Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

СО2, порядка 10мкм., там все годится если мощность не выше 600 С
и медь и алюминий(размер как бы "кристал решетки" металла соизмерим с длинной волны, отражение процентов на 90-95)
примощностях выше киловатта в пучке(есте-но)излучения такие зеркала уже начнут хорошо грется и прогорать. Линза вообще испарится. Зеркала не используют. Или используют одно очень круто охлаждаемое проточной водой. Вместо линзы на 6 кваттах используют нечто вроде металлической воронки для фокусировки луча лазера. Вы будете смеятся, но это один в один схема гиперболоида гарина от Толстого(толстой ее в своей книге нарисовал)его конструкция в виде гиперболоида -рупора с отверстием куда уходят переотраженные лучи , над которой потешались и потешаются все образованные учителя физики в старших классах , инженеры и ученые имеющие базовое образование по физике(квантовой механике). С карандашем доказывающие по банальному принципу " угол падения =углу отражения" что все лучи от хим источника( в нашем случае от квантового генератора) отразятся не в отверстие а в назад в источник. Но апертура луча на выходе резонатора (в активной среде между 2 х зеркал лазера уже сформированы) и в силу этих обстоятельств охлаждаемая водой воронка успешно фокусирует 6 киловатный луч на область реза металла. Между тем именно зеркала в виде трубы сечением в виде
гиперболы-элипса
"Толстого "некоторых конструкиях оптических резонаторов лазера фокусируют световой поток лампы источника накачки на лампу активную соеду с рабочим газом с пренаселенным инверсией уровней стоящую между 2-х светоотражающих зеркал резонатора.
Образованные люди( с образованием школы и уровня физики гуманитарного института) смеются над писателем толстым и его схемой. Умные по его принципу -схеме делают фокусирующую оптику лазера)))))
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

... :) Так я же проговорился... баллоны были гигантскими... :) и притом очеь легкими... :) Таких баллонов как делали мы никто ни до нас ни после нас в СССР не делал...
К баллонам претензий не было.... :) Баллоны мы сделали такие какие сегодня... просто не сделать... :) Это я точно знаю... :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Совершенно очевидно что Западу ничего не угрожает.... :)
http://www.youtube.com/watch?v=6A3IM06xgr0
Что надо для изобретения подобного? "Госсредства"? "Спонсоры"? Нет. Просто человеческие мозги.
Гриня
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 15 июн 2004, 06:43

Сообщение Гриня » .

odrive, вас не смушает, что 4 года назад все конторы ввели в свой ассортимент технологические СO2 лазеры с постоянным излучением мощностью 6 кВт, при этом коэффициент отражения у зеркал 99,8+ (боюсь в циферке соврать поэтому скорее всего занижаю)
и цинк селеновая линза на этой мощности ходит на станке пол года и больше.
эти зеркала и линзы продаются всем желающим, по каталогу...
отражающая фокусирующая оптика применяется либо при мощностях от 10-15 кВт (такие системы делают под заказ если очень хочется), либо там где пропускающая не выдерживает силового воздействия.
еще раз убеждаюсь, что наша лазерная техника застряла в 1986 году.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

В детстве (ну около 8-10 лет) меня так "Гиперболоид" задел, что я его упорно строил!
По всякому. Вплоть до того, что сжигал в термосах... :) всякое то типа фотосоставов, и что интересно световое пятно появлялось на доме метрах в 200! от дома (жег ночью). И пятно кстати было весьма небольшое не более метров 2-х.... выдающийся результат между прочим.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

А вообще сколько фуфла в виде наших и импортных передач мы видим по тв.
Например о военном потенцеале штатов и их разработки в области лазерного вооружения.
Та же тема например с полетом алюминевой вращающейся миски на высоту 100метров под действием луса лазера.
Даже если им и удастся создать отклонящие-следящие системы , которые могли быпозиционировать лазерный луч точно в жопу удаляющейся летающей тарелки, то создать лазер подходящей мощности и диапазона вывести на орбиту полезный груз им вообще врят ли удастся.
Создание лазера для уничтожения летающих объектов в космосе с земли или из
космоса это вобще крупный миф афера 20-21 века, смысл которого в дойке недобросовестными исследователями бюджетов государств под свои НИИ. И в россии такие были , показывающие модель лазера на полигоне уничтожающие лежащую на земле статично картонную боеголовку ракеты на дистанции в 1 км.
Пример программа сои рейгана. Разработчикам дали ту создать лазер многократно генерирующий луч и уничтожающий обекты (ракеты на разгоне и боеголовки на подлете)
Что они смогли предложить. Да ничего. Создали лазер на ядерной накчке одноразового действия. И не лазер это был а мазер. Д а и не мазер, а как потом его корректно назвали пучковым оружием. Ну мощный пучек гаммаизлучения. Программа сои рейгана поэтому и провалилась, а в СССР не знали и повелись. Начали свои разработки в крыму испытывать шли тупо тупиковым путем оптического диапазона.
Так что лазер из земли в космос ракеты сбивать это как термоядерный реактор. Никакого будущего. На нужную мощность лазер никогда не выйдет.
Показывают обычный СО ЛАЗЕР в американской военной лаборатории. Типа он включается и кусок картона в 100 метрах на мишени горит. Да агитка это для американского конгресса. Типа дайте денег нашей частной ни лаборатории.
А у наспо тв выдают за достижение америки в новой программе сои.
Как вообще повысить мощность СО лазера в непрерывном режиме излучения.
Да увеличить ток питания(мощность источника ) да увеличить длинну оптическог резонатора. В российских лазерах до 600 ват так и делали 25 лет назад, в жопе ставятся три зеркала под углом и впереди резонатора три под углом и уже не не один анод а три в трех трубках , на этой сложной системе луч проходит три раза. И если общая длинна лазера а по сути резонатора 1 метр то в трех трубках Расположенных параллельно а по сечению в углах равнобедренного треугольника с 3 анодами с 6 зеркальной откл системой три метра!!!
Все просто.
Американцы а потом наши пиздаболы рассказывающие как америка готовится к звездным войнам, показывают тот же лазер без кожуха. Американцы в этой лаборатории настолько наглые что сняли кожух и показывают как горит плазма в 12 трубках с 12 анодами и 36 зеркалами и испускаемы луч жгет картон!!!!!)))))))
Там длинна квантового резонатора при длинне лазера 3 метра порядка 36 метров.
Ну и что??? Ну выйдут они на мощность в киловата 2-5 и не более.
А для запуска тарелочки нужен мегават.
Так он настолько уверены что американский заказчик лох при их афере, что нагло сняли кожух.
А у нас смотрят оооо! американцы будут сбивать наши боеголовки)))))
а кто этот фтльм пропускает на наши каналы, да тупые журналюги аля калашников или те же главные по нанотехнологиям и инновациям. Дескать америка вооружается в космосе.
Самые мощные лазеры это лазеры на проточном СО (типа плазматрона) где газ на сверхзвуковой скорости врывается в резонатор и одновременно охлаждает оптический генератор. Но и там мощности выше 40 -60 киловатт не добьешься
Можно создать импульсный на отпаянных парах меди СО2. И ТАМ ТОЛЬКО В ИМПУЛЬСЕ 80 КВТ. и то с оптическим усилителем резонатором на парах какого нибудь золота. И то- в очень коротком импульсе, который с метра не прожгет в точке головку ракеты.....
Экзотика вроде высокомощных твердотельных лазеров на окислах меркурия итд это вообще только на бумаге
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

SRL писал(а): В детстве (ну около 8-10 лет) меня так "Гиперболоид" задел, что я его упорно строил!По всякому. Вплоть до того, что сжигал в термосах... всякое то типа фотосоставов, и что интересно световое пятно появлялось на доме метрах в 200! от дома (жег ночью). И пятно кстати было весьма небольшое не более метров 2-х.... выдающийся результат между прочим.
правильно делал, а дебилы от науки сразу- Толстого в печку типа неподкрепленная наукой(их говняных тупых кандидатиков либерастов из нии)
сказка.
А сказка то быль)))))))
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Создание лазера для уничтожения летающих объектов в космосе с земли или из
космоса это вобще крупный миф афера 20-21 века,
В коце 19 века такие же люди доказывали что летательный апарат тяжелее воздуха невозможен. Хоть бы о птицах вспомнили...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

В молодости у меня была амерская книжка по газодинамическим лазерам. Не такие плохие там результаты описывались. Естественно со всеми делами, схемами, графиками, фотографиями. Но сейчас нет у меня ее. Так что по лазерам я давно не шарю. А в молодости занимался в.т.ч и разработкой гигантских шаробаллонов рабочего тела для нашего самолетного лазера. Уникальные вещицы мы ваяли при СССР. Мда-с были времена...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Хоть бы о птицах вспомнили...
А птицы как Божьи создания были ненаучны... :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А птицы как Божьи создания были ненаучны...
Ах да- и они еще живыми были :)
Так что по лазерам я давно не шарю.
Да в принципе с тех пор революций как бы и нет. Хотя заметные шаги есть - вместо ламп накачки - матрицы их светодиодов или полупроводниковых лазеров (кпд вырастает на порядок). Ну и адаптивная оптика - корекция волнового фронта. Ето для фокусировки на большие расстояния в воздухе.
Уже есть 100 киловатники на твердом теле. Так что лазерное оружие вполне реально. Думаетса лет 15 и уже будет образцы на вооружении. Конешно в начале ето будет ПВО и ПРО ближнего действия.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

Varnas писал(а): В коце 19 века такие же люди доказывали что летательный апарат тяжелее воздуха невозможен. Хоть бы о птицах вспомнили...
дак смысл этого раздела форума опровергать. Опровергайте.
я не ученый, косяки у меня в каждом посте.
Может что в нете по лазерам покажете. (только не общий вид американского боинга с лазером на боту для уничтожения спутников)))видели)))
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

SRL писал(а): В молодости у меня была амерская книжка по газодинамическим лазерам. Не такие плохие там результаты описывались.
так это и есть СО2 С сверхзвуковой прокачкой газа в резонаторе.
Ну бо даст выйдут лет через 15 на 1 мегаватт. Наука и материалловедение развивается. Лазер то на сегодняшний день самый реальный и перспективный в отличии от твердотельных(пока из области книги Толстого)
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

Varnas писал(а): Да в принципе с тех пор революций как бы и нет. Хотя заметные шаги есть - вместо ламп накачки - матрицы их светодиодов или полупроводниковых лазеров (кпд вырастает на порядок).
как ни прискорбно, да . Китайцы счаз лепят накачку на волноводах со светодиодами и уже промышленно в раскроечных станках такие твердотельные лазеры пользуют в большом объеме
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

SRL писал(а): А в молодости занимался в.т.ч и разработкой гигантских шаробаллонов рабочего тела для нашего самолетного лазера. Уникальные вещицы мы ваяли при СССР. Мда-с были времена...
ну значит точно в СССР боевой газодинамический делали.
Но там расход СО2 бешеный, обычно цех с таким лазером весь заставлен баллонами с угекислотой
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

SRL писал(а): Так я же проговорился... баллоны были гигантскими... и притом очеь легкими... Таких баллонов как делали мы никто ни до нас ни после нас в СССР не делал...
сжигается со и о2 или бензол с6H5 c закисью азота N2O при температуре
1400 кельвинов, и даллее отработка СО2 идет в сопла, далее адиабатическое расширение охлаждение струи между 2х зеркал( релаксация верхнего инижнего уровней атомов газа) и лазерный пучек готов. Но кратковремеенно так как такую температуру и мощность не выдерживают 2 зеркала. Что особенно приятно никакого электричества для накачки излучающей среды.
По данным 1989 Plenum Press New York. Мощность таих газодинамических лазеров будет кратковреиенна и не в перспективе не превысит 100 киловатт в связи с быстрым перегревом резонатора и разрушением зеркал.
Единственное КПД присгорании топлива не более 4 процентов.
Может не запускать тарелку лазером с земли, а сжечь это топливо в тарелке и через сопло ЖРД выпустить отработку с кормы тарелочки))
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

Гриня писал(а): odrive, вас не смушает, что 4 года назад все конторы ввели в свой ассортимент технологические СO2 лазеры с постоянным излучением мощностью 6 кВт, при этом коэффициент отражения у зеркал 99,8+ (боюсь в циферке соврать поэтому скорее всего занижаю)и цинк селеновая линза на этой мощности ходит на станке пол года и больше. эти зеркала и линзы продаются всем желающим, по каталогу..
цинк селен видел на российских самосборных(лазер СO2 продолной накачки атмосферного давления спижжен из советского нии в 6 квт, там у пацанов брал первые цинк селеновые линзы),Баллоны из цеха по газировке воды)))
интересные данные по отражению 99.8... не знал.... Но... на китайских мыльницах и др бытовой технике обычно писали мощность акустики в пиковой мощности аж до 1000 ватт)) может по аналогии коэфициент отражения приведен
для какого либо узкого интервала частот(=-1нм) и для пиковой мощности в микросекундном импульсе, а если засветить постоянно на 16 кв при длинне волны +-2-1 мкм зеркало тю тю???
Гриня
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 15 июн 2004, 06:43

Сообщение Гриня » .

это СТАНКИ их гоняют минимум две, а зачастую три смены в сутки, на полной мощности, которую можно померить обычной калориметрией если результату на металле не верите. Китайцы еще такое делать не научились, и надеюсь не скоро научатся.
технология создания этих зеркал позволила поднять мощность стандартных промышленных СО2 с 3-4 до 6 киловатт. Это станки, а не исследовательские установки, которые могут позволить себе различные форс мажоры и перебои в работе, и потерю 10++ процентов полезной мощности по дороге до объекта
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

интересные данные по отражению 99.8.
Скорее всего ето металические зеркала с многослойным простветляющим покрытием. Чисто многослойные диелектрические будут очень дорогими для СО2 лазера. Длинна волны здесь больша - значит надо напылять очень толстые слои.
Гриня
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3632
Зарегистрирован: 15 июн 2004, 06:43

Сообщение Гриня » .

нет, один тип медная подложка с золотым напылением
покрытие на втором не помню
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

сжигается со и о2 или бензол с6H5 c закисью азота N2O при температуре
1400 кельвинов, и даллее отработка СО2 идет в сопла,
А что там нужно то? Максимальная температура для химии или максимальное тепловыделение?
Если температура то реально получать температуру и в 9700 кельвинов чисто химическим сжиганием, ну уж не менее 4200 кельвинов вообще примитивно.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

нет, один тип медная подложка с золотым напылением
ну тут и 99 врядли получиш.
Если температура то реально получать температуру и в 9700 кельвинов чисто химическим сжиганием
ето как?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Элементарно Ватсон.
Дициан в озоне.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

3N2C2+2O3=3N2+6CO Так?
Но я думал что по етой реации не боле 4200 целсия получаетса.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Не так. Не 4200 Цельсия, а 10000 Цельсия. 4500 Цельсия получается при дициан-кислород.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

SRL писал(а): А что там нужно то? Максимальная температура для химии или максимальное тепловыделение?Если температура то реально получать температуру и в 9700 кельвинов чисто химическим сжиганием, ну уж не менее 4200 кельвинов вообще примитивно.
да нет это понятно, нормальный жрд с хорошим кпд
просто для зеркал (одно с полным отражением а другое полупрозрачное между которыми загоняют выхлоп СО2 от сгоревшего топлива, уже температура 1400 вроде как предел.)
нафига лазером запускать ааппараты в космос если кпд самого газодинамического лазера на земле только 2 процента.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

Varnas писал(а): 3N2C2+2O3=3N2+6CO Так?Но я думал что по етой реации не боле 4200 целсия получаетса
парни да поймите тут дело не в макчимальной температуре, тут и 1400 хватает для насыщения инверсии насыщенности уровней чтобы отработанный газ в оптическом резонаторе начал излучать.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

там смесь в хим реакторе и сгорает при 10000 кельвинов-цельсиях
а на форсунках выхлопа в оптический резонатор охлаждается(адиабатическое расширение газа продукт сгорания= вода плюс со2с температурой на выходе сопла уже до 1400 к
что вполне хватает для перехода электронов с высокого уровня на низкий
и испускания квантов нужной частоты и энергии в оптическом резонаторе с целью получения между 2х зеркал когерентного излучения.
Но в силу того что зеркала не выдержат этой температуры, излучать он будет недолго.
Поэтому мощности газодинамичесих лазеров лежат в пределах 100 киловатт.
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

я так понимаю для повышения мощности нужен максимальное количесвто СО2 при т=1400 к (километровый в объеме резонатор и жаростойкие зеркала(одно полупрозрачное) и пусть температура сгорания смеси хоть 4500к хоть 10000
главное чтоб газа СО2 с т 10000 или 45000 за секунды выделялось при сгорании кубометры(кубокилометры) в секунду и этот газ тоннами при т=1400 вылетал в офигенно жаростойкий оптический резонатор с офигенной длинной накачки тоннами)))
odrive
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 04:54

Сообщение odrive » .

Вчера смотрел по 1 каналу передачу "Ударная сила" наши показывали набившую оскомину пленку ( показывали у нас в 80х, рассказывая как амеры готовят первую СОИ)как американцы с помощью лазера сжигают беспилотник в воздухе выдавая что это наши лазеры в крыму сжигают свой советский беспилотник)))
Далее 2 советских корабля электроэлектронной начинкой которые строились в крыму 7 лет с 1979.Типа через 7 лет они резали лазером корабли мишени у крыма. Один из кораблей называется "форос".
Треп читой воды( ведущий бывший ведущий субботней передачи служу отечеству(
ну вы поняли) вместе с дурой даной борисовной)с серьезным озабоченным лицом заявляет что хроники как наш корабль форос разрезает лазером корабль мишень у крыма на черном море не сохранилось.
И показывает банальную электрику ракетного атомного крейсера.
Вот откуда все байки про американское и советское лазерное оружие.
Нафига там столько электрики если это под силу только газодинамическому лазеру. чисто с химическим источником питания мощностью 100 квт , которая тогда могла быть, но фуй бы сбила безпилотник в полете или тем более разрезала на море в дымке испарений воды и тумана стальной корабль.
Хотя ведущий не дурак, он говорит что до выстрела по мишени канал просветляли другой лазерной системой от испарений воды))))))))))))ъ

Вот так рождаются мифы о могучих лазерах амеров и ссср.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя