вообще останется.
Нанотрубки вроде как пытаются на поток поставить, только хреново что то. Если предположить что их смогут получать в промышленных масштабах то можно было бы и лифт сбацать, или здоровенную пушку, из которой отсасывали воздух и пуляли по рельсам ракеты прямо в космос.
А может самолетик какой хитрый который поднимал бы космолет на предельную высоту и тот бы уже с высоты стартовал, ракеты сейчас так вроде пускают...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Аэрогель отличное американское изобретение.
Но как его можно применить для двигателей (реактивный двигатель одновременно и двигатель и движитель), не представляю.
Что касается нанотрубок прошло сообщение что китайцы научились получать моноволокна более 10 см, а это значит, что не за горами нормальное наноторубочное волокно, ну и канаты соответсвенно... :)
Но космический лифт на нанотрубках сделать невозможно. Прочности недостаточно.
Что касается "Воздушного старта" изобретенного амерами в незапамятные времена, то тут тишина. Наш проект от 2000 г, еще (старт с "Русланов", о котором столь долго пизде... по всем СМИ тихо и благополучно накрылся медным тазом. В 2000 г, пизд... что не хватает 130 мл. долларов (почему то именно долларов... :), а не рублей... :) ), затем Абрамович купил уже десяток яхт за такую сумму но для нашего прожекта не нашлось... долларов США... :). Короче не катит этот воздушный старт...
И ракеты по дешевизне не катят, а катит артиллерия. Старый проект "Из пушки на Луну".
А вот какая именно из артиллерии катит это вопрос. От поперечных пушек до рэйлганов.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Кстати всех поздравляю... :) С успешным амерским запуском... :)
Амеры как и обещали запустили "Арес-1" в 2009 г.
Не смотря на всякие "кризисы".
Так что у них все чики-пики и скоро они вообще не будут нуждаться в наших услугах по выводу грузов в космос.
Смотреть лучше не в наших новостях где обрезан конец интересный, а на сайте НАСА http://www.nasa.gov/#
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Типа была инфо -оборудовать где-то в латинос в горе паровую или газовую пушку для запусков на орбиту. Но сцукокопать много :).
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Типа была инфо -
Этой инфе лет 20... :)
Rus Ali
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 08:08

Сообщение Rus Ali » .

Шаттлы, что амеровские что наш это по большому счету наследие холодной войны. Разрабатывались для того что бы обслуживать многочисленные спутниковые группировки супердержав. То есть стаскивать с орбиты на землю тяжелые космические аппараты, которые оставлять либо жаба душит, либо просто опасно.
С экономической точки зрения шаттл менее выгоден чем обычный ракетоноситель, бо значительная часть мощности тратиться на вывод на орбиту не полезной нагрузки, а многоразового КК то есть попусту. Поэтому янки и принялись "АРЕС" ваять шаттл дорого и еще и опасно из 5 построенных 2 уже факапнулись.
Что до пушек то Джерральд Бюлль своими исследованиями еще в конце 70-х доказал что спутники закидывать на низкие орбиты таким макаром вполне себе можно. Но это целая новая отрасль которой ни кто пока заниматься не хочет, да и Бюлля израильтяне завалили в 90-х, а больше таких адептов идей Жюля Верна пока не завелось.
А самым выгодным экономически был бы ИМХО "космический лифт" но это нужно в исследованиях полимеров или каких нибудь нанотрубок серьезно продвинуться, а пока еще до этого далековато
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

Джерральд Бюлль классный мужик был, смотрел про этого инженера оружейника
художественный автобиографический фильм . Понравились его мозговые штурмы по воплощению в жизнь новых артиллерийских конструкций.
В частности наборного ствола большого калибра. Как менеджер -продавец своего детища этот конструктор вообще вне конкуренции.
Очень гармоничная личность. И в принцмпе хороший политик( в хорошем смысле этого слова)
Понравился его ответ на вопрос "Садама Хусейна" -до израиля ваша пушка дострельнет?
-Ну.....у. если Вам у удочки нужно закинуть крючек в средиземное море, то....о легко!)
Чем то Бюлль по своей кипучей неукротимой творческой энергии СРЛ напоминает (в свете хоршего технического склада ума))))))))
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

Джерральд Бюлль -пример для всех конструкторов инженеров. Замаскировать свою продукцию и выдать ее за нефтяные трубы не каждому дано.
В ночь на 17 января 1991 года по территории Ирака был нанесён массированный удар с воздуха - в Персидском заливе началась война. Техническое превосходство союзных войск обеспечило им первый успех. Однако, кто знает, как бы развивались события - успей иракская сторона ввести в строй секретное оружие...
Впервые о нем широко заговорили 11 апреля 1990 года, когда в английском порту Тиспорт местные таможенники чуть ли не с боем поднялись на борт судна, которое на следующий день собиралось выйти в море с грузом для Ирака. На транспорте, плавающем под багамским флагом, были найдены восемь тщательно обшитых деревянными плашками труб. В таможенной декларации они заявлялись как детали нефтепровода, место изготовления - фирма "Форжмастерс". город Шеффилд. Диаметр труб - 1м. толщина стенок - от 6,35 до 30,5 см. обработка внутренней поверхности - прецизионная. У таможенников возникло подозрение, что это детали военной техники. Но британская фирма отрицала любые обвинения в свой адрес по поводу торговли оружием с Ираком. Правда, ей пришлось согласиться с тем, что она уже поставила в эту арабскую страну 44 фрагмента странного трубопровода.
В ходе начавшегося расследования всплыло имя Джеральда Бюлля...
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

odrive писал(а):Чем то Бюлль по своей кипучей неукротимой творческой энергии СРЛ напоминает (в свете хоршего технического склада ума))))))))
Типун вам на язык, ежели вспомнить как кончил Бюлль.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Угу.. :( Тем более что по моим прикидкам его кокнул не Моссад, а КГБ...
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя