Конструирование артиллерии и всего ...менее важного.

Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

легирование никелем возвращает стали легированной медью пластичность и далее по тексту.
Спасибо за дополнение.
SLR, попробую поискать в ГОСТах, может найду похожую на указанную Вами марку "американки".
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Офф конешно - но может кто нибудь знает парметры братика етого монстра http://www.mackenziechamber.bc.ca/tree_crusher.htm ? Ну там скорость движения влесу, преодолеваемые деревя или брод.
Существовал g150 вариант, но вот интесует больше трехколесный вариант применявшийся во вьетнаме. Зацепило както.
http://www.google.com/search?hl=en&q=%2 ... tnG=Search
первая ссылка, 52 страница.
http://www.com-central.net/index.php?na ... &view=next
Там на англиском все - непереведт ли кто, сколько времени он во Вьетнаме проработал и как показал? Кстати должны же быть и мене большие вариантытаких машин. Неимеет ли кто инфы про них?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

да уж - случий когда и так плохоб и так нехорошо :(
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

"Ударим артилерией по белому дому!" :P
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Юрий -перерыв делать надо :P
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а):
Все эти вопросы подняты в "Истории брони часть 2".
Самым дефицитным материалом был хром а не никель. См. известный доклад Шпеера Гитлеру.
Мы видим, что хрома оставалось на 9 месяцев войны по расходам 1943 г, но вероятно расход в 1944 г, прибавился поэтому хрома вероятно хватило бы не более чем на полгода. Далее естественный конец.
Я статистику выпуска бронетехники не рыл по 1943-1944 г. Если дадите я точно посчитаю. (без учета конечно сплавов для инструментов, авиации, автопромышленности, подлодок, и др. машин и механизмов).
Да поставок хрома в 1945 г можно было уже не ожидать, но можно было растянуть за счет увеличения доли выпуска более легких танков/ сау - те же хетцероподобные и сворачивания флотских программ.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

SLR, накопал данные по вашей просьбе о наличии у нас стали. сходной по составу с указанной Вами "американкой".
ЧС89 - 01Х24Н25Г7АМ3Д, c«0,025; Si<0,85; P<0,02; S<0,018; Mn 6-8%; Cr 23-25%; Ni 24-26%; Mo 2,8-3,5; Cu 0,8-1,2; N 0,15-0,25 (освоена в 1985г.)
Где применяется - не знаю. Поставляется в квадратах от 125мм, по ТУ.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

А что скажете про такую сталь? Танки начиная с лета 1944г
Изображение
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

В смысле - что сказать?
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Именно такой таблицей сопровождались заявления об ухудшении немецкой брони, повысившейся хрупкости.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Как то мне ета таблица невнушает доверия. Даже с допуском что того что броня гетерогенна, слишком уж большой расброс елементов. Особенно по хрому и никелю. Столько сортов брони на пару танков? Странно както. Особенно с лобовой броней - логично боле легировать верхнию лобовую часть, так как в нее попадает намного чаще чем в нижнию. Да и вобще - одном бортовом листе тигра никеля 0,8 проценто, а во втором следы тока...
Но главное - где фотки потверждающие хрупкое разрушение брони? Из тех фоток которые постил СРЛ видно что броня как раз небыла хрупкой.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

Именно такой таблицей сопровождались заявления об ухудшении немецкой брони, повысившейся хрупкости.
Это ни о чем не говорит. Нет показателей пластичности, ударной вязкости.
На свойства сталей оказывают влияние не только химсостав, но и способы обработки.
Даже с допуском что того что броня гетерогенна, слишком уж большой расброс елементов. Особенно по хрому и никелю. Столько сортов брони на пару танков?
Учтите, что толщина брони тоже различная.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Учтите, что толщина брони тоже различная.
Так для толщин 100 - 150 мм уже надо лить разные слитки брони? Обычно при производстве брони слиток и так в несколко раз или даже на порядок толще исходной толщины брони. Где повашему есть граница разности толщины, когда броню разной толщины можно катать из одного слитка?
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

Вообще о хрупкости. Типичный рассказ это когда 122-мм снаряды пробивали <лобовую броню немецкой кошки со средней и большей дистанции, но теперь эта дальность удвоилась и составляла уже 2500 м и более. Броня корпуса и башни <Пантеры» уже не выдерживала попадания и 100-мм бронебойного снаряда, выпущенного с дистанции 1000 -м, а также разрыва 122 =мм пушечного, гаубичного и 100 мм осколочно-фугасного снаряда при косом попадании, лопаясь в месте разрыва, или чаще у сворного шва>. (с) М.Свирин.
Надо заметить, что бортовая броня у «Пантеры» 40-50 мм.
"1. Качество брони танка "Тигр-Б" по сравнению с качеством брони танков: "Тигр-Н", "Пантера" и СУ "Фердинант" первых выпусков, резко ухудшилось. В броне танка "Тигр-Б" от первых одиночных попаданий образуются трещины и отколы. От группы снарядных попаданий (3-4 снарядов) в броне образуются отколы и проломы большой величины.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIB/blin.php
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

ну на етих снимках вроде ненаблюдаетса большой хрупкости брони. А другие матерялы есть? А то один танк все же нестатистика - Т-34 тож бывало с неконционной броней выпускали.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Я уже писал, что очень интересно для публики (гораздо интереснее чем футбол или хоккей) были бы военные игры команд разных стран.
Например танковые игры.
Международная комиссия делает выборку (объективную) нескольких машин из ОСНОВНОГО танкового парка соревнующихся стран.
Это должны быть серийные машины которых в армии предположим не менее 50%.
Далее выбираются команды лучших танкистов (или самых средних танкистов! что гораздо справедливее). Как это делать организационно придумать можно.
Затем команды танков встречаются на театре боевых действие одной страны и другой страны. (Т.е. в национальных условиях). Необходимо позволить действовать космической и авиаразведке на этих театрах. Т.е. обрабатывать сверху ограниченный район под присмотром международных наблюдетелей.
В день Х танковые команды устремляются навстречу друг другу. Задача прорвать оборону противника. Это будет дуэльной сражение (но конечно не совсем поскольку устраивать засады, и т п. разрешено как и в реальности).
Танки оборудуются лазерными "пушками" и датчиками попаданий.
Количество попаданий (и места попаданий засчитываются).
После проведения таких "встреч" на той или иной территории проводится последний тест.
Реальное действие снарядов по реальной броне.
Коробки танков принимавших участие во встрече расстреливаются с установленных дистанций (например усредненных по результатам лазерных встреч) из штатных орудий со штатными снарядами, с реальных усредененных курсовых углов.
После этого комиссия считает все очки и выявляет победителя "военно-полевой встречи".
Далее проводится последнее и самое главное исследование.
То самое которое оказалось решающим при недружественной встрече Германия-СССР.
Исследуется "ресурсоспособность" стран участников встречи. Т.е. способность а данный момент выпуска максимального количества машин исследованного типа за некий промежуток времени войны. Например за те же 4-5 лет.
Но при одном условии. Эта "ресурсоспособность" должна быть ЧИСТАЯ.
А не грязная. Т.е. под дулами наганов, без лагерей смерти, с нормальным человеческим питанием, снабжением граждан необходимыми предметами потребления (предположим только менее чем в мирное время на 20-30%).
В противном случае результаты встречи (а точнее микровойны) будут грязными.
Т.е. такими в результате которых "победившая" страна будет жить (после войны) хуже страны побежденной.
Было бы очень интересно. Гораздо интереснее современных спортивных игрищ.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

ну на етих снимках вроде ненаблюдаетса большой хрупкости брони. А другие матерялы есть? А то один танк все же нестатистика - Т-34 тож бывало с неконционной броней выпускали.
Я лично на этих снимках не вижу никакой хрупкости. Максимум недостаток прочности в околосварочных местах. Тем более что все снаряды крупного калибра и с не самой большой дистанции. Однако для сравнения надо иметь снимки "отличной прочности" например наших танков в тех же местах, при аналогичном же обстреле.
Было бы интересны снимки тех же проекций наших танков при обработке их с аналогичных дистанций как из "ахт-ахтов" так и из немецких 12,8 -15 см.
Зрелище было бы думаю не менее (более) интересное.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

Так для толщин 100 - 150 мм уже надо лить разные слитки брони?
Я не о том. Химсостав брони может быть различен исходя из толщины брони.
Где повашему есть граница разности толщины, когда броню разной толщины можно катать из одного слитка?
Броню разной толщины из одного слитка не делают. Технология не позволяет. Это сколько раз надо перенастраивать прокатный стан?!
Например танковые игры.
В НАТО часто проводятся соревнования танковых подразделений разных стран и танков. Это соревнованиях на кубок канадской армии (CAT - Canadian Army Trophy), проводятся с 1963 г., чемпионат НАТО по стрельбе из танков.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

чемпионат НАТО по стрельбе из танков.
Интересно! А правила какие не знаете случайно? И кто сейчас ведущий? Немцы или амеры?
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

SRL, пожалуйста [url=http://target.uсоz.гu/publ/112-1-0-324?lo9dTY]http://target.uсоz.гu/publ/112-1-0-324?lo9dTY[/url]
Если не откроется, то ищите в поисковике "ЗАРУБЕЖНОЕ ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ" статья "К итогам соревнования танкистов стран НАТО" Полковник В. Валерин
По немцы и голландцы ведут. На "Леопарде-2"
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Спасибо, нашел. Удивительно, но ни одна ссылка не открывается. Только по названию.
Особо понравилось название военного журнала "Труп-пендинст".... :)
По русски это ..будешь труп... пизде.... :)
Интересно эти соревнования по сию пору проводятся или завяли?
Интересны дистанции стрельбы и размеры мишеней. Но это мы вряд ли узнаем.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Было бы интересны снимки тех же проекций наших танков при обработке их с аналогичных дистанций как из "ахт-ахтов" так и из немецких 12,8 -15 см.
Зрелище было бы думаю не менее (более) интересное.
Юррий - ети сведения секретны до сих пор :P
Я не о том. Химсостав брони может быть различен исходя из толщины брони.
Может. Для листов 10 мм и 100 мм наверно разный. Жа вот для листов 100 и 150 врядли. И тем боле недолжен различатса для правого и лового борта. Грош цена такому анализу.
Броню разной толщины из одного слитка не делают. Технология не позволяет. Это сколько раз надо перенастраивать прокатный стан?!
Из одного может и нет. Но тогда получаетса что для каждой толщины брони разные слитки отливаетса? разного веса и разного состава? Не слишком ли жирно получаетса?
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

получаетса что для каждой толщины брони разные слитки отливаетса? разного веса
Ты знаешь, вероятно это так. Думаю для толстолистовых станов отливались слитки одного размера для тонколистовых другого. Иначе слябы и промежуточные заготовки приходилось бы неоднократно резать. Резать конечно можно и самим станом (по ширине), но тогда отходов много получится. Проще ИМХО иметь несколько изложниц разного размера.
Что касается состава то тут проще. Все равно тогда лили плавку весом до сотен тонн. Одна плавка разливалась по изложницам, а затем слитки шли на обрезку прибыли, на предварительную ковку (род первичную заготовку для первой прокатки). Маленькие слитки вероятно вообще не начально не проковывались (но может все же и проковывались только слегка), а шли сразу на слябинг.
Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » .

SRL писал(а): Однако для сравнения надо иметь снимки "отличной прочности" например наших танков в тех же местах, при аналогичном же обстреле.

Сравнивали с аналогичными немецкими танками более раннего выпуска. Вы выкладывали фотографии расстрелянного Тигра ? 1943 наверно.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Корректно сравнивать стреляя из одного оружия, одним типом снарядов, с одного расстояния.
Вот объект "А" после обстрела, а вот объект "Б" после точно такого же обстрела.
Что касается методов и методик "обстрелов" у нас, можно судить по Рстопшину. Хотя вовсе я не утверждаю, что Растопшин объективен. Растопшину судя всего дали пинка на работе. Уволили.
После этого частенько тех кто был "всем доволен" несет в откровенность.
Они начинают говорить как ни странно не ложь... а правду. Хотя бывает что и ложь.
Но самое характерное, что на публикации Растопшина не последовало публикаций хотя бы того же уровня (с подробностями по которым можно хотя бы что-то противопоставит) от противной стороны. А как обычно посыпались "общие рассуждения о замечательности нашего всего", проклятия и крики о том что недовольный "предатель", "враг народа", "не патриот", и "американская подстилка", и едиственое что он заслуживает так это.... обычный расстрел.
Короче обычный наборчик штампов 1930-х гг.
george_gl
Поручик
Поручик
Сообщения: 5254
Зарегистрирован: 29 авг 2005, 03:05

Сообщение george_gl » .

SRL писал(а): Интересно эти соревнования по сию пору проводятся или завяли?
Интересны дистанции стрельбы и размеры мишеней. Но это мы вряд ли узнаем.
В каком то ЗВО конца 80-х начало 90-х были и размеры мишеней и дистанции и время на стрельбу.
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Я как раз уточняю данные по бронепообиваемости современных БОПС НАТО.
Они изменились... :(
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30028
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ты знаешь, вероятно это так. Думаю для толстолистовых станов отливались слитки одного размера для тонколистовых другого. Иначе слябы и промежуточные заготовки приходилось бы неоднократно резать.
Ну 150 ето конешно толстый лист. А 100 мм?
а насчет настройки прокатного стана, то их может быть два.
Что касается состава то тут проще. Все равно тогда лили плавку весом до сотен тонн. Одна плавка разливалась по изложницам, а затем слитки шли на обрезку прибыли, на предварительную ковку (род первичную заготовку для первой прокатки). Маленькие слитки вероятно вообще не начально не проковывались (но может все же и проковывались только слегка), а шли сразу на слябинг.
Но ето необяснятет 0,8 процента никеля в одном борте, и отсутствие в другом. тут либо культура производства ниже плинтуса, либо у анализатора состава руки из жопы.
Сравнивали с аналогичными немецкими танками более раннего выпуска. Вы выкладывали фотографии расстрелянного Тигра ? 1943 наверно.
на фотках юрия хрупкости брони ненаблюдаетса. Так что неясно чем еще может быть луче броня 1942 года.
Бастардо
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 20:55

Сообщение Бастардо » .

а насчет настройки прокатного стана, то их может быть два.
Может и больше. Под разный сортамент.
Экономически не выгодно из одного слитка делать разный размер. Выход годного из одного слитка от 40 до 70% при одном размере. Половинить размер слитка - уменьшать выход годного еще на 20-30%. Что останется?
Но ето необяснятет 0,8 процента никеля в одном борте, и отсутствие в другом. тут либо культура производства ниже плинтуса, либо у анализатора состава руки из жопы.
Третий вариант - составитель таблицы напутал.
Но самое характерное, что на публикации Растопшина не последовало публикаций хотя бы того же уровня (с подробностями по которым можно хотя бы что-то противопоставит) от противной стороны.
Есть публикации против данного субъекта http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/11105/
Особенно понравилась у автора вот эта фраза:
"Ну, если верить дяде Мише, то развитие снарядной отрасли остановилось, как только его выгнали из НИИСтали:-)."
SRL
Полковник
Полковник
Сообщения: 19250
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 02:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение SRL » .

Есть публикации против данного субъекта [URL=http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/11105
Самые мягкие эпитеты это мудак, идиот и маразматик. :)
Очень похоже на аргументы критикующих в частности меня... :)
Цена таким аргументам для меня лично 0. Это уровень "пацанов". Но е уровень специалистов. Даже на этом сайте есть люди критикующие более грамотно и аргументированно. И не опускающиеся до ругательств. Ругательства это признак того... что нечего сказать по существу. А бестолковый набор цифр меня лично совершенно не смущает, поскольку я например знаю цену нашим извигите цифрам... :). Коммунизма к 1980 г... :). Всем по квартире ..к 2000 г... :)
А состав брони для.... Т-34 мне в НИИстали... так и не сообщили.... :) Сослались на военную тайну... :)
А у меня есть составы всей современной брони наших противников, все баллистические данные их пушек... :-), всетехнологические процессы производства орудий... :).
Фирменные датащитики... :). За их нарушение на Западе дают по рогам. Как за недобросовестную рекламу.
Там где начинаются тайны... кончается правда... :)
Кстати вопрос на засыпку. Почему у Западных танковых пушек ресурс почти вдвое выше?... :) Никаких тайн. Все в датащитиках... :)
И что интересно Растопшин об этом честно написал... :). Ему ответили что нашим танкам большой ресурс не нужен поскольку ...они долго не живут...
Надеюсь наш спор про "дядю Мишу" не перейдет корректных границ?.. :)
Ответить

Вернуться в «Артиллерия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя