Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

Walenok
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2407
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 12:57

Сообщение Walenok » .

Имеется в виду что соотношения гимора и полученных характеристик у корунда лучше чем у стекла. Вот такое мое дилетанское мнение. А так стекло очень прочный материал , что для меня было открытием. Как так стекло и прочное.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А почему бы и нет? Стеклоткань наверное самая распостраненная основа композитов. А вот насчет гимора - так технология плавки стекла отработана давным давно и ничего нового там поти нетребуетса. а вот плавка корунда с температурой плавления около 3000 градусов - нетакая уж простая...
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Стекло не больно катит. В отличие от бетона стекло при обычных температурах не пластично вовсе. А вот бетон пластичен (вязок). При ударе снаряда по сталестеклу оно более одного снаряда не выдержит, а вот сталебетон выдержит несколько ударов.
Хотя опять же как делать. Если в стекле будут стяжки (наружного и внутреннего слоев стали) то такой композит может быть и прочнее сталебетонного... но если сделать сталебетон так же то опять же....
В любом случае расход энергии на плавку стекла и на обжиг клинкера надо считать, и если заливать расплав стекла совершенно неизвестно как оно будет твердеть. Надо греть башню и очень медленно остужать, а это опять расход тепло и отжиг или слишком большой отпуск стали.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ну со сталью гимора тоже больше чем с железом :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Стекло не больно катит. В отличие от бетона стекло при обычных температурах не пластично вовсе. А вот бетон пластичен (вязок). При ударе снаряда по сталестеклу оно более одного снаряда не выдержит, а вот сталебетон выдержит несколько ударов.
Хотя опять же как делать. Если в стекле будут стяжки (наружного и внутреннего слоев стали) то такой композит может быть и прочнее сталебетонного... но если сделать сталебетон так же то опять же....
да нет - я имел в виду жругое. На плоскую поверхность брони ставит стеклоплиту толщиной едак 50-70 мм и сверху прижимаем (стягиваем болтами например) еще бронеплиту скажем 30 мм.
Кстати когда были первые патенты на применение неметалической брони? Удивлюс, если немцы во время второй мировой неекспериментировали с етим.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Varnas, довольно редкий снимок бетонного Borgward.
Видно все бетонное строение. Вероятно это все же ракетный Borgward, а не минный иначе от него ничего бы не осталось.
Изображение
Первые патенты на применение композитной были еще в США в конце 19-го века. См. хронологию танков.
Про чисто неметаллическую не знаю.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Сайтик отличный разыскал. По положению дел в микротурбинах.
http://www.waoline.com/detente/hobby/HobbyTurbines.htm
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Varnas, довольно редкий снимок бетонного Borgward.
Видел - правда вроде невстречал в сети данных что он был и в железобетонном исполнении.
Первые патенты на применение композитной были еще в США в конце 19-го века. См. хронологию танков.
Про чисто неметаллическую не знаю.
Шас буду рыть. А когда пояились патенты на броню с корундом и броню с стеклопластиком?
K_McKormik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 17:50

Сообщение K_McKormik » .

SRL писал(а):Радуют размеры ракет американских моделистов.
за подобное у нас можно загудеть в зону аж бегом, как минимум по статье за хранение ВВ.
lobster
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 16 мар 2004, 23:08

Сообщение lobster » .

K_McKormik писал(а): за подобное у нас можно загудеть в зону аж бегом, как минимум по статье за хранение ВВ.
А у них не смогли привлечь пособников Маквея.
У всех свои проблемы.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

за подобное у нас можно загудеть в зону аж бегом, как минимум по статье за хранение ВВ.
Да. Сказано вернейше. Даже добавить нечего.
В РФ даже говенная марганцовка ..прекурсор... :)
А бертолетова соль которой даже в Российской империи где царей взрывали и горло полоскали вообще... динамит.

Никогда страна в которой говно приравнивается к АБ не будет первой. НИКОГДА.
Самое страшное в стране это не террористы, а идиотизм.
В РФ запрещена марганцовка.
Но не запрещены модельные топлива до 40-60% нитрометана... :)
Видимо расчет на основную массу идиотов.... :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Да. Сказано вернейше. Даже добавить нечего.
В РФ даже говенная марганцовка ..прекурсор...
Англия тож стораетса неотстать - найдут на улице викторинов, сядеш.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Varnas писал(а): Англия тож стораетса неотстать - найдут на улице викторинов, сядеш.
А что такое викторины?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

А что такое викторины?
У нас это официозное сборище дебилов по спецразрешению сверху!... :)
"Комеди клаб", "Наша раша", "Даешь молодежь" и т.п.?
Если англичане это запрещают молодцы!
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А что такое викторины?
Опечатка - ножик фирмы Викторинокс. Швейцарский складной.
Если англичане это запрещают молодцы!
Ага - при нападении на квартиру надо запиратса в ванной и неоказывать сопротивления, а то неясно еще, кому полиция наручники потом наденет.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Викторинокс знаю. Говно. У меня всегда при себе тычковый нож. Испанский. Очень удобно. И паспорт на него в моем паспорте есть. Липовое говвно конечно этот паспорт "Ростест" но у нас если за липовое говно проплачено сверху это железный документ. Тычковый тем хорош, что им надо действовать просто как кулаком. Каждый удар легко протыкает водопроводную трубу. Оцинковку 0,55 мм.
Вообще считаю, что мужчина должен обязательно всегда иметь при себе нож. И не задумываясь пускать его в ход.
Не пистолет.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Да кто ж спорит что говно? Но вот садить за ето....
Тычковый тем хорош, что им надо действовать просто как кулаком.
Да - навык работы проще.
Вообще считаю, что мужчина должен обязательно всегда иметь при себе нож. И не задумываясь пускать его в ход.
Не пистолет.
Несколько лет в школу с ножом ходил. Пару раз пришлось хвататса - но толком использовать неудалось. Народ драпал тогда быстрее чем я мог догнать. Хотя помоему как раз у ножа меньший порог применения - тихо, свидетилей меньше и ненайдут по следу. Хотя как оглянусь в прошлое - действительно удивляюcь как мне везло :).
А почему не пистолет, Юрий? И для ножа и для пистолета нужна та же самая решимость для применения.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Несколько лет в школу с ножом ходил. Пару раз пришлось хвататса - но толком использовать неудалось. Народ драпал тогда быстрее чем я мог догнать. Хотя помоему как раз у ножа меньший порог применения - тихо, свидетилей меньше и ненайдут по следу. Хотя как оглянусь в прошлое - действительно удивляюcь как мне везло .
Все совершенно верно. Нож психологически лучше ИМХО действует, особенно сейчас у нас когда развелось куча всякой шняги на резине. Нож иногда достаточно просто показать.. с решимостью на лице его применить... Действует отрезвляюще.
Вообще нож как неоднократно написано именно из редких вещей которые универсальны и настолько просто устроены что дальше некуда... :) Нож среди оружия это то же самое что ПуВРД среди реактивных двигателей.... :) Не самое эффективное но зато весьма дешевое и неплохо работает. А если уметь его метать то действует еще лучше.
А почему не пистолет
Потому, что даже имея разрешение на настоящий пистолет таскать его постоянно могут только редкие.... упорные. А в большинсве случаев даже в странах с нормальным оружейным законодательством таскать его нельзя. Хранить можно а таскать нельзя. А дома для самообороны можно и ружье гладкое держать законно.
Вообще меня всегда привлекал стреляющий нож. Причем не огнестрельный а пневматический, чтобы не было проблем с законом. Такой нож имеет не менее одного выстреливаемого лезвия и основное постоянное. Просто и сердито. В рукоятке обычного ножа прекрасно размещается два пневмозаряда по 100 Дж. и два выстреливаемых лезвия + одно постоянное. Выстреливать надо именно лезвия а не пули, поскольку в пневматике проще получить энергию с малой скоростью (метать большой вес), чем метать маленькую пулю с большой скоростью. Конструкция давно нарисована, а баллистика подтверждена на опыте.
Я хотел такой нож аквалангистам предложить поскольку у них и давление всегда есть и ножи применяются, да только как ты знаешь раздумал так как никакого успешного продвижения девайса в нашей стране в принципе быть не может, а заграницей, просто лениво искать партнеров.
Заграницей та же фигня в оружейном деле как и у нас только по иным причинам. У нас нельзя ничего сделать, а там гимор по причине "Не мы придумали". Т.е. крайне неохотно принимают к производству придуманное вне компании, мол у нас самые лучшие инженеры и нам ничего чужого не надо....
А китайцы по опыту моей с ними попытки поработать ...как ни странно вообще ...тупые... При связи с ними возникает странное ощущение что они просто дурку валяют делая вид что не знают элементарных вещей (и таким образом как бы подталкивают, чтоб им объяснили... все детали... :) чтоб потом просто именно передрать не заплатив... :)
Но у меня "восточные хитрости" не проходят... я сам восточный человек... :)
Короче у нас ничего в принципе делать не желают, на Западе не жалают делать от "большушего ума", а в Китае просто валяют дурочку, поскольку вся восточная хитрость заключается в том, чтобы пожрать, выпить, и отчалить из ресторана не заплатив... :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Нож иногда достаточно просто показать..
главное
с решимостью на лице его применить...
Потому, что даже имея разрешение на настоящий пистолет таскать его постоянно могут только редкие.... упорные.
таскаю -правда в отличия от ножа, нет желания примениять. Толи луче стал, толи потому что неудастса свалить по англиски, то ли звук ненравитса :).
Вообще меня всегда привлекал стреляющий нож. Причем не огнестрельный а пневматический, чтобы не было проблем с законом
теб боле что лезвия и прочее легко можно замаскировать иносить как обычный нож. Кстати как там со звуком? Как из мелкашки примерно?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Кстати как там со звуком? Как из мелкашки примерно?
Ага.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Чем проще вещь, тем сложнее ее исготовить :) парадокс :)
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Рыл по Глухареву. Нарыл много интересного!
Оказывается двигатели Глухарева ставились е только на вертолеты а а все что ни попадя. Т.е. на все на что сейчас любители ставят Локвуды-Хиллеры.
Но двигатели Глухарева ставили и на малые самолеты, и даже на летающие платформы. Т.е. двигатели Глухарева как то незаслужено забыты. Имея длину минимум вдвое меньше других ПуВРД они в принципе рулят и сегодня.
Надо сделать маленького Глухарева.
Еще я нарыл, что принцип многорезонасного ПуВРД придумал все же увы не Глухарев, а американец Вильсон. Глухарев же усовершествовал американский двигатель.
Вот интересные вещицы сделанные амерами на двигателях Глухарева.
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Итересно, что в 2006 г, Ирина Глухарева создала сайт двигателей Глухарева в США, и просила финансирования на производство двигателей. Но видимо денег на производство ей не удалось собрать. Короче двигатель Глухарева благополучно забыт, хотя весьма интересный особенно для различных самодельных летательных аппаратов.
Можно сделать Глухарева еще меньше, и снизить расход горючего ровно в два раза. При одинаковых характеристиках. Таким образом это будет самый лучший из бесклапанных ПуВРД.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Нарыл интересные отчеты НАСА за 1955-1957 гг, по исследованию двигательных ПВРД для вертолетов. Отчет интересен тем, что уже в 1950-х гг, амеры исследовали возможность применения ПуВРД и ПВРД с центробежным наддувом на вертолетах реактивного типа.
В 1951 г, амеры сделали армейский XH-26 Jet Jeep с ПуВРД (конструктор Глухарев но двигатель еще не его конструкции, а классический миниклапанный типа "Аргус". По результатам испытаний и ПуВРД и ПВРД установленных на лопастях винта амеры отказались от такого типа вертолетов. Было признано нецелесообразным заменять в XH-26 Jet Jeep ПуВРД на ПВРД, так как никаких преимуществ по эффективности ПВРД в качестве движителя лопастей перед ПуВРД не несет.
У нас иное дело. Ровно 40-50 лет после них мы стали носится с идеей "Юлы", т.е. микровертолета с ПВРД центробежного типа испытанного 50 лет назад в США и признанного....... неперспективным.
С 1999 г, начались дифирамбы "уникальному вертолету" продолжавшиеся примерно до 2004 г. Затем все затихло но слухи о "уникальном" вертолете продолжаются... "спецНИИ" продолжают разбазаривать госбабки.
.... В ОМСКЕ СОЗДАН ОБРАЗЕЦ РАНЦЕВОГО ДЕСАНТНО-ШТУРМОВОГО ВЕРТОЛЕТА "ЮЛА"
Как сообщает ПолитСиб. ру со ссылкой на Страна. Ru в среду в аэрокосмическом объединении "Полет", на предприятии только что прошли успешные испытания вертолета "Юла",сообщает ПолитСиб. ру со ссылкой на Страна. Ru. Автор проекта Вячеслав Котельников сказал, что вертолет "Юла" предназначен для нанесения ударов по наземным целям и выполнения поисково-спасательных работ, имеет фюзеляж телескопической конструкции и двухлопастный несущий винт.
Силовая установка состоит из двух воздушно-реактивных двигателей, размещенных в лопастях винта с воздухозаборниками на консолях.
Ранее результат всех испытаний был отрицательным: мешала центробежная сила, противоположная движению агрегата. Однако Омские разработчики создали УНИКАЛЬНЫЙ двигатель-лопасть, при котором центробежная сила, напротив, лишь помогает двигателю. На ПО "Полет" были изобретены ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЕ основные элементы машины, начиная с ДВИГАТЕЛЯ и заканчивая системой управления и автоматом перекоса ( :), которого в вертолетах подобного типа просто не существует... :) ).
Масса вертолета 20 килограмм, скорость полета - 120 километров, потолок - 1000 метров, активное время полета - 25 минут. Более подробная информация по проекту засекречена....
Короче снова оказалось что мы изобрели ...велосипед изобретенный на Западе за 50 лет до нас...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
XH-26 Jet Jeep на испытаниях в январе ...1952 г.
Изображение
Изображение
Изображение
blacktiger
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1755
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 16:54

Сообщение blacktiger » .

Вертушка, подобная той, что на нижней фотке стоит в Монинском авиамузее, начало 60-х.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Интересно фото (если есть).
Маишники делали?
Интересен тип ПВРД. Я слышал что наши игрушки подобного рода имели классический ПВРД, пуск которого осуществлялся раскручиванием ротора до скоростей начала приемлемой работы классических ПВРД.
Центробежного нагнетания там как будто не было.
А я тем временем набрал пустых консервных банок из под томата... :) изготовитель "Ф Chalkis" Тяньцзинь Чалтон Томато Продактс Ко., ЛТД (строительный материал 21-го века... :)) и начинаю строить микро-Глухарева. Заинтересовал он все же меня. Это думаю мне посложнее дасться чем Локвуд-Хиллер.... :(
B1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 26 май 2005, 18:58

Сообщение B1 » .

Граждане. Разрешите обратиться к вам с вопросом, близким к тематике топика.
Так случилось, что мне необходимо создать затворный узел калибра порядка 50-54мм на давление до 1500 атм для экспериментальной установки.
Со спецификой ствольной артиллерии я не знаком - не изучал.. но давление у вас, насколько я понимаю, того же порядка, а значит решение должно быть для вас несложным.
Я запнулся на выборе типа уплотнений.
У прототипа для низких давлений использовалось сальниковое уплотнение самоуплотняющееся с резиновыми и металлическими кольцами. Судя по Ануриеву подобное уплотнение держит порядка десятков МПа на кольцо. То есть и комплектов колец придется набрать в бутерброд с десяток, что существенно увеличит осевые размеры, и разборка такой уплотнившейся под рабочим давлением конструкции обещает быть невероятно увлекательным занятием... и я опасаюсь, что такой перепад будет "пробивать" кольца последовательно одно за другим до победного конца.
Интуитивно хочется поставить торцевое медное или резиновое кольцо (или несколько), но в этом случае придется, наверное, делать фланцевое соединение, а гайки крутить... долго. Кроме того, народ категорически требует, чтобы уплотнительные элементы, кольца, прокладки были многоразовыми. А в случае с медью этот номер не прокатит - придется отжигать после каждого использования...
Ситуация осложняется требованием (ну... желанием) обойтись без массивного лмтья - преимущественно токарными, фрезерными и сварными работами.
Подскажите неразумному - как вопрос с уплотнением решается в артиллерии?
У меня, правда, давление нужно держать секунд 10 по крайней мере.
linkor9000
Поручик
Поручик
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 12 ноя 2006, 22:14

Сообщение linkor9000 » .

калибра порядка 50-54мм на давление до 1500 атм для экспериментальной установки.
нужно держать секунд 10 по крайней мере.
хм, генератор высокоэнтальпийных потоков?
B1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 26 май 2005, 18:58

Сообщение B1 » .

Скучнее. Установка для измерения скорости горения ТТ при высоком давлении.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Отправил сегодня письмо дочери Глухарева.
На предмет открытия проекта "Вертолеты Глухарева в России".
Очень уж они меня заинтриговали.
И мне кажется что желание летать практически в свободном полете есть у многих.
Подождем что она ответит.
Вообще это единственная машина для полета которая должна стоить дешевле всего что до сих пор придумано человеком. Даже гораздо дешевле мотодельтаплана.
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя